модеры, если что простите, но после прочитаного у меня корни волос дрожали от смеха и осуждния....

всем читать: http://www.novayagazeta.ru/data/2007/57/26.html

Кстати, новость про открытое письмо Путину от родительского комитета добралась и до зарубежных сайтов.

Где?

@GodSlayer, да на многих сайтах уже http://www.google.ru/search?q=death+note+putin

УРК напал на Волочкову. Весна.

Да эти люди невменяемые.

Изменено 26 апреля, 201312 г. пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

УРК напал на Волочкову. Весна.

Да эти люди невменяемые.

О, я там обнаружил ЖЖ Лебедева Жабреева.

она там раздвигает ноги, ее носят по сцене   

А разе не этим занимаются в балете?;)

Вы отличаете результат пиара от обычной репутации? Если да, то почему продолжаете говорить фигню? Пиар - это ситуация, когда Лену Зосимову вчера никто не знал, сегодня знают все, завтра - опять никто. Репутация достигается несколько иным путём.

Пиар бывает и долговременный. Чтоб не забыли. Периодические выныривания "Руки вверх" и т. д. какбы символизируют.

Священник на рок-концерте, это такой же нонсенс, как антисемит в синагоге. А поскольку дьякон довольно часто впрягается за персонажей, которые к христианству относятся менее чем полностью, иначе как эпотажем и работой на публику это не назвать.

Разумеется. Но в денежных знаках его не посчитать. У миссионеров немного другие задачи.

Тоесть Кураев помолится за анимешников и после смерти они попадут в рай.

А мангу всё равно запретят. :)

Священник на рок-концерте, это такой же нонсенс, как антисемит в синагоге. А поскольку дьякон довольно часто впрягается за персонажей, которые к христианству относятся менее чем полностью, иначе как эпотажем и работой на публику это не назвать.

Ох как разобрало, то. Советую почитать где был, что делал и с кем общался и кому помогал его Начальник. Неплохой же пример я привёл с его книжкой про Гарри Поттера. Там хорошо распекаются "идейные запрещальщики из числа люто верующих".

 

А мангу всё равно запретят. :)

Не факт. Жабреев делает всё, чтобы УРК воспринимался людьми, как "ампиловские бабушки" или "коммунисты ленинградской области" и т.д.

 

А вот хентайчик похоже ждут трудные времена (по крайней мере его часть). Ратифицированный протокол.

Изменено 27 апреля, 201312 г. пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

Пиар бывает и долговременный. Чтоб не забыли.

Скоро вы, доказывая недоказуемое, придёте к тому, что всё - пиар, и ваше утвуерждение потеряет смысл. )

 

Священник на рок-концерте, это такой же нонсенс, как антисемит в синагоге.

Ох как разобрало, то. Советую почитать где был, что делал и с кем общался и кому помогал его Начальник.

"Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее." (Матф. 11:18-19)

Священник на рок-концерте, это такой же нонсенс, как антисемит в синагоге.

Почему же? Вот про поп-концерты, несмотря на каламбур, это справедливо. А рок - это ведь не только deth metall, это определенная культура. Эта культура не отрицает духовного поиска. Например, Кинчев и Гребенщиков - люди духовные, пусть один из них и зашел не туда.

А поскольку дьякон довольно часто впрягается за персонажей, которые к христианству относятся менее чем полностью, иначе как эпотажем и работой на публику это не назвать.

Тут ты не прав, он впрягается за христианство и борется с мифами о нем. Как мифами интеллигенции, так и менее образованного народа.

Штука-то в том, что он миссионер для интеллигенции. Сам он потомственный интеллигент и естественно уважительно относится к культуре и говорит на языке этого "народа". Что постоянно вызывает разрыв шаблона, как же христианин может быть только мракобесом :)

А вот хентайчик похоже ждут трудные времена (по крайней мере его часть). Ратифицированный протокол.

И чего там?

Скоро вы, доказывая недоказуемое, придёте к тому, что всё - пиар, и ваше утвуерждение потеряет смысл.

