Черный квадрат Малевича

[SCRAMASAX]

Абстракция - не всегда геометрические фигуры. А такое и шимпанзе тоже может нарисовать .

Да и опять же - ну вот люди моугт осознавать геометрические фигуры , но мои фиолетовые ромбы вряд ли кто-нибудь по достоинству оценит )).

 

Этим примером с шимпанзе хотелось показать - не важно ЧТО нарисовано , а КЕМ нариовано .

 

Порядок есть и в хаотичном изображении, и его построение основано опять же на правилах, только животные не знают(некоторые люди тоже), и не познают никогда.

 

Ваши фиолетовые ромбы не оценят до тех пор пока вы не подведете под них серьёзную теорию и идеологию, и не сумеете убедить общественность в верности своего учения. Положите на это жизнь, а мы посмотрим и оценим, если коечно вас устроит такая цена.

 

Значение авторства худ. произведения никто и не оспаривает.

[$talker (SS)]

Люди странные существа: кому-то правится полет падающих листьев, кому-то собачьи экскременты...кому-то "Черный квадрат" Малевича...

[SCRAMASAX]

Мир прекрасен в его разнообразии.

[$talker (SS)]

Что-то в есть в этих словах

[Эstэr]

...просто мы постоянно слышим... "черный квадрат малевича...черный квадрат малевича" ...поэтому и вбили се в голову, что ето гениально :lol: )

...например те же скрипки страдивари... все говорили, что у них какое-то особое звучание... и что он-гений своего дела... вот все и "вбили" се в голову, что ето так) ... но провели эксперемент...нескольким слушателям дали прослушать игру на разных скрипках, в том числе и на скрипке страдивари... так вот... никто ее не угадал) ...все отметили скрипку другого мастера (не помню какого)...

...короче, мой ответ-нет)

нужна только хорошая пиар кампания.

во) +1

Не исключено, что на самом деле это куб

...действительно :) ... :lol:

Изменено 18 ноября, 2007 пользователем Esther (смотреть историю редактирования)

[trnorep]

Порядок есть и в хаотичном изображении, и его построение основано опять же на правилах, только животные не знают(некоторые люди тоже), и не познают никогда.

видимо познают/не познают оказалось не таким уж важным , если поначалу картину шимпанзе оценили как хорошую работу в абстр-ном стиле. ,,Кто ищет , тот всегда найдет,, - вот и нашли смысл и в этом рисунке.

Ваши фиолетовые ромбы не оценят до тех пор пока вы не подведете под них серьёзную теорию и идеологию, и не сумеете убедить общественность в верности своего учения. Положите на это жизнь, а мы посмотрим и оценим, если коечно вас устроит такая цена.

увы, я не настолько гениальна для поиска сложных теорий в простых вещах ((...

Значение авторства худ. произведения никто и не оспаривает.

ну вот что и требовалось доказать примером с обезьяной...

[Kageti]

Кстати...

Малевич нагло спёр эту идею.

Не помню у кого... Может найду.

[AntiMat]

Не забывайте, что у Малевича были и круги, и кресты. Как чёрного, так и красного цвета! А вообще это банальное вырождение мысли, когда думать и творить уже влом, а быть первым и знаменитым всё же хочется.

[console]

К вопросу об абстракционистах.

 

Один пианист - если быть точным, Джон Кейдж - как-то устроил "концерт тишины". В зал набилась уйма народу, поглядеть на диковину. Из рояля демонстративно вытащили струны, и два часа музыкант лупил по клавишам без единого звука. Когда "концерт" закончился, зал взорвался аплодисментами. В интервью после выступления Кейдж сказал, что хотел всего лишь изучить, до каких пределов может дойти человеческая глупость, и понял, что она беспредельна.

[Morb0]

К вопросу об абстракционистах.

 

Один пианист - если быть точным, Джон Кейдж - как-то устроил "концерт тишины". В зал набилась уйма народу, поглядеть на диковину. Из рояля демонстративно вытащили струны, и два часа музыкант лупил по клавишам без единого звука. Когда "концерт" закончился, зал взорвался аплодисментами. В интервью после выступления Кейдж сказал, что хотел всего лишь изучить, до каких пределов может дойти человеческая глупость, и понял, что она беспредельна.

+1

знаю эту тему. Пьеса 4'33", представляющая собой 4 минуты и 33 секунды тишины. Когда я услышал об этом концерте, я был

в ступоре.... кто там на концерте был? Вот, что я называю - необъятность маразма.

