Украина

[Lexsus]

задач в условиях вооруженных конфликтов

короче войны а не ограниченых спецоперация где то там далеко.

 

И вот недавно тот же "Кузнецов" в Сирию ходил. Думаешь, там все были контрактники?

а кто-то из мотросов хотя бы потенциально мог погибнуть с большей вероятностью чем в ходе учений в любом другом море?

[Бегемот]

короче войны а не ограниченых спецоперация где то там далеко.

 

а кто-то из мотросов хотя бы потенциально мог погибнуть с большей вероятностью чем в ходе учений в любом другом море?

"Вооруженный конфликт" это как раз ближе к "горячая точка", чем твоё определение "война".

 

То есть само наличие такого матроса уже не будет иметь значение, правда? Хрен знает насчет вероятности погибнуть человеку в Сирии на боевой задаче и в порту в Североморске (думаю, неглупый, сам прикинешь риски), но вот пару своих самолетов потопили.

[Невменько]

Простите, но то даже не мной созданный скрин. Если у вас есть более правильный - предъявите, обсудим.

А пока что вы в роли того самого персонажа, который верещит "Вы вся врёти!"

 

Вы это Харьковской, Полтавской и Днепропетровской областям скажите.

И вообще по вашей логике тот, кто распределяет и должен больше получать. Тогда почему Киеская область в минусе?

А чем объясните что Черкасская, Сумская и Львовская выше среднего, а Одесская в паритете? Ну же! Вы же у нас экономист - проявите свои познания! ;)

 

Мне вот интересно, ты хоть слово понял из того, что я тебе написал?

Еще раз: ты понимаешь разницу между субсидией, субвенцией и дотацией? Понимаешь, что поступления из бюджета носят не только денежную форму? И что в бухучете вообще-то потоки стоимостей и физические потоки не совпадают. Это просто система учета информации. От того, что на Киев записаны поступления в бюджет физическая реальность не меняется. Ты правда думаешь, что ГОРОД Киев приносит 23,5% общего украинского экспорта (т.е. больше, чем Днепропетровская, Харьковская и Донецкая ОБЛАСТИ вместе взятые)? Серьезно? Это что ж там за стратегические предприятия такие в городской черте, лол? Естественно, И это экспорт, который как бы объективный показатель, потому что исчисляется в долларах, которые Украина так-то не печатает. С точки зрения расходования бюджета в гривнах можно вообще любые цифры рисовать - это не значит, что ресурсы пришли или ушли (откаты, возврат неизрасходованых бюджетных средств и прочее в этих отчетах по дотациям никогда не указываются, да и не должны).

 

В итоге выходит, что все эти красивые картинки нихрена не значат вообще.

 

И я вроде бы понятный пример привел: вот есть ТЕЦ, она работает на угле, производит электроэнергию которая ниже себестоимости идет населению или предприятиям. Уголь добывают в Донецке. Шахты прибыли тоже не приносят, сидят на дотациях. С точки зрения твоей мега-картинки деньги уходят в трубу. Прибыли-то нет! Дотации! Сволочи шахтеры объедают труженников-гастеров из Львова!!!1 Ну в итоге потом начинается блокада, и оказывается, что уголь ВНЕЗАПНО надо закупать в ЮАР или России. И стоить он будет в 2-3 раза дороже, чем произведенный в Донецке. В итоге давать дотацию оказывается в 2-3 раза дешевле, чем импортировать.

 

Что тебе тут непонятного? Сильно сложно? А это реально детский пример.

 

Что касается внешенторгового сальдо, то есть того, что реально формирует резервы и позволяет обслуживать долги: самый большой отрицательный баланс у Киевской области (-1,2 миллиарда дол. США), Волынской области (- 508 млн. дол. США), Львовской области (416 млн дол. США). Донецк даже сейчас в значительном плюсе (+ 2,3 млрд дол. США). Вот откуда в стране реальные деньги, а не фантики с портретами Леси Украинки и Сковороды, и вот кто их тратит.

 

Иногда лучше жевать, чем говорить.

[Невменько]

Упрощу еще немного для самых маленьких:

 

В 2014 году (дата мега-картинки нашего друга вики пола):

 

Донецкая область – принесла в страну 6,2 млрд дол. США, получила дотаций на 479,2 млн. дол США (13 млрд гривен, то есть 1,6 млрд дол. США по курсу 2013 года, дам гастерам-западенцам поблажку, не буду учитывать 2014).

Львовская область – потратила в 2014 году 1,2 млрд дол. США, получила дотаций из бюджета на 0,5 млрд. дол. США (4,34 млрд. гривен)

 

Кто же кого кормит?! Можно ли решить эту загадку?!