Суть, я объяснил. Называйте как хотите.

Советую почитать где был, что делал и с кем общался и кому помогал его Начальник.

Начальник кого? Кураева?

А рок - это ведь не только deth metall, это определенная культура. Эта культура не отрицает духовного поиска

Угу. лозунг "секс, наркотики, рок-н-ролл" все помним? Козу-языческий символ показывают на концертах?

Всё это офигенно связано с конфессией, к которой относится товарищ Кураев. :)

И таки мне хотелось бы услышать об удачных итогах его "миссионерения". Всмысле, что государство хотело сделать одно, а он согнул другое.

Жабреев делает всё, чтобы УРК воспринимался людьми, как "ампиловские бабушки" или "коммунисты ленинградской области"

У последних, кстати получилось запретить пропаганду яоя в Питере. Ждёмс.

Козу-языческий символ показывают на концертах?

Ну вот и подтверждение моих слов. С каких это пор коза - языческий символ?

Всё это офигенно связано с конфессией, к которой относится товарищ Кураев.

На то отец Андрей и миссионер. Или тебе не понятно значение этого слова? Видишь ли миссионер обязан прийти к язычникам (и не только), в этом заключается его миссия. Т.е. посещение рок-концерта не пиар компания, а часть непосредственной деятельности Кураева, часть его работы по специальности. А вот от посещения поп-концертов он почему-то отказался.

Всмысле, что государство хотело сделать одно, а он согнул другое.

Это не является итогом миссии. Миссия - не политическое понятие.

Изменено 27 апреля, 201312 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Ну вот и подтверждение моих слов. С каких это пор коза - языческий символ?

Гомен. Тут возможно ошибся. Гугл говорит про то что ритуальное складывание рук имеет место быть также в христианстве, а не только в язычестве и буддизме.

Видишь ли миссионер обязан прийти к язычникам (и не только), в этом заключается его миссия.

да, да. И рокерская братия перестала бухать и носить сотонинскую атрибутику и стала молиться, поститься и слушать радио. :)

Это не является итогом миссии. Миссия - не политическое понятие.

Ок. Тоесть, возвращаясь к нашей теме, от того что он там напишет про Death Note, если напишет, не будет зависеть ровно ничего.

И рокерская братия перестала бухать и носить сотонинскую атрибутику и стала молиться, поститься и слушать радио.

Тут ты также показываеш непонимание смысла миссии. Достаточно, чтобы некоторые покаялись, пост и молитва, а тем паче радио - факультативно. Но если хотя бы малая часть молится и постится - прекрасно. Радио же полезно не всем, а тем кто вышел из той субкультуры вообще вредно. Христианство одна из немногих религий, которая не гребет всех под одну гребенку, оно умеет разговаривать с людьми на их языке, потому-то и так распространено. Тем же берет и буддизм, а ислам упрощает жизнь.

 

Ок. Тоесть, возвращаясь к нашей теме, от того что он там напишет про Death Note, если напишет, не будет зависеть ровно ничего.

Не уверен, что фигура (:)) отца Андрея сопоставима с проблемой. Необходимо больше дуть в ту соломинку, что вставлена в эту муху.

Вообще мне немного обидно, что с Ебурга иной раз такой бред идет. Стыдно за земляков.

 

Начальник кого? Кураева?

Кстати у его начальника вполне было чувство юмора. Одно "кесарю - кесарево" много стоит.

Изменено 27 апреля, 201312 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Тут вы также показывайте непонимание смысла миссии. Достаточно, чтобы некоторые покаялись, пост и молитва, а тем паче радио - факультативно.

Как раз таки всё понятно. Сказать хорошее о чём то любимом пиплом. О Гарри Поттере, о роке, об аниме о Воланде. Пипл хавает, паства растёт, профит поступает.

Не уверен что фигура (:)) отца Андрея сопоставима с проблемой. Необходимо больше дуть в ту соломинку, что вставлена в эту муху.

Пример с Пуськами приводил. Облом.