Черный квадрат Малевича - яркое доказательство того, что эскимосам можно продавать снег.

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Morb0 (смотреть историю редактирования)

[console]

Верно. Причина успеха абстракционизма - чисто коммерческая. Точнее, маркетологическая. Человек, который покупает такие изображения, в 99% случаев покупает не само изображение, а надутый "критиками" статус вещи. Собственно, по той же причине люди покупают феррари или бентли вместо опеля или фольксвагена.

[SCRAMASAX]

видимо познают/не познают оказалось не таким уж важным , если поначалу картину шимпанзе оценили как хорошую работу в абстр-ном стиле. ,,Кто ищет , тот всегда найдет,, - вот и нашли смысл и в этом рисунке.

 

увы, я не настолько гениальна для поиска сложных теорий в простых вещах ((...

 

ну вот что и требовалось доказать примером с обезьяной...

 

По теории вероятности если КАЖДОЙ существующей макаке дать кисти и краски, ОДНА глядь и намалюет чё нить гениальное. Но случайно, а не осознано.

 

Теорема Пифагора тоже когда то была очень сложной для "простых вещей". РАБОТАТЬ И ДУМАТЬ НАДО над предметом...

 

А что доказали? Что провести можно даже эксперта(не исключаю подставу). Так в истории человечества бывало и не такое. Вон доспехи 19 века выдают за 16 век, и что удивительно продают, регулярно.

[AntiMat]

Это уже не эксперт... :)

А макака ничего гениального никогда не намалюет. Этим она отличается от человека. Так стоит ли принижать творческие возможности человека до уровня макаки?..

[u-jinn]

К вопросу об абстракционистах.

Один пианист - если быть точным, Джон Кейдж - как-то устроил "концерт тишины". В зал набилась уйма народу, поглядеть на диковину. Из рояля демонстративно вытащили струны, и два часа музыкант лупил по клавишам без единого звука. Когда "концерт" закончился, зал взорвался аплодисментами. В интервью после выступления Кейдж сказал, что хотел всего лишь изучить, до каких пределов может дойти человеческая глупость, и понял, что она беспредельна.

А можно ссылочку на интервью. Как концерт оно не исполнялось, транслировалось по радио...

Тем более следовало бы изучить матчасть, прежде чем критиковать:

"Три наиболее известные композиции Кейджа впервые исполнены в 1952. Среди них пресловутая пьеса 4'33", представляющая собой 4 минуты и 33 секунды тишины. Однако тишина в этом произведении не равнозначна полному отсутствию звука, поскольку Кейдж, помимо прочего, стремился привлечь внимание слушателей к естественным звукам той среды, в которой исполняется 4'33". Воображаемый ландшафт № 4 (Imaginary Landscape № 4) написан для 12 радиоприемников, и здесь все – выбор каналов, мощность звука, продолжительность пьесы – определяется случайностью." Википедия.

Концептуальное произведение, если не нравится - никто не заставляет слушать. А то сразу: маразм, глупость...

[Morb0]

Как концерт оно не исполнялось, транслировалось по радио...

концерт был, даже не один:

http://www.archive.org/details/CageTudorConcert

http://solomonsmusic.net/4min33se.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Cage

на английском.

"The premiere of the three-movement 4'33″ was given by David Tudor on August 29, 1952, at Woodstock, New York as part of a recital of contemporary piano music." - wiki.

 

Русская вики - не тру.

 

вообще цель у Кейджа в создании молчаливой мелодии была другая.

Интервью можно погуглить (http://epc.buffalo.edu/authors/berrigan/cage.html - одно из них (так же англ.).

 

Я не знаю, что он там говорил про "человеческую глупость" или говорил вообще, но маразм то, что люди действительно

раздувают из мухи слона. А точнее: что очень не малое кол-во людей ведутся на этот банальный рекламный ход и действительно

якобы видят "глубоуий смысл" во всем этом.

Это как раз и в тему про Квадрат Малевича.

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Morb0 (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Насчет концерта ориентировался не на вики, где-то читал, что премьера была по радио, вероятно ошибся. ((

Про цель я ничего не писал и не знаю. А англ я плохо знаю, поэтому интервью просмотрел в общих чертах, про идею не нашел, про " В интервью после выступления Кейдж сказал, что хотел всего лишь изучить, до каких пределов может дойти человеческая глупость, и понял, что она беспредельна." тоже. И сомневаюсь, что автор стал бы так говорить про свое произведение.