 

Данные:

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2014/zd/oet/oet_u/arh_oet2014_u.html

 

Проверять ту чушь, которую

(картинку вики пол оттуда притащил) печатает в своих комиксах для пожигателей шин у меня никого желания нет. Пусть кто вывесил - сам и проверяет.

 

получила дотаций на 479,2 млн. дол США

 

лишнее, это как раз по нынешнему курсу.

[Бегемот]

Ну что Донбасс нихрена не в минус был Украине, то понятно. Другое дело были бы данные за 2016 год.

[Невменько]

Ну что Донбасс нихрена не в минус был Украине, то понятно.

 

Ты это пожигателям шин расскажи. Они не в курсе.

 

Другое дело были бы данные за 2016 год.

 

Продолжаем кошачий цирк "Жгущие на майданах" "Забаненный в гугле".

Данные за 2016 год.

[Бегемот]

Продолжаем кошачий цирк "Жгущие на майданах" "Забаненный в гугле".

Данные за 2016 год.

Не особо понимаю к чему тут эти выпады ведь всегда стоит приводить более актуальные данные.

Собсно, Донбас достаточно прибыльный для Украины регион - глупо отрицать.

[Невменько]

Не особо понимаю к чему тут эти выпады ведь всегда стоит приводить более актуальные данные.

 

Ну, понимаешь ли, просьбы предоставить данные в современном интернете несколько раздражают. Гугл же есть.

 

Собсно, Донбас достаточно прибыльный для Украины регион - глупо отрицать.

 

Ну, вон наш майданный товарищ отрицает. Он еще и Крым "в самые дотационные регионы" записал с такой коннотацией, что Крым это черная дыра бюджета, днище и сплошные расходы. Читатель комиксов от цензор.нет не в курсе, но в 2013 году только Крым выполнил доходную часть бюджета и уложиться в нормативы.

 

Но зачем такая вредная информацию пожигателю шин?

[Lexsus]

насчет вероятности погибнуть человеку в Сирии на боевой задаче и в порту в Североморске (думаю, неглупый, сам прикинешь риски), но вот пару своих самолетов потопили

вы такой же неглупый человек как и я, вот только лицемер, ибо прекрасно понимаете что вероятность погибнуть равно как и потопить самолеты что на учениях в североморске что в средеземномо море одинаковая ( к слову как бы летчки всегда офицеры. Кузнецов же даже не заходил не в какие порты если вы не в курсе а у исламистов нет оружие которое может достать до авика

 

Но зачем такая вредная информацию пожигателю шин?

так она и господину либеральному апозиционеру не нужна

[Невменько]

в Сирии

погибнуть в Сирии

груз 200 из Сирии

бросают на убой в Сирии

 

Не знаю как в Сирию, а в украинской армии и полиции огромный конкурс. Попасть в АТО можно или через знакомых, или дав кому-то на лапу солидно. Потому что туда рвется бог знает сколько людей. В АТО платят, в АТО льготы, в АТО мародерство, то есть, простите, трофеи. При этом никакой адской мясорубки ни для укров, ни для сепаров там и близко нет. Я даже не удивлюсь если окажется что 90% - небоевые.

 

Поэтому визжать о том, что государство "мальчик на убой посылает" в 2017 году про Сирию или АТО - это какая-то неадекватность просто. Отрицание фактов.

Другое дело экономика в такой жопе, что солдат-контрактник и полицейский скоро будут самыми популярными профессиями. А военный бюджет не резиновый. По крайней мере для Украины.

[Guard]

"Таиланд отказался от закупки украинских БТР - СМИ"

http://korrespondent...ynskykh-btr-smy

[Невменько]

"Таиланд отказался от закупки украинских БТР - СМИ"

http://korrespondent...ynskykh-btr-smy

 

Ну вот а идиотам непонятно зачем у нас КНР закупает любую советскую технику и почему им нельзя ее просто так продавать.

[Lexsus]

"Таиланд отказался от закупки украинских БТР - СМИ"

http://korrespondent...ynskykh-btr-smy

 

мены вот больше порадовало что порошенко объявил о продаже недостроеной "Укарины" (крейсера) символично...

[Невменько]

объявил о продаже недостроеной "Укарины" (крейсера) символично...

 

О продаже? Ее никто уже не покупает. Предлагали 15+ лет назад. Наши гении постоянно настаивали на том, что цена должна быть выше. В итоге крейсер проржавел и устарел. С него теперь снимают начинку (что там у корабля внутрях? турбины? генераторы?) и хотят продать ее. Якобы спрос есть. А что будут делать с корпусом...