С другой стороны конечно нет ничего плохого, если тот же Кураев польёт чуть воды на нашу мельницу. :) Другое дело, что всем пофигу, как от статьи на отаку ру.

Изменено 27 апреля, 201312 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

О Гарри Поттере

Ну зачем же сравнивать несравнимое. Гарри Поттер - это явление. И церковные люди (не только пипл или публика) были им весьма смущены. Вот если церковь будет хотя бы на 10% также смущена Тетрадью, богословам придется выработать позицию, это нормально.

о роке, об аниме о Воланде.

Тебе что конкретно не нравится? Видишь ли в церкви тоже люди. Люди разные, этим людям необходимо понимать как относится к некоторым сомнительным вещам. В церкви гораздо проще пиариться предавая анафеме, нежели оправдывая некоторые вещи. Есть два способа проповеди, "сатана среди нас" и "Христос среди нас". Кураев выбрал вторую, более сложную.

Пример с Пуськами приводил. Облом.

Про пусек сказали все. Примечательно, что пишешь их с большой буквы используя уничижительную форму, ну у всех свои авторитеты. Позиция у него, кстати достойная, что говорит не о его желании попиариться, а об уме, все мы видим как эту историю использовали в дальнейшем.

 

С другой стороны конечно нет ничего плохого, если тот же Кураев польёт чуть воды на нашу мельницу

Не думаю, что тут необходима его помощь. Да и проблема надумана. Может это реклама Тетради и популяризация манги в России. Черный пиар так и работает.

Изменено 27 апреля, 201312 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

Тебе что конкретно не нравится?

Мне всё нравится. Просто я предупреждаю, не ждать от Кураева чего-то значимого. Тем более что примеров, когда его измышления на что-то там влияли так и не привели.

Примечательно, что пишешь их с большой буквы используя уничижительную форму, ну у всех свои авторитеты.

Чего тут примечательного, если это название группы?

Тем более что примеров, когда его измышления на что-то там влияли так и не привели.

Они всегда влияли, например, на меня. Хороший пример на мой взгляд. Думаю я не одинок. Опять же истерии в церкви вокруг того же Гарри Поттера и ИНН поубавилось не в последнюю очередь благодаря ему. Достойные результаты деятельности.

 

Чего тут примечательного, если это название группы?

Опа, а я и не знал думал название - Пусси Райот.

Пример с Пуськами приводил. Облом.

Оффтоп.

 

...

А.КУРАЕВ: Поэтому я хочу сказать так. Для меня это вопрос… Ну, по большому счету, получается так, что это вопрос моего жизненного выбора и совести. Та церковь, которую я для себя избрал в советские годы, заведомо беззащитную церковь и предмет моей любви… И сейчас, вот, я, по сути говоря, отстаиваю свое собственное право на свою первую любовь, единственную любовь моей жизни. Потому что если мне сейчас докажут, что «нет, церковь не такая, она должна быть с зубами и добро у нас должно быть с кулаками и так далее, и мы со всеми своими недругами будем разбираться всеми силами языческого государства…» А государство любое – оно остается в эпоху доевангельскую, потому что, конечно, государство не может позволить себе жить по принципу «подставь другую щеку», «благослови проклинающих тебя» и так далее. Большие сообщества людей вообще так жить не могут. Но путь каждого в отдельности – он, все-таки, христианина, должен ориентироваться на Нагорную проповедь.

 

И вот это вот проблема всей церковной истории, всех веков ее, проблема противоречия между вот этой высочайшей евангельской моралью, путеводной нашей звездой и нашим четким пониманием, что мы не можем до этого дотянуться. Но, вот, нормализовать эту нашу ненормальность вряд ли стоит, возводить это в норму. Это историческая норма, в смысле так было всегда, но это не должно быть моральной нормой.

 

Е.БУНТМАН: Ну вот здесь в этом случае церковь себя идентифицирует с государством, в определенной степени выступает как подобие государственной структуры, и здесь получается это оскорбление государственной структуры в том числе.