А в данном произведении, как и в черном квадрате, ценна идея, концепция, новизна. Не исполнение, не содержание. Но про это писали уже сотни раз, кому надо тот понял.

[trnorep]

По теории вероятности если КАЖДОЙ существующей макаке дать кисти и краски, ОДНА глядь и намалюет чё нить гениальное. Но случайно, а не осознано.

А макака ничего гениального никогда не намалюет. Этим она отличается от человека. Так стоит ли принижать творческие возможности человека до уровня макаки?..

о как . Предпочту с макакой закруглиться , а то я уже принижаю творческие способности человека в пользу обезьян , которые осознано рисуют гениальные вещи.

То что я хотела этим примером показать я уже написала , а говорить большее уже побаиваюсь мало ли чо еще такого скажу О.о.

[SCRAMASAX]

Это уже не эксперт... ^_^

А макака ничего гениального никогда не намалюет. Этим она отличается от человека. Так стоит ли принижать творческие возможности человека до уровня макаки?..

 

Теперь УЖЕ нет, эксперт, как и сапёр ошибается только один раз (прощай репутация). Сам виноват, надо было делать серьёзное исследование в лабораторных условиях с привлечением специалистов(месяц минимум), а не перед камерой(за 3 минуты) блин, звезда блин, гнать таких экспертов ибо дискредитируют. (к слову Индиану Джонса вообще предлагаю распять)

 

Намалюет намалюет, но сделает это неосознанно и совершенно случайно, ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ по сравнению с действием человека осознанным и намеренным. Повторяю это ещё раз. Сколько же можно повторять.

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем SCRAMASAX (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Намалюет намалюет, но сделает это неосознанно и совершенно случайно, ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ по сравнению с действием человека осознанным и намеренным. Повторяю это ещё раз.

Зачёт по теории вероятностей я уже получил. Да и экзамен по теродинамике успешно сдал. Так что задам скромненький вопрос - что, и вправду можно ожидать, будто весь воздух соберётся в одной половине комнаты, а в другой образуется вакуум? Даже если каждой из нескольких млрд. обезьян на каждой из нескольких млрд. планет каждой из нескольких млрд. галактик Вселенной дать по холсту с красками, то и за 10 млрд. лет ни одна обезьяна не повторит ни Рембрандта, ни Айвазовского, ни даже 10ти-летнего ребёнка. А вот любой художник без труда повторит мазню обезьяны! Какими понятиями оперирует искусство, что оно вызывает в чувствах людей? Восторг, счастье, радость, блаженство, вожделение, неудовлетворённость, мученичество, отверженность, отчаяние, скорбь, надежда, озарение, сострадание, любовь... - вот что видно на полотнах классиков. Всё же это несколько трудновато для недоразвитой второй сигнальной системы обезьян. А к чему сводятся полотна многих абстракционистов и в том числе позднего "супрематического" Малевича? Квадратное, круглое, чёрное, белое, близкое, далёкое, частое, редкое, прямое, кривое, верх, низ... - это уже уровень интеллекта крылатой ракеты, противотанковой управляемой ракеты "Вихрь", танкового баллистического вычислителя... В редких случаях "творение" доходит до уровня нервной системы пчелы или таракана... Разрозненные фрагменты и клочья в сумме никогда не станут единым целым. Это будут всего лишь куски, ошмётки чего-то несостоявшегося более сложноорганизованного. Насыпте себе в тарелку песка, покрошите щебня, добавьте угля и залейте это водным раствором соляной кислоты - приятного аппетита. Только сначала представьте, что перед вами самое изысканное кулинарное блюдо, и какая разница, если и то и другое состоит из одних и тех же атомов. Оно конечно же невкусно, но зато точно оригинально и нестандартно! Но никакого отношения к кулинарии эта оригинальность иметь не будет. Равно как "Квадрат" не является искусством. Маркетинговый шаг, пиар, чертёж - всё что угодно, но только не искусство.

[u-jinn]

AntiMat, то есть если картина заставляет задуматься, но не вызывает какое-либо чувство (любовь, боль и тд) то это уже не искусство?

[SCRAMASAX]

Утрируете, ну ну...

 

Сколько же можно смотреть, но не видеть, читать но не понимать? Я что случайно выделяю заглавными буквами основное?