 

ЧСХ крейсер-то как раз достроенный и спущенный на воду. Просто у сильнейшего флота Европы не было денег на соляру и макароны по-флотски для боевых надводных козаков, чтобы ввести его в строй.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Невменько (смотреть историю редактирования)

[Бегемот]

вы такой же неглупый человек как и я, вот только лицемер, ибо прекрасно понимаете что вероятность погибнуть равно как и потопить самолеты что на учениях в североморске что в средеземномо море одинаковая ( к слову как бы летчки всегда офицеры. Кузнецов же даже не заходил не в какие порты если вы не в курсе а у исламистов нет оружие которое может достать до авика

С тобой так забавно спорить, во честно

Л: Призывников не могут послать в горячую точку.

Б: Могут.

Л: Враки.

Б: Ссылка на закон, пример с Кузнецовым.

Л: Ну и что, там же все равно никому ничего не угрожает.

 

Смысл с тобой спорить? Ты же не признаешь, что ошибался - лучше дальше спорить, но уже по другому вопросу. Авось никто и не заметит.

[Коллективный Ребу]

Ну, все-таки нет.

http://www.prizyv.net/zakon/poryadok/1/

Статья 2, пункт 3.

"Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, могут быть направлены (в том числе в составе подразделения, воинской части, соединения) для выполнения задач в условиях вооруженных конфликтов (для участия в боевых действиях) после прохождения ими военной службы в течение не менее четырех месяцев и после подготовки по военно-учетным специальностям."

 

Начнем с того, что твоя цитата не верна.

Читаем тут:

3. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, могут быть направлены (в том числе в составе подразделения, воинской части, соединения) для выполнения задач в условиях вооруженных конфликтов (для участия в боевых действиях) после прохождения ими военной службы в течение не менее шести месяцев и после подготовки по военно-учетным специальностям.

 

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/181073/#ixzz4cj6JUsy5

 

Идем дальше. Закон о заключении контрактов

Госдума приняла в первом чтении, Президент Указа еще не подписывал.

 

Для понимания сроков следует учитывать, на какой срок командируется подразделение для выполнения задания. Если срок более 6 месяцев или есть особое требование МинОбороны, то в поход идут контрактники.

Именно поэтому возникла потребность в Законе о заключении контрактов.

 

Бегемот, старайся не просто сыпать якобы фактами, а понимать хотя бы в своей одной голове необходимость тех или иных движений государства.

[Невменько]

Вы там еще стенаний убитых горем мамань делите сразу на 10. Потому что у всех сначала "призвали срочником, сразу в окоп, под танк, на убой ребеночка". Потом оказывается, что он контракт-таки подписал, но домой написать "забыл". А потом и вовсе оказывается, то погиб не под танкам, а пьяные сослуживцы уебали табуреткой. Или вообще пошел за пивом и утонул синим в луже. А маманя или "забыла", или сердобольный военкомат придумал новому герою героическую смерть, чтобы не травмировать родичей.

[Бегемот]

Начнем с того, что твоя цитата не верна.

Читаем тут:

Начнем и закончим с твоего позволения потому как моя цитата абсолютно верна. Просто открой актуальную редакцию и убедись.

[qx_]

Пресс-релиз Министерства финансов Российской Федерации

"О решении Высокого Суда г. Лондона по иску России к Украине"

 

29 марта 2017 г. Высокий Суд г. Лондона по результатам рассмотрения ходатайства Российской Федерации о рассмотрении иска к Украине в ускоренном порядке принял решение о том, что Украина обязана выплатить России номинальную стоимость еврооблигаций в сумме 3 млрд. долл. США, а также соответствующую сумму начисленных процентов.

 

Высокий Суд г. Лондона признал отсутствие у ответчика каких-либо аргументов, опровергающих доводы истца о наличии долга по еврооблигациям, и, как следствие, отсутствие необходимости рассмотрения представленных аргументов защиты в ходе полномасштабного судебного разбирательства, предполагающего прения сторон. В частности, в вынесенном решении Суд указал, что, учитывая, что речь идет о требовании исполнить обязательства по долговому инструменту, у ответчика отсутствуют какие-либо подлежащие рассмотрению в Суде аргументы в пользу непризнания обоснованности этого требования.

 

Таким образом, Суд вынес окончательное решение, обязывающее Украину выплатить России долг по еврооблигациям в полном объеме. Каких-либо дополнительных слушаний по данному вопросу в Высоком Суде г. Лондона не предполагается.

 

Ответчик заявил о намерении оспорить вынесенное решение в Апелляционном Суде г. Лондона.