 

А.КУРАЕВ: Нет-нет, государство здесь не причем. Поймите, ведь, дело в том, что реакция, что, вот, наказать и так далее… Кстати, (НЕРАЗБОРЧИВО). Я считаю наказание здесь важным именно с точки зрения…

 

И.ЗЕМЛЕР: Уголовное?

 

А.КУРАЕВ: Не знаю, какое. Для меня наказание в данном случае будет знаком формально выраженного общественного консенсуса, что, вот, боль одного из членов общества, которая вот таким образом был причинена, общество расценивает как оскорбление ему самому, и поэтому гласно высказывает свою оценку. Не в результате постановления правительства или партии правящей, да? А суд предполагает гласное прение сторон, и в результате… То есть если исходить формально, если это нормальный суд и так далее, то этот арест этих девушек делает следующее. Первое, предоставляется возможность гласного прения, то есть это некое понуждение к дискуссии, понуждение к защите. Объяснить публично, гласно, перед всеми и так далее. Не убегаете куда-то там в подвал и так далее. Опять оставим пока в стороне прозу – действительно, именно эти девушки в этом участвовали, которые арестованы сейчас. Это другая история.

 

И второе. Вот то, что они сейчас содержатся под стражей, мне очень стыдно это сказать, но я полагаю, я надеюсь то, что суд такое очень странное решение принял, что 2 месяца под стражей, да? Это немножко странно, учитывая, что реально им угрожало не более, там не знаю, 15-ти, может быть, суток административного ареста, да? Я полагаю, что, может быть, один из мотивов суда – это забота о безопасности этих девушек. Мне это очень стыдно говорить.

 

Вот, понимаете, вот смотрите, вот сегодня (не когда-то, а сегодня), уже когда они арестованы, захожу в интернет и читаю на сайте некоего анонимного, но очень авторитетного, известного автора в православной среде, Исраэль Шамир. Это анонимный писатель, очень талантливый, очень интересный публицист, делает интереснейшие обзоры израильской прессы и так далее. Я с интересом всегда читаю его тексты. На этот раз я ахнул. Он пишет следующее: «Кощунственная выходка четырех (я пропускаю одно слово, потому что оно считается матерным) в святом храме на Москве была магическим ритуалом, проверкой, жива ли еще русская церковь и вера. По-хорошему, их надо было бы сжечь на костре на берегу Москвы-реки, пепел спихнуть вниз по течению и место костра посыпать солью. Но еще не сошел лед. Самосуд лучше всего решает такие проблемы. Святотатством мучиться недолго, расходов на крючкотворов и тюрьмы нет, а другим неповадно».

 

И.ЗЕМЛЕР: Ну, это противоречит даже действующему Уголовному Кодексу, ну, мне так кажется.

 

Е.БУНТМАН: Но это не единственное такое высказывание.

 

А.КУРАЕВ: В том-то и дело, не единственное.

 

Е.БУНТМАН: Да. Далеко не единственное.

 

А.КУРАЕВ: И в этих условиях, понимаете, я просто реально знаю (не буду называть географию), но в одно из епархиальных управлений нашей церкви уже приходили на днях сотрудники ФСБ вот именно с этим вопросом. Потому что одна из подозреваемых девушек – она родом из этого городка, и вот фсбшники интересуются ее безопасностью, потому что в интернете полно сообщений якобы православных людей о том, что «мы сами пойдем и разберемся».

 

И.ЗЕМЛЕР: Да, но тем не менее мы видим постановление суда о мере пресечения как заключение под стражу, мотивированное не тем, что это нужно для безопасности девочек, а тем, что они представляют из себя угрозу для общества. Насколько, на ваш взгляд, вот эти девочки представляют угрозу для общества? Неужели нельзя, скажем, поместить их под домашний арест? Не в наши СИЗО, да? Неужели, в этом случае градус обсуждения в обществе и в православной церкви будет ниже?

 

А.КУРАЕВ: Ну да. Потому что вот эта заметка кончается такими словами: «Но если уж подошли законные власти, то надо бы закатать этих девок по самое «немогу», чтобы неповадно было».