 

Да что там какая то обезьяна, вы когда нибудь видели пейзажный агат? СОМНЕВАЮСЬ. Слепой случай, игра природы, тем не менее многие великие пейзажисты сдохнут, а никогда не напишут подобное. А самородные геммы? Ну, ну... о чём тогда говорить...

 

Значит вы предпочитаете "завуалированное" воздействие классического произведения на зрителя, интересно усышать ваше личное(бесспорно бесценное для мирового сообщества) мнение по поводу оптического искусства. Но выражайте его только как личное мнение, а не мнение всего народа.

 

Вернёмся к нашим квадратам, напомните мне, я говорил об их самостоятельном использовании в раннем изобразительном искусстве, не хочу повторяться...

 

Будьте хотя бы благодарны людям которые сформулировали и напомнили вам азы. Всё, всё забыли...

 

Восхищаясь романикой, готикой уничтожаете античность, восхищаась возрождением, античностью уничтожаете романику, готику, итд. эх люди... Не дай бог таким решать, что искусство, а что нет...

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем SCRAMASAX (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Давайте тогда уже разберёмся с терминологией! Любое случайное раздражение по любому из 5ти каналов органов чувств способно вызвать ряд мыслей, т.е. "заставит задуматься". Пулевая дырка в стене тоже способна вызвать неслабые мысли. Изобразительное искусство отображает внешний мир, в котором живёт и творит художник, в определённой авторской интерпретации. Мерой мастерства художника является способноть достоверной передачи как объективной, так и его субъективной реальности. Внешний и внутренний мир как правило очень сложен, и не сводится к примитивным геометрическим фигурам. Если у художника на душе квадраты, то это уже диагноз или дешёвый пиар. Ни у меня, ни у моих знакомых на душе квадратов нет. Ни я, ни мои знакомые не состоят на учёте в психдиспансере. Стало быть квадраты не могут являться нормальным явлением в мире искусства.

 

SCRAMASAX, не путай элемент утилитарного орнамента с изобразительным искусством. Оторванная от тела голова или рука никогда не будет человеком.

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

AntiMat, но пулевая дырка в стене - не символ нового направления в живописи. В отличие от.

Искусство отображает не только эмоции и чувства автора. Оно может быть социальным. Политическим (тут скорее литература - но ведь она тоже искусство).

Если честно, не знаю, что там символизируют квадраты и ромбы у абстракционистов, я абстракцией не увлекаюсь. Но что-то, думаю, доносят до зрителей. Можно провести аналогию с сюрреализмом. Например, с фильмом "Внутренняя империия" Девида Линча. Полная мешанина символов и образов. Простому человеку, не знакомому со спецификой работы этого режиссера, будет совершенно ничего не понятно. Он просто уснет во время просмотра. Тем не менее для "просвещенных" (а им может стать каждый) фильм несет тонны информации как для философских размышлений, так и для поиска ответов на загадки, заданные режиссером.

Думаю, с абстракционизмом похожая ситуация. Если возвращаться к Черному квадрату, то он по-моему, повторюсь, не столько ИСКУССТВО, сколько СИМВОЛ НАПРАВЛЕНИЯ в искусстве.

[console]

Если квадрат малевича символ - то безграмотности и дешёвого пиара.

Рисование - средство коммуникации.

Хорошая картина - не требующая объяснять, что на ней нарисовано. То есть оперирующая базовыми понятиями формы, цвета и их гармонии.

Плохая картина - та, которую "требуется понимать".

Почему?

Потому, что нетрудно нарисовать растерянность хаотичным расплёскиванием краски по холсту. А ты попробуй изобрази её окружающей любого человека средой...

Вот где искусство: умение понятно передать мысль, ощущение, идею - используя стандартные образы.

[AntiMat]

Простому человеку, не знакомому со спецификой работы этого режиссера, будет совершенно ничего не понятно.

Сальвадор Дали «Мягкая конструкция с вареными бобами: предчувствие гражданской войны в Испании». Честно говоря, первый раз я увидел репродукцию этой работы не зная её названия. И узнав позже, что же именно символизирует эта картина, полностью согласился со своим первым впечатлением - да, это было именно ужасное, уродливое, омерзительное ощущение, которое и должна вызывать любая гражданская война. А что означает Квадрат?.. А то, знаете ли, до неприличия разные трактовки ходят...