 

Россия приобрела еврооблигации Украины за счет средств ФНБ в декабре 2013 г. После уплаты первых трех купонов по еврооблигациям Украина в декабре 2015 г. не осуществила платеж в общей сумме 3,075 млрд. долл. США в счет погашения и обслуживания указанных еврооблигаций.

 

После многочисленных попыток урегулировать вопрос во внесудебном порядке Россия в феврале 2016 г. поручила компании The Law Debenture Trust Corporation, выступающей в качестве доверителя (трасти) по еврооблигациям, инициировать судебное разбирательство против Украины в Высоком Суде г. Лондона.

 

http://minfin.ru/ru/press-center/?id_4=34698&area_id=4&page_id=2119&popup=Y#

https://www.rt.com/business/382705-ukraine-bonds-court-backs-russia/

[Коллективный Ребу]

Просто открой актуальную редакцию и убедись.

 

В твоей НЕактуальной редакции указан срок четыре месяца.

Я тебе предоставил Указ Ельцина от октября, который вносит изменения в предоставленную тобой редакцию с указанием срока шесть месяцев.

 

А, впрочем, ты прав. Четыре месяца внесены Указомом Президента РФ от 2 января 2015 г. N 3.

Знаменитые январские Указы пятнадцатого года, какая ирония.

 

Откровенно говоря, я удивлен твоей реакцией. Для определения актуальности юридического материала даже не надо быть юристом, достаточно быть внимательным.

Продолжать действительно незачем, тема исчерпана.

 

Приношу извинения, я был не прав. И всё же...

 

ЗЫ: Цитировать юридическую литературу по "правозащитному" сайту для мамочек призывников? Смеешься? Ты бы ещё твиттор Навального цитировать начал.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Петров2 (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

 

Смысл с тобой спорить? Ты же не признаешь, что ошибался - лучше дальше спорить, но уже по другому вопросу. Авось никто и не заметит.

таки суть в том что вы и правда лжете и вам приводят доказательства этого факта

[Бегемот]

таки суть в том что вы и правда лжете и вам приводят доказательства этого факта

Продолжай...

[Невменько]

таки суть в том что вы и правда лжете и вам приводят доказательства этого факта

 

Именно. Облажавшийся и завравшийся товарищ с "дотационным Крымом и Донбассом, объедающим западную Украинушку" просто всплывет позже с другим набором бредней с цензора. Как до этого было с "самым большим по себестоимости в Европе донецким углем". Ведь в главном он прав (с)

 

Не рефлексируйте, распространяйте (с)

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Невменько (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Конечно, призывников могут послать на войну. Какбэ, почему нет? Они военные под присягой.

Другое дело, что на практике этого обычно не делают. За год можно подготовить чудо-воена, но вот времени повоевать до дембеля уже не останется. На всякие мелочи и контрактников хватает.

[Shinsaku-To]

Смеётесь? У США и вдруг закончилась зелёная бумага?

 

Никаких проблем с этим. Эйнштейн, было дело, перечислил бесконечные вещи, и денежная эмиссия не в списке. Программы QE ("количественного смягчения") шли по затухающей и уже прекратились, потому что они решают одну проблему (помогают удерживать бюджет), но создают новые (например, от них чахнут и дохнут пенсионные фонды -- сейчас они в очень плохом состоянии, иные в предбанкротном).

 

Кстати, вопрос к вам, как к человеку интересующемуся танками: ваше мнение об "Оплот"-е.

 

 

Примерно, как и у международных покупателей оружия. Скептическое.

Т-84 и его модификации -- это, скажем так, двоюродный брат Т-90. При этом девяностик -- абсолютный лидер мирового танкового рынка (на первом месте по числу экспортируемых новых танков -- Т-90, подержанных -- Леопард 2), а Оплот почти не продаётся.

 

Проблема в том, что танкостроение Украины, хотя и было весьма значительным в СССР, после развала российскому уступает тотально. Если Россия и другие танкостроители пошли вперёд (даже в 90-е), то у Украины это получалось гораздо медленнее и с очень большим скрипом. Из-за этого наметилась разница в совершенстве продукции, которая со временем нарастала, и сейчас она уже очень заметна.

 

В России осталось очень многое необходимое для танкостроения. Например, НИИ Стали, центр компетенции по защите (как по броне, так и по динамической защите). Поэтому украинские разработки в этом направление начались на новом месте, при отсутствии опыта и денег. Результат доверия не внушает. На танке установлена новая ДЗ "Дуплет", но кто подтвердит её надёжность? Пока никто. Есть мнение российских военных, что её качества вызывают сомнения по сравнению с "Реликтом" и может быть даже с "Контактом-5". Бронезащита по материалам и конструкции на Т-90 совершенствовалась несколько раз, про Т-84 такого сказать не могу.