 

И.ЗЕМЛЕР: Но это тоже, по-моему, как-то не по-христиански получается.

 

А.КУРАЕВ: То есть у этого человека как мечта, как он будет их сжигать, а потом говорить «Ну ладно, раз власть за это взялась, помолчим». Дело вот в чем. Что перед нами достаточно типичная ситуация, когда, вот, скажем, суд инквизиции выступал в реальности альтернативой суду Линча. Ну, например, в конце XIX века в Российской Империи отменили закон, который карал каторгой за конокрадство. По стране прокатилась волна погромов цыганских таборов, когда мужики сами шли разбираться с теми, кого считали виновными в гибели и пропаже своих лошадей. Когда отменили уголовную статью в Российской Империи, карающую за колдовство, по стране опять прокатилась волна самосудов крестьянских, когда там женщин, обвиняемых в колдовстве, крестьяне сами сжигали в избах и так далее. Вот нечто подобное, мы видим, и сегодня повторяется в самых разных странах, такие суды Линча с какими-нибудь колдунами, там, будь то в ЮАР, в Индонезии, в Индии. Это происходит время от времени. И, вот, в данном случае, к сожалению, я вижу, что люди, принадлежащие к моей родной православной церкви, многие из них по уровню своей агрессивности и, может быть, нравственного развития недалеко отошли от этих вот каких-то представителей архаических народов, живущих где-то в джунглях тропических, которые точно также разбираются со своими обидчиками. Значит, в этом смысле вмешательство государства как минимум создает некую зону безопасности. Ну, это, хорошо, это необходимо, может быть, такое действие МЧС. Но дальше вопрос-то должен стоять, а что с нами самими?

 

...

 

Текст полностью: http://www.pravmir.ru/protodiakon-andrej-kuraev-situaciya-vokrug-gruppy-pussy-riot/

 

 

 

 

 

 

 

Может это реклама Тетради и популяризация манги в России. Черный пиар так и работает.

Скорее это антипиар деятельности различных родительских комитетов, и прочих защитников детей, чтоб к ним ко всем вообще перестали серьёзно относиться. Надо этого жабра на обладание детской порнографией проверить, как минимум.

Изменено 27 апреля, 201312 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Оффтоп.

О как. Ну вот пример сидения на двух стульях. Сначала: "Позову домой на блины", а как понял, что им сидеть гарантировано "В тюрьме им всё же будет лучше".

Уверен, в нашем случаи он бы нашёл повод. Мол "Изъять DN будет даже лучше, чтоб разгневанные родители не громили и сжигали магазины". :)

Опа, а я и не знал думал название - Пусси Райот.

Их я и имел в виду.

Они всегда влияли, например, на меня.

Я имел в виду случаи аналогичные нашему. Или вы что-то запрещали?

Изменено 27 апреля, 201312 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

Угу. лозунг "секс, наркотики, рок-н-ролл" все помним? Козу-языческий символ показывают на концертах?

да, да. И рокерская братия перестала бухать и носить сотонинскую атрибутику и стала молиться, поститься и слушать радио.

Хочу отметить, что сама формула была введена Иэном Дьюри то ли в середине, то ли в конце семидесятых, и разделяется не всеми, мягко говоря. В тех же ваших США есть огромное количество христианских групп, "вновь рождённых христиан" среди музыкантов (даже в Slayer, лол), да и у нас поколение музыкантов 80-х сильно христианизировалось. Ладно, Шевчук, он всегда был к этому близок, но Кинчев, но Ревякин, но Кипелов. Со всеми неофитскими перегибами, как положено.

 

Может это реклама Тетради и популяризация манги в России. Черный пиар так и работает.

По факту - небольшое привлечение внимания есть. Как известно, для русских лучшая реклама - это запрет. Но цель была не в этом, разумеется.

 

Скорее это антипиар деятельности различных родительских комитетов, и прочих защитников детей, чтоб к ним ко всем вообще перестали серьёзно относиться.

С Волочковой даже посильнее вышло, я считаю. )

 

О как. Ну вот пример сидения на двух стульях. Сначала: "Позову домой на блины", а как понял, что им сидеть гарантировано "В тюрьме им всё же будет лучше".

Отец Андрей никого не сажает в тюрьму, а вот на блины позвать может. В одном случае - это личная реакция, в другом... Ну да, лучше в кпз, чем тебе голову арматурой проломят, например. Увы, держали их не для этого вовсе.

 

Уверен, в нашем случаи он бы нашёл повод. Мол "Изъять DN будет даже лучше, чтоб разгневанные родители не громили и сжигали магазины".

Тут реакция общественности близка к нулевой, откуда погромы. Самая яркая реакция - от людей в теме (тех, кто петицию подписывал, например). Остальное - попытка сделать из ничего нечто в целях личной выгоды. Фиг его знает, какая мотивация у этой организации. Может они искренние идиоты, может, за субсидии отчитываются. На созидательную деятельность им пришлось бы много сил потратить, да и хотеть надо, а выступать от лица разгневанной общественности (которую никто не видел) - идеальный вариант с минимумом усилий.

В тех же ваших США есть огромное количество христианских групп, "вновь рождённых христиан" среди музыкантов (даже в Slayer, лол), да и у нас поколение музыкантов 80-х сильно христианизировалось. Ладно, Шевчук, он всегда был к этому близок, но Кинчев, но Ревякин, но Кипелов. Со всеми неофитскими перегибами, как положено.

Правда от называния себя верующими, не меняется образ жизни. Ну да ладно, это уже для другой темы.

Тут реакция общественности близка к нулевой, откуда погромы.

Да. раскрутка не как с "Богородица. путина прогони!" Ну всё же. Родительский комитет рейды устраивал? Устраивал. Санкционированные? Ни кем, кроме них.

Правда от называния себя верующими, не меняется образ жизни.

Называние себя рокерами тоже не меняет образ жизни, поверьте. )

 

Ну всё же. Родительский комитет рейды устраивал? Устраивал. Санкционированные? Ни кем, кроме них.

Вы можете такой же "рейд" устроить. Возмите друга с камерой, пойдите в магазин и сядьте продавцу на уши. Если сразу не выгонят, будет что на Ютьюб выложить. Море гражданской активности из ничего!

"Изъять DN будет даже лучше, чтоб разгневанные родители не громили и сжигали магазины".

Возможно. Но опять же для того чтобы он это сказал должны появится погромщики. Их нет, есть маргинальная организация, которая несет бред. Понимаешь как это делается? Представитель организации несет заявление в прокуратуру, прокуратура должна провести проверку, журналист пишет, что прокуратура проводит проверку, а родительский комитет требует запретить. Запретят ли? Маловероятно.

Когда будет о чем высказываться общественные деятели будут высказываться. А сейчас высказываются только журналисты и представители того "комитета".

Их я и имел в виду.

Я тоже. Уничижительное коверканье названия написанное с большой буквы может считаться ласковым :)

Я имел в виду

Ну так выражайся яснее. Мои телепатические способности более менее работают только на женщинах бальзаковского возраста, да и то если у них проблемы с excel-ем.

 

Как известно, для русских лучшая реклама - это запрет.

Я скажу больше не для русских - для людей. История грехопадения яркий пример, даже для атеиста.

Правда от называния себя верующими, не меняется образ жизни.

Ты действительно настолько близок к христианским рок-группам США или к тому же Кинчеву. Кстати Кинчев не дает концерты в пост, нда совсем образ жизни не поменял...

Родительский комитет рейды устраивал? Устраивал. Санкционированные? Ни кем, кроме них.

Такие рейды в порядке вещей. Недавно видел на твоейтрубе как граждане устроили рейд с весами, в то ли в пятерочку, то ли в магнит и возмутительно взвешивали сыр. Обнаружили недовес. Что обнаружится в нашем случае вопрос открытый, но на аниме тусовку это не будет иметь никакого влияния. Разве что к нам присоединятся бунтари по натуре.

Изменено 28 апреля, 201312 г. пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)