Украина

[Xarlamov]

Вы таи и не ответили на вопрос, все что ты выкладываешь меняет то что украинские сми с майдана врут по черному?

И пожалуйста объясни каким это образом разжигает тот кто говорит о то что кто то лжет, а не тот кто лжет?

Что такое украинские СМИ? Что такое - украинские сми с майдана? Вообще таких не знаю - как цельного понятия. Есть куча разных изданий каждый со своими интересами, в т.ч. диаметрально противоположными, и со своими хозяевами-заказчиками, с разной эффективностью критикующими друг друга. Хотите накопать коричневой субстанции, да без проблем.

 

А разжигание - это по другую сторону от правды и лжи. Другое измерение, перпендикулярное - практически никак не пересекающееся.

Постоянное и однонаправленное давление на эмоции, чувства, построение альтернативной картины мира, на основе выдранных из основного полотна кусочков, обобщение частного на общее и ещё куча других манипулятивных приёмов. Оно сродни вере, религии. Там вообще не оперируют понятиями правда или ложь, там - верую или не-верую.

 

Что-бы хоть немного ориентироваться в этом мутном потоке - лучше всего смотреть на деньги (денежные потоки и связанные интересы). На втором месте - реальные действия. Потом - исторические аналоги. Остальное - мусор, с близкой к 100% недостоверностью априори.

 

И вот тут вылазят, подчас ну очень интересные моменты. Как например, вывод практически всех "быстрых" денежных средств из ЗВР Украины в конце января - начале февраля 2013 года. За 2 недели до формального отрыва Януковича от власти. За 10 дней "ушла" сумма большая, нежели за все года правления последующей украинской власти, которую только ленивый не обвинял в растранжиривании...

 

Но это слишком сложно, проще и дальше наслаждаться пламенными филиппиками от Шария. И не забывайте ставить плюсики (или минусики), расшаривать на страничках СС - помогите бедному и угнетённому злобной хунтой журналисту ещё пару тысяч нерублей заработать.

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

вы еще про золотые батоны забыли.

и эм ну бежала крыса янык с тонущего корабля, не асад он - вор, и что таки ви думаете что кого то удивили? Таки полгаю шо нет.И таки какой отноение это имеет к шарию?

Или может ви наметекаете на что что положение украины хуже гбуернатороского из за того что те деньги сперли?

Что такое украинские СМИ? Что такое - украинские сми с майдана? Вообще таких не знаю - как цельного понятия. Есть куча разных изданий каждый со своими интересами, в т.ч. диаметрально противоположными, и со своими хозяевами-заказчиками,

ну не знаю как вам вы как понимаю с нежалежной, но мне как то видеться этот гадюшник вполне цельным. может они там и покусывают друг друга но общая направеленость на нэзалэжность, цэ эропа и кошка бросила катят - это путин виноват - вполне монолитна. Ах да еще самообострелы донецка ну а то что там грызуться... знаете если верить 17 мгновением весны разные ведомства рейха тоже друг друга недолюбливали, да только от этого нацистами они быть не переставали. и нет никаких паралелий, что вы

[qx_]

Xarlamov, ты пытаешься передёргивать, громоздя кучу абстрактных словесных нагромождений.

Убедить я тебя ни в чём не смогу, но ответ один раз всё-таки напишу.

 

Что такое украинские СМИ? Что такое - украинские сми с майдана? Вообще таких не знаю - как цельного понятия.

Украинские СМИ - это современные украинские средства массовой информации образца 2014-2016 годов, мутировали они всего за несколько месяцев.

 

А разжигание - это по другую сторону от правды и лжи. Другое измерение, перпендикулярное - практически никак не пересекающееся.

Разжигание вражды и намеренная ложь - то с чем они сейчас неразрывно связаны и чем они и занимаются.

 

Там вообще не оперируют понятиями правда или ложь, там - верую или не-верую.

Ты намернно прицепляешь тёплое к мягкому. В украинских СМИ даже с церковью РАБОТАЮТ, кроме патриарха Филарета ("убивайте!") там хватает и других вероагитаторов.

Понятиями "факты и события", "правда или ложь" они действительно УЖЕ не оперируют, они выдают материал за который им платят деньги и на всё остальное им плевать.

Это их работа - создавать в информационном пространстве единый постоянно промывающий мозг образ врага, начиная от самообстрелов городов террористами на Донбассе и заканчивая "патриотические активисты преподали урок старикам, посмевшим нацепить ленточки на 9-е мая". И их работа реально приносит результат.

Плюс уже много лет как ведущаяся государственная политика "Слава УПА-слава нации!" Сейчас активисты и патриоты только вскинутую вперёд руку уже перестали скрывать.

В данном контексте особенно смешно выглядит истерика этих самых СМИ после того как украинский сайт "Миротворец" кроме тысяч и тысяч реальных данных "сепаратистов" с адресами и фотографиями выложил и данные журналистов - "а нас-то за что?!"

 

 

Что-бы хоть немного ориентироваться в этом мутном потоке - лучше всего смотреть на деньги

Спасибо за информацию, капитан. Теперь-то у меня зародятся смутные подозрения насчёт того почему в августе 2014 не взяли Мариуполь и при чем там Ахметов с Сурковым... и куда/кому шли деньги от "серых" схем торговли углём между Донбассом и Украиной до того как в ЛНР-ДНР пару месяцев назад прошла зачистка.

Вроде бы ещё и крупные российские банки ВНЕЗАПНО обнаружили, что их филиалы на Украине оказывается теряют деньги... к чему бы это?

 

И вот тут вылазят, подчас ну очень интересные моменты. Как например, вывод практически всех "быстрых" денежных средств из ЗВР Украины в конце января - начале февраля 2013 года.

Я уже знаю что все деньги Украины вывез Янукович. А сделал он это по указанию Путина.

 

Но это слишком сложно, проще и дальше наслаждаться пламенными филиппиками от Шария. И не забывайте ставить плюсики (или минусики), расшаривать на страничках СС - помогите бедному и угнетённому злобной хунтой журналисту ещё пару тысяч нерублей заработать.

У тебя просто баттхерт от его роликов, они рвут твои шаблоны. Не смотри их.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Хотелось бы увидеть собственные мысли оппонентов, их находки, анализ - но не судьба.

Пересказ рупора тоталитарной пропаганды и преследуемого врагами 3-й год видеожурналиста-правдоискателя - сильные аргументы, проще наверное слиться.

 

Напоследок - пара фрагментов доклада Валерия Герасимова...

 

И сами «правила войны» существенно изменились. Возросла роль невоенных способов в достижении политических и стратегических целей, которые в ряде случаев по своей эффективности значительно превзошли силу оружия.

Акцент используемых методов противоборства смещается в сторону широкого применения политических, экономических, информационных, гуманитарных и других невоенных мер, реализуемых с задействованием протестного потенциала населения. Все это дополняется военными мерами скрытого характера, в том числе реализацией мероприятий информационного противоборства и действиями сил специальных операций.

 

Широкое распространение получили асимметричные действия, позволяющие нивелировать превосходство противника в вооруженной борьбе. К ним относятся использование сил специальных операций и внутренней оппозиции для создания постоянно действующего фронта на всей территории противостоящего государства, а также информационное воздействие, формы и способы которого постоянно совершенствуются.

 

Теоретическое обоснование, подготовка, а далее, всего через год - как по нотам...

[Shin LiR]

И сами «правила войны» существенно изменились. Возросла роль невоенных способов в достижении политических и стратегических целей, которые в ряде случаев по своей эффективности значительно превзошли силу оружия.

А чего вы хотели, так делается "гибридная война" - те же ребята из КНР в данном вопросе весьма поднаторели.

[Lexsus]

няша ты моя боевая, вместо криков о гибирной войне да о том какой шарий пропанадист предлагаю тебе лучше почитать первую страницу этой же темы2007 год 9 лет назад и уже тогда разговоры о войне гражданской.... или в этой тоже шарий виноват?

А спорить с тобой смысла особого никто просто не видит просто потому что когда активно спорили во время майдана, пытались урезонить,у беджить что если так дальше продолжите -будет только хуже, когда уже все случилось,к огда случилосьй второе мая, и началась война тут было много эмоций, а сейчас к бреду с украины все привыкли и устали даже просить врозумиться устали, ибо что толку вразумлять того кто так сопротивляеться.

Да еще можешь пересмотреть еще один инструмент вражьей пропаганды - свадьбу в малиновке. Впрочем чему удивляться - маскали ведут гибридную войну с украиной сотни лет, если верить деятелям вроде геращинко

[Panzerkater]

Добавлю - желтых изданий.

Да есть ощущение, что сейчас всё пожелтело.

Тоже верно, но с дополнением - не тенденциозность, а диверсификация рисков (не хранить все яйца в одной корзине). Если какая-то тема не зайдёт или угаснет - вполне можно переключиться на другую, лишь бы денежки капали.

Так и это, в общем-то, говорит об определённой независимости. Точнее, о зависимости от публики и только от публики. Тем, кто на одном стуле, капает не за популярность, а за следование генеральной линии.

[Xarlamov]

Ещё несколько интересных моментов.

 

1. Конец января-начало февраля 2013 года - вывод в течение 10 дней ~ 5 млрд.$ из ЗВР Украины ~ 40% от общей суммы и всё, что можно вывести быстро. У кормила НБУ - пропрезидентские силы. Янукович ещё 3 недели президент Украины, но денюжки уже тю-тю.

Я. начал собирать чемоданы за 3 недели до часа Х - с чего бы это?

 

2. Может ли Россия позволить себе зарубежные экономические санкции вследствие присоединения Крыма? (Блумберг, РБК)

Ответ - Да. Начало февраля 2013 года.

Янукович ещё президент, но вопрос, в том числе и с ним, уже решён.

 

3. Путин признал, что Россия помогла Януковичу бежать (ВВС, Вести)

(изюминка на торте)

В ночь с 22 на 23 февраля 2014-го, спецслужбы России провели уникальную операцию – по приказу президента России Владимира Путина с Украины был тайно эвакуирован действующий президент государства Виктор Янукович.

 

Никакой не детектив даже - все абсолютно прозрачно и линейно. Но виновато во всем традиционное, каждые 4 года сборище туземцев, наполненное ради особого случая несколькими сотнями попов Гапонов и ради того же особого случая щедро политое кровью.

[Lexsus]

 

Никакой не детектив даже - все абсолютно прозрачно и линейно. Но виновато во всем традиционное, каждые 4 года сборище туземцев, наполненное ради особого случая несколькими сотнями попов Гапонов и ради того же особого случая щедро политое кровью.

эм то есть ты и правда пытаешься пытаешься разыграть тут комедию " путин истроил майдан" даже не знаю что сказать однако.

 

Хм а ты можешь поведать нахрена оно россии сдалось? типо ради крыма?

 

хотя дождаться ответа думаю будет сложно.... как бы вопросы то человек игнорит

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[revenant]

,

Да зачем обязательно устроил. Просто воспользовался борцами за все хорошее и против всего плохого. Известно же, что такая борьба всегда на руку тем, кто умеет видеть дальше собственного носа.

[Lexsus]

Ketrin,

Да зачем обязательно устроил. Просто воспользовался борцами за все хорошее и против всего плохого. Известно же, что такая борьба всегда на руку тем, кто умеет видеть дальше собственного носа.

 

вы мотивы внятно изложите.

И да расскажите европаслов, нуланд и всех прочих... это что все агенты путина под прекрытием?

Впрочем я и так уже давно понимял что что бы на руине не происходило виновата россия так что единственый способ все это закончить это наконец ее акупировать. вот только кормить 40 млн идиотов как то непонятно ради кого

[revenant]

,

Да какие мотивы. Заработать бабла на разваливающейся стране. Покупка евробондов на 3 млрд, очевидно, была сделана с той же целью. Никто же всерьез не рассчитывал, что государство после переворота сможет отдать внешние краткосрочные долги.

[Panzerkater]

вы мотивы внятно изложите

Ну, если цветная революция уже обозначилась - почему бы не извлечь из ситуации максимальный профит? Хотя бы и Крым, благо - спорная территория плюс конфликт внутри несколько стеснят движение новой Украины в сторону НАТО.

[Lexsus]

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

вы мотивы внятно изложите

 

Ну, если цветная революция уже обозначилась - почему бы не извлечь из ситуации максимальный профит? Хотя бы и Крым, благо - спорная территория плюс конфликт внутри несколько стеснят движение новой Украины в сторону НАТО.

 

Люди, серьездно вам что память чистят и не помните что было два года назад или делаете далекоидущие выводы вообще ни в чем не разбираясь.

Послы и евроченовники которые тусовались на майдане - агенты кремля, представители госдепартамента сша - агенты кремля? и националисты агенты кремля? Да походу вообще все агенты кремля вот только если у нас есть агенты не только что послов, даже премьеров и министров иностраных дел стран западной европы что ж санкции то ввели? Ах да санкции это тоже заговор кремля что бы тупое быдло, частью которого я разумеется являюсь, сплотилось вокруг вождя Как то так Не шибко ли это?

 

Еще раз напомню - на майдане тусовались еврочиновники в беспрецендентом количестве а никак не депутаты думы.

Украина же нужна была нам целиком как член таможеного союза а никак не по кускам. Более того очивидно что через 2 года ли или через десять воставнавливать нам ее придеться самим, а это огромные издержки, если же все вокруг шпионы кремля что ж целиком не взяли то?

 

И да я понимаю что на украине путин уже бог, (если верить этому персонажу спустившийся с небес демон, если верить этому персонажу, но вы то вроде как разумный человек и не можете верить в то что все вокруг путинские агенты?

[Rada]

серьездно

Кати, из-за тебя вспомнилась одна старая шуточка: Господа, значительная часть из вас пишет слово "нюанс" как "ньюанс".

Вынуждена сообщить, что мягкого знака там нет. Запомните проверочное слово - "минет"

[Panzerkater]

агенты кремля

Вот интересно, откуда взялись агенты Кремля? Кстати, никто, кроме вас, их вроде не поминал... ;)

Вам пытаются объяснить, что если уж переворот не получалось предотвратить, так хотя бы сгладить последствия и слегка попользоваться получилось.

[Xmire]

http://www.youtube.com/watch?v=gJxN6VqhShg

[Maeghgorre]

100% product of Ukraine. It was designed in Ukraine, it was manufactured in Ukraine.

 

Ага. Когда Украины ещё даже не было в проекте как государства. Как говорится - отличная была видюшка,а потом появился парень в вышиванке и уронил сало.

[Panzerkater]

Когда Украины ещё даже не было в проекте как государства.

Ну, это хотя бы не евровидение :D

[Xarlamov]

Люди, серьездно вам что память чистят и не помните что было два года назад или делаете далекоидущие выводы вообще ни в чем не разбираясь.

Послы и евроченовники которые тусовались на майдане - агенты кремля, представители госдепартамента сша - агенты кремля? и националисты агенты кремля? Да походу вообще все агенты кремля вот только если у нас есть агенты не только что послов, даже премьеров и министров иностраных дел стран западной европы что ж санкции то ввели? Ах да санкции это тоже заговор кремля что бы тупое быдло, частью которого я разумеется являюсь, сплотилось вокруг вождя Как то так Не шибко ли это?