 

Вызывает множество вопросов качество изготовления. Танки производятся чудовищно медленно, а завод имени Малышева на последнем издыхании -- какое качество он может обеспечить? Истории с проржавевшими БТР-4 и российской конструкционной сталью вместо брони для "Дозоров" довольно показательны. Наконец, на Украине никогда не было производства танковых стволов, и я не слышал про такое сейчас. А это не та вещь, которую можно легко сделать, тут, натурально, высокие технологии. А для активно стреляющего танка это расходник, который надо периодически менять. Новых, более совершенных (как на Т-90), взять негде, да и старые модели откровенно говоря -- только свинтить с танков баз хранения.

 

Наконец, разные полезные штуки, разработать которые Украина для Оплота просто не может. ТИУС (танковая информационно-управляющая система, "центральный компьютер", управляющий всеми системами), интеграция в ЕСУ ТЗ (единая система контроля поля боя, у Украины такой просто нет), автомат сопровождения цели, неохлаждаемые матрицы тепловизоров, защита против магнитных мин, металлизированная дымовая завеса, etc.

 

Если просуммировать -- танк откровенно не дотягивает до современных стандартов, промышленность не может его производить, много вопросов к качеству (тут, пожалуй, лучше иметь заслуженный Т-72, но при этом надёжный как булыжник).

 

А вы не думали что это просто символ и никто им всерьёз воевать не собирается?

 

Ноуп. Япония очень старается подтянуть армию и флот, но не всегда получается. Для символа и церемониальных гвардейцев в красивой форме хватит.

 

Можно просто склонить противника к признанию капитуляции, как это сделали США применив ЯО.

 

 

Склонили Японию к капитуляции разгром Квантунской армии на суше, поражение перед США на море, потеря части островов и бомбардировки зажигательными бомбами бумажно-деревянных японских городов (которые очень много урона нанесли, гораздо больше, чем в Хиросиме и Нагасаки). Ядрёны бонбы были просто последней и, более того, необязательной каплей. Тут основной смыл был скорее СССР показать, а вот что у нас есть )

 

Да, я такой, привыкайте.

 

Ну, мне-то к тонким подколкам в сторону украинской армии не привыкать. Удивило услышать такое от украинца.

 

Вы мне лучше скажите, что это за пепелацы на вот этих фоточках подбили под Илловайском?

 

Т-72Б3, написано же. Судя по фоткам действительно он, характерный панорамный прицел.

 

Откуда эта техника вообще взялась на территории не принадлежащей РФ?Военторг уже поставляет «шахтёрам и учителям» (с) то что вообще запрещено к экспорту? Я уже молчу про то, откуда гипотетическим «ополченцам» знать как управлять новейшей российской техникой - их что на курсы в РФ возили?

 

Йеп. На курсы вряд ли возили, скорее к ним инструктора приехали.

 

Пока будете им платить дань - будет кому утихомиривать подконтрольные народы.Как деньги Рамзанке перестанут перечислять - будет третья чеченская.

 

Оу, старые песни о главном.

*Шёпотом* на самом деле самые злыдни -- якуты, больше всего дани им выплачивается.

 

Делаются открытия, производятся новые товары, повышается уровень жизни и т.п.

 

Согласен. Только деньги, скорее, следствия производства и тэ дэ. И мало коррелируют с демократическим институтами и свободами.

 

А вы не заметили что там спокойно президентшу от власти отстранили? Вот представляете себе такое скажем в РФ? Чтобы скажем за золотые виолончели Ралдугина взяли и свергли ВВП?

 

Ага. Ещё я заметил, кого именно отстранили. Талантливую дочурку талантливого папочки, военного диктатора. И сидела она спокойно сколько лет, 16? Д - демократия.

И дело там, кстати, не в золотых батонах. Ооочень сильно не в них.

 

Ну так я и писал, что здания принадлежат США, а вот земля-то всё равно японская.Если они решили чуток подсластить пилюлю своим "защитничкам", то это их дело.

 

Ыхыхы. Пилюлю, оказываются, подслащивают японцы американцам. Которые построили на японской территории свои базы, а плату за аренду аборигенам милостиво прощают. А с них деньги, так и быть, согласны принимать. Вот кто главный-то в этом блестящем партнёрстве :D

Намедни любимый наш Трампусик ещё и с Германии 300+ лярдов долларов за крышу потребовать соизволил. Союзнические отношения в передовом мире крепнут, я смотрю. Интересно, что выкатят японцам.

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)