Украина

[Shinsaku-To]

Честно сказать, не думаю. По духу, наверно, "большой скачок", но не по сути происходящих процессов.

[Lexsus]

А какой нибудь период коммунистического Китая сравнить с НЭП периодом СССР?

 

я бы не стал...

серьездно.. Таки я почитал кое что из древнекитайского (еще до нашей эры...) и знаете, идеи о социальной справедливости высказываемые еще тогда в династию хань, вполне себе уклыдываються в идеи комунистические (ну только без заводов) равно как и практика применения и внутреняя политика современая укладываеться в конфуцианские догмы. Так что китай это вещь в себе а комунзим лишь оболчка, вместо императора

 

Честно сказать, не думаю. По духу, наверно, "большой скачок", но не по сути происходящих процессов.

да и по духу нет...

неп это время собирания и консолидации во многом расползающийся власти да борьба внутри партии.

 

а большой скачек делался под руководством четким партии

[Vik Pol]

Да, да, нет.

Смеётесь?

У США и вдруг закончилась зелёная бумага? ;)

 

Не думайте грешным делом, не надо. :)

И спортивное гугление в этих вопросах -- не лучший помощник, сразу говорю. Я военной тематикой интересуюсь давно и прочно, и есть вещи, которые я знаю лучше, чем "топ-10 стоимости танков с фишки.нет и другие приколы".

Мда, хорошего же вы обо мне мнения... <_<

Ну хорошо, не 10 а 9-10 лямов. Вас такая вилка больше устроит?

http://wartools.ru/tanki-france/tank-amx56-leklerk

 

Викепидичная картина мира проста, понятна, легка в использовании и даёт ощущение всех знаний мира на кончиках пальцев. Единственный недостаток: это только ощущение.

Вот и найдите мне, пожалуйста, в Википедии стоимость Леклерка. Я только что специально там искал и не нашёл.

Кстати, вопрос к вам, как к человеку интересующемуся танками: ваше мнение об "Оплот"-е.

Желательно без излишнего патриотизма.

 

Ну, не знаю. На Украине -- возможно. В Японии есть достаточно много объективных факторов, делающих японский ВПК страшно угрёбищным, хуже американского. И это очень плохо для них, потому что с коррупцией-то бороться можно, а вот с остальным -- когда как.

С такой ценой на не первой свежести клон Лео2 они всё ещё в качестве основы бронетанковых сил вынуждены полагаться на ведро с болтами Тип-74. Что много говорит о необоримой самурайской мощи, собственно.

А вы не думали что это просто символ и никто им всерьёз воевать не собирается?

 

"В современном мире" армии насыщены и высокоточным оружием (кстати, в курсе, какое у него определение вообще? Всего лишь вероятность попадания по цели одним выстрелом более 0,5) и БПЛА. Это вообще никак ничего не говорит о требуемом размере армии, это лишь вооружение и инструменты со своими задачами. Одними "калибрами" или "томахоками" теми же войну не выиграть вообще никак.

Можно просто склонить противника к признанию капитуляции, как это сделали США применив ЯО.

 

Опять грешное дело подключилось? -)

Обычный, меркантильный, здравый смысл - зачем тратиться на ЯО, если его работоспособность всё равно никто не проверяет.

 

Это отрицательно влияет на качество металлолома?

Это демонстрирует отношение.

 

Тут дело скорее в таком аспекте. Говорит, например, МО Украины: мы очень сильные ребята, у нас N танков. А на самом деле у них небольшая часть от этих танков в состоянии как-то воевать, а остальное -- дрова. Потому что не хранятся как полагается.

Всё просто: никто не хотел воевать и не ожидал кинжала в спину.

Сейчас уже поумнели, да.

Проще говоря: та же ситуация, что с ЯО - никто его не проверял, оно и гнило.

 

Собственно, это отличный пример экономии копейки за рубль. Понадобились танки -- а на складах розовая птица обломинго счёлкает клювом.

Понадобилось только из-за вероломного нарушения договоров о добрососедстве между братскими народами.

Одно дело если бы на нас напали немцы или французы - оно понятно, нам они пришлые захватчики, но вот то, что это сделал братский народ - такое вероломство так просто не забывается.

 

И начинаются весёлые забавы "соберём из пяти танков один" и "поставим на БТР гражданский немецкий дизель за многоденег, потому что штатный сгнил".

Да, вполне похоже на правду.

 

Честно сказать, достаточно циничная ирония с вашей стороны.

Да, я такой, привыкайте.

 

Я сейчас просто представляю поток смешных шуток от зампотехов ВСУ и водителей БМП украинских на фронте. То-то парням весело.

А с чего им горевать? С того что с роду не было подобной консервации, потому что никому и в голову не приходило что придётся воевать с соседями?

 

А так-то да, благодатью наполняют, шубками протирают, соляру портретом Путина заряжают. Всё как положено у этих смешных русских дикарей. А Т-64 у ВС ДЛНР в товарных количествах и в лучшем состоянии, чем у ВСУ... в боях отжали или как? Сомнительно, да? -)

А ведь Т-64 даже на вооружении ВС РФ не стоит. А вот на базах хранения есть.

Никто и не отрицает разграбления складов на захваченных ихтамнетами в пополаме с прочими мародёрами территориях.

Вы мне лучше скажите, что это за пепелацы на вот этих фоточках подбили под Илловайском?

http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=200884

 

Откуда эта техника вообще взялась на территории не принадлежащей РФ?

Военторг уже поставляет «шахтёрам и учителям» (с) то что вообще запрещено к экспорту?

Я уже молчу про то, откуда гипотетическим «ополченцам» знать как управлять новейшей российской техникой - их что на курсы в РФ возили?

 

Нету. Примерно со второй чеченской. Настолько, насколько у России будет сильная армия и сильное правительство -- теперь, видимо, надолго.

Раньше были опричники, а теперь - чеченцы. ;)

Пока будете им платить дань - будет кому утихомиривать подконтрольные народы.

Как деньги Рамзанке перестанут перечислять - будет третья чеченская.

 

К вопросу о карго-культе в экономике. Многие граждане связывают успехи с внедрением т.н. демократических институтов. Чем сильнее внедрили -- тем лучше экономика. А смотришь на реальность -- и как-то сразу становится грустно за искренне верящих в это граждан.

Демократия - власть денег. Там где деньги - есть движуха и жизнь бурлит.

Делаются открытия, производятся новые товары, повышается уровень жизни и т.п.

Там где денег нет - нет ничего, только набожность и скрепы.

 

Например, история становления Южной Кореи в качестве индустриального гиганта -- чистейшей прелести чистейших полкило. Демократия буквально фонтанирует.

А вы не заметили что там спокойно президентшу от власти отстранили?

Вот представляете себе такое скажем в РФ?

Чтобы скажем за золотые виолончели Ралдугина взяли и свергли ВВП?

 

"Стоимость замещения" -- это вообще оценочная стоимость постройки новой такой же базы.

"США и Япония достигли принципиального соглашения по новому 5-летнему пакету поддержки принимающей страны сил США в Японии. Этот пакет оценивается в 189,9 миллиарда иен к последнему году соглашения — 2020. Это примерно 1,6 миллиарда долларов по нынешнему обменному курсу", — заявил представитель госдепартамента Джон Кирби.

Ну так я и писал, что здания принадлежат США, а вот земля-то всё равно японская.

Если они решили чуток подсластить пилюлю своим "защитничкам", то это их дело.

 

Это вот Япония заплатит США. Потому что см. линкор Миссури -- платить и каяться.

Да нет, японцы сейчас скорее эксплуатируют США, и чтобы те не вывели войска и не перестали их защищать даже готовы частично тратиться на поддержку баз.

Сами посудите: тратить 1% на свою армию и ещё ~2% на обеспечение баз США выгоднее, чем тратить 25%.

[Vik Pol]

Всё верно. И претензии на реально независимую политику имеют какое-то обоснование. И политика эта доступна пониманию. А вот чего ваши хотят и зачем - никак не пойму.

Да всё того же: чтобы от нас наконец отцепились и прекратили указывать как любить "Русь-матушку (тм)".

Ей богу: года четыре назад если бы мне кто сказал что РФ нападёт на Украину и отберёт Крым я бы покрутил пальцем у виска - мол такое только в пьяном угаре может привидеться.

Но оказалось что таких пьяно-угарных на Руси весьма много, и что самое поганое - они получили полную поддержку партии и правительства. <_<

 

А чего митинги-то ? Вроде Це Европа, новое правительство идет новым курсом, тишь и благодать, все богатеют и окультуриваются. Только вот почему-то в Москве не кто не жалуется а в Донбассе до отказа забиты все театры.

У Пелевина в Чапаев и Пустота был замечательный момент: что во время революции, что в лихих 90х роскошные рестораны всегда забиты одной и той же публикой. B)

[Xarlamov]

Никто и не отрицает разграбления складов на захваченных ихтамнетами в пополаме с прочими мародёрами территориях.

.....

Сильно преувеличенная тема. Наблюдал её, когда полотно единой-пропаганды ещё не закрыло информационное пространство.

Когда Гиркин из последних сил защищал Славянск от НацистовСтирающихГородИзГрадов (тм).

Вся его техника - парочка Нон (или аналогов), 3-4 танка и даже что-то с постамента снятое (ИС-3 вроде бы). Тогда много репортажей было о жменьке несчастных и плохо-вооружённых шахтеров, из последних сил.... может ещё не все стёрли. При этом под Артемовском находились неслабые склады танков и сколько же плача было в соотв. топиках, что они всё ещё под охраной и технику оттуда никак не взять (тогда территория была под контролем Днр ещё). Т.е. ни сил, ни вооружения, даже склады взять - не было.

А в это время, на фоне шумихи с обстрелом луганского белого дома ракетами шла интенсивная атака на погранотряды, что прикрывали границу. Атака именно изнутри, но как-то не сильно успешная - т.к. длилась довольно долго.

Подмога не пришла - границу взломали и ВДРУГ - сотни танков, грады, орудия, боеприпасы, дивизии цельные. Участок трассы H21 (Луганск-Донецк)каждую ночь гудел от колонн техники.

 

Т.е. Техники не было, войск не было. Взломали границу - всё вдруг появилось. Умному - понятно, а на остальных смысл время тратить.

 

p.s. По информации из укр СМИ тех времён

Артемовская база (1282-й центр обеспечения бронетанковым вооружением и техникой - в/ч А2730) в том виде, в котором ее застали события в Донбассе весной 2014 года, появилась в 2003 году, когда к технике расформированной ранее 52-й отдельной мотострелковой бригады добавилась техника с расформированной криворожской базы хранения. В целом - 260 танков Т-64, Т-80 и Т-72, 270 БТР, 227 БМП, 129 БРМ-1К

[Panzerkater]

Да всё того же: чтобы от нас наконец отцепились и прекратили указывать как любить "Русь-матушку (тм)"

Вам всё равно будут указывать. Не Русь-матушку, так демократию и толерантность. Но вы ответили не на тот вопрос. Я спрашивал не о ваших чаяниях, а о телодвижениях ваших упырей.

[Lexsus]

Сильно преувеличенная тема. Наблюдал её, когда полотно единой-пропаганды ещё не закрыло информационное пространство.

я все еще жду вашего ответа. или вы про свое простраство полностью утанувшее в эхоблогерской пропаганде? Впрочем понимаю вам проще заигнорить и продолжить голосить про киселевскую пропаганду

[Malachite]

Всё просто: никто не хотел воевать и не ожидал кинжала в спину.

...

Понадобилось только из-за вероломного нарушения договоров о добрососедстве между братскими народами.

но вот то, что это сделал братский народ - такое вероломство так просто не забывается.

О, да, снова стенания "А нас-то за що?!" с полным игнором бревна в своём глазу. Никто не ожидал кинжала в спину от братского народа: скачек, воплей "Москаляку на гиляку!" — "Москалей на ножи!", убийств и т.д., и т.п.

Но оказалось что таких пьяно-угарных на Руси весьма много, и что самое поганое - они получили полную поддержку партии и правительства.

Но оказалось, что таких отбитых нациков и сочувствующих им на Украине весьма много, и что, самое поганое, они получили полную поддержку партии и правительства (предварительно захватив их). Более того, вы настолько уверовали в свою безнаказанность, что начали обстрелы территории Ростовской области с жертвами. Итог немного предсказуем.

[qx_]

27.02.2017 - Главы ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий требуют от Киева прекратить транспортную блокаду Донбасса до 1 марта и заявляют, что в случае невыполнения требований ДНР и ЛНР введут внешнее управление на предприятиях украинской юрисдикции и перестанут поставлять уголь на Украину.

Через несколько часов, депутаты Народного Совета ДНР принимают поправки в Закон «О налоговой системе», согласно которым юридические лица и физические лица – предприниматели, не являющиеся резидентами, до 1 марта обязаны заключить договоры с налоговыми агентами Республики, что фактически означает национализацию всех промышленных предприятий, работавших на территории ДНР, но находившихся в правовом поле Украины и плативших налоги в Киев.

В первую очередь речь идёт об Донецком Металлургическом Заводе, Алчевском меткомбинате, Енакиевском и Макеевском метзаводах, Макеевском и Ясиновском коксохимах, "Стироле", "Комсомольском рудоуправлении" и других предприятиях, принадлежащих Ахметову и другим украинским олигархам.

 

01.03.2017 - На более чем 40 предприятиях украинской юрисдикции в ДНР и ЛНР введено внешнее управление. По сути, произошёл форсированный разрыв значительного количествав экономических связей между ДНР/ЛНР и Украиной.

Согласно заявлению главы ДНР Александра Захарченко: "Несмотря на то, что в нашей декларации о суверенитете было заявлено о том, что все предприятия на территории ДНР являются достоянием республики, на практике это положение до конца реализовать не удавалось: у нас имелись крупные металлургические, коксохимические и химические предприятия, которые работали вне юрисдикции ДНР. Но после того, как украинская блокада перекрыла поставки сырья в нашу сторону и готовой продукции от нас, обстоятельства приобрели характер непреодолимой силы. Нужно было принимать какие-то меры."

По заявлению депутатов ДНР: "Пришло время для того, чтобы предприятия, которые находятся на территории ДНР, приносили доходы в наш бюджет, а не отдавали их Украине. Для этого уже появилась необходимая законодательная база, а последние два года создавались и прорабатывались новые цепочки по получению ресурсов, и сбыту продукции. На протяжении уже более двух лет, в течение которых длится блокада, наша экономика планомерно перестраивалась в сторону Российской Федерации.

На предприятиях, на которых введено внешнее управление, в полной мере сохранится фонд оплаты труда для рабочих. Более того, на некоторых предприятиях увеличится продолжительность рабочей недели, которая была сокращена из-за блокады, а значит, вырастут и доходы работников. Однако с менеджментом, завязанным на структуры украинских олигархов, придётся расстаться."

 

Работу на Донбассе официально прекратил Укртелеком; офис украинского энергохолдинга ДТЭК в Донецке закрыт, идёт выемка документиов; гуманитарный штаб Ахметова в Донецке закрыт.

 

В холдинг ДТЭК - энергетическое подразделение System Capital Management (SCM) Рината Ахметова входили 8 предприятий, работавших на территориях ДНР и ЛНР по украинскому законодательству, среди них: "ДТЭК Донецкоблэнерго", "ДТЭК Шахта Комсомолец Донбасса" (г. Кировское), "ДТЭК Зуевская ТЭС" (г. Зугрэс).

В холдинг "Метинвест" Ахметова входили предприятия "Краснодонуголь", Комсомольское рудоуправление, Харцызский трубный завод (ХТЗ), Енакиевский металлургический завод (ЕМЗ) и Макеевский филиал ЕМЗ. Также, Ахметову принадлежали "ДТЭК Ровенькиантрацит", "ДТЭК Свердловантрацит" и ПАО "Краснодонуголь".

В холдинг "ИСД" Сергея Таруты входили ПАО "Алчевский металлургический комбинат", ПАО "Алчевсккокс", ПАО "Днепровский металлургический комбинат имени Ф.Э. Дзержинского".

Также на территории ДНР в украинском правовом поле работало более 20 шахт, крупнейшая из которых - шахта имени Засядько в Донецке.

Заработная плата на данных предприятиях выплачивалась в украинских гривнах.

 

http://colonelcassad.livejournal.com/3274073.html

 

http://colonelcassad.livejournal.com/3274883.html

Изменено 1 марта, 2017 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

....

гуманитарный штаб Ахметова в Донецке закрыт.

....

Иначе говоря - от организации, которая несколько лет привозила гуманитарку на территорию ДЛНР (12 кг пакет всякой не очень дорогой еды, раз в 30-40 дней, в основном пенсионеры получали) требуют платить налоги. Сегодня в точки выдачи заявились люди с автоматами и выгнали персонал. Скорее всего - с Ахметовской гуманитаркой всё, а ведь её, без особой шумихи и помпы получало раз в 10 больше людей, чем ту же российскую.

По старой доброй традиции - укронацисты виноваты

 

вы можете таки ответите на вопрос про зомбирование телевиденьем в которым всех обвиняете?

Какой же этот Лексус неугомонный. Не ТВ как частность, а СМИ вообще. Те самые каналы информации, по которым проживающий где нибудь в Архангельске, например, получает информацию о происходящем в Украине или Сирии, не имея там родственников или знакомых.

Контроль за такими потоками - лучше/эффективнее чем обладание современной и многочисленной армией - сейчас. Но это моё личное ИМХО и пунктик.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

 

 

По старой доброй традиции - укронацисты виноваты ™

 

вы можете таки ответите на вопрос про зомбирование телевиденьем в которым всех обвиняете? и главное каковы то ваши источники эксклюзивной инфы?

 

и еще один... а что по большому счету из предсказаний тех самых питинских пропагадистов 3-х летней давности касаемо украины не сбылось? Или во всем причина деятельности кровавой гебни?

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Те самые каналы информации, по которым проживающий где нибудь в Архангельске, например, получает информацию о происходящем в Украине или Сирии, не имея там родственников или знакомых.

Тем интереснее забить на СМИ и юзать живое общение в интернетах.

[Ryo-oh-ki]

Не знаю це перемога или зрада, но я балдею.

 

http://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/03/03/5/14885231421567098.jpg

[qx_]

Глава ДНР Александр Захарченко объявил об официальном начале вещания российских телеканалов на всей территории ДНР и ЛНР.

Зона покрытия установленного на 3-х вышках телекоммуникационного оборудования стоимостью 30 млн.рублей перекрывает Херсон, Днепропетровск и Харьков.

В дополнение к российским, в пакет вещания войдут местные программы и репортажи ДНР и ЛНР.

Также объявлено о полном переходе на предоставление услуг сотовой связи исключительно местными мобильными операторами.

 

http://www.youtube.com/watch?v=wKjBqKU6mn0

 

По поводу поставок на Украину угля антрацитовой группы: после прошедшей 1 марта национализации порядка 40 украинских предприятий, официально работавших в ДНР и ЛНР, отгрузка угля на Украину официально полностью прекращена уже не со стороны Украины, а со стороны ДНР и ЛНР.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

[Бегемот]

Контроль за такими потоками - лучше/эффективнее чем обладание современной и многочисленной армией - сейчас. Но это моё личное ИМХО и пунктик.

Кто контролирует СМИ, тот и контролирует обстановку в стране/регионе/городе и т.д. Это грустно, но правда.

[Panzerkater]

Кто контролирует СМИ, тот и контролирует обстановку в стране/регионе/городе и т.д.

Но СМИ контролируют те, кто контролирует экономику...

[Lexsus]

Кто контролирует СМИ, тот и контролирует обстановку в стране/регионе/городе и т.д. Это грустно, но правда.

да вот как бы не всегда... вот сколько лини за клинтон против трампа и до сих пор льют и тем ни мение

[Xarlamov]

Глава ДНР Александр Захарченко объявил об официальном начале вещания российских телеканалов на всей территории ДНР и ЛНР.

Всегда так было, и при Украине вещали.

 

Зона покрытия установленного на 3-х вышках телекоммуникационного оборудования стоимостью 30 млн.рублей перекрывает Херсон, Днепропетровск и Харьков.

У самой высокой в Европе Останкинской телебашни зона уверенного покрытия 130 км (1 канал метрового диапазона) и ещё км 30-40 - зона т.н. неуверенного приёма.

От границ ДНР до Харькова и Днепра - 200-210 км. Аэростаты запускать будет, не иначе...

 

Также объявлено о полном переходе на предоставление услуг сотовой связи исключительно местными мобильными операторами.

Украинское МТС (Водафон) - работает себе. Местные мобильные операторы - один - Феникс, использует вышки отжатого (ах простите, национализированного) Киевстара. Звонки из России - через один единственный номер, далее - следовать голосовым инструкциям (хорошо, что есть интернет)

 

В связи с этим заявлением в другом свете выглядит информация недельной давности

Работа мобильного оператора «Lifecell» нарушена вследствие диверсии со стороны украинских военнослужащих на линиях связи в районе Ясиноватой

 

 

По поводу поставок на Украину угля антрацитовой группы: после прошедшей 1 марта национализации порядка 40 украинских предприятий, официально работавших в ДНР и ЛНР, отгрузка угля на Украину официально полностью прекращена уже не со стороны Украины, а со стороны ДНР и ЛНР.

Это не вы меня обидели, это я на вас обиделась... В РФ так не хватает эшелонов угля с Донбасса - самого дорогого в Европе по себестоимости добычи кстати.

 

суть в том что на украине то запртели, в том числе внезапно даже дождь. вы что не к курсе?

Можно только одно сказать - правильно, но поздно.

Впрочем - украинские каналы ждёт та же участь

...

А по сути - абсолютно не противоречит написанному раннее, т.к. до 2014 года рос-каналы показывали по всей Украине.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

 

Всегда так было, и при Украине вещали.

суть в том что на украине то запртели, в том числе внезапно даже дождь. вы что не к курсе?

[qx_]

@Xarlamov, у вас просто баттхерт.

[Panzerkater]

Впрочем - украинские каналы ждёт та же участь

Но это же не рука кровавой гебни. Нормальные рыночные отношения, производители контента таки хотят поиметь свой профит.

[Lexsus]

Можно только одно сказать - правильно, но поздно.

Уважаемый, а как же свобода слова? Не

А демократия? тоже не?

Вы вроде как зе демократические ценности свободы, но тут внезапно вы за ограничение свободы слова. Так может просто признаетесь самому себе что вы выступаете за диктатуру и в конечном итоге оккупацию россии ибо как там говорят? "народец не тот-с"?

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)

[Бегемот]

Уважаемый, а как же свобода слова? Не

А демократия? тоже не?

Вы вроде как зе демократические ценности свободы, но тут внезапно вы за ограничение свободы слова. Так может просто признаетесь самому себе что вы выступаете за диктатуру и в конечном итоге оккупацию россии ибо как там говорят? "народец не тот-с"?

Нахрен запретить все эти каналы с 99 процентов контента в виде ток-шоу для, извините, дибилов, нормальные каналы можно оставить пусть их хоть кто транслирует.

Туда же пропагандистскую чушь будь это украинский или же российский канал.

[Panzerkater]

Нахрен запретить все эти каналы с 99 процентов контента в виде ток-шоу для, извините, дибилов, нормальные каналы можно оставить пусть их хоть кто транслирует.

Так это и называется цензура. Ну, когда кто-то сидит и решает, какой канал нормальный а какой - нет. Так-то нормальный канал подаёт тот контент, который востребован зрителем.

[Lexsus]

 

 

Просмотр сообщенияLexsus (04 March 2017 - 21:56) писал:

Уважаемый, а как же свобода слова? Не

А демократия? тоже не?

Вы вроде как зе демократические ценности свободы, но тут внезапно вы за ограничение свободы слова. Так может просто признаетесь самому себе что вы выступаете за диктатуру и в конечном итоге оккупацию россии ибо как там говорят? "народец не тот-с"?

 

Нахрен запретить все эти каналы с 99 процентов контента в виде ток-шоу для, извините, дибилов, нормальные каналы можно оставить пусть их хоть кто транслирует.

Туда же пропагандистскую чушь будь это украинский или же российский канал.

 

Еще один попобрник за демократию. А решаешь что нормальное как понимаю ты? Самый беспристрастный и обективный в мире чел.

Лицо наших демократов однако так умилительно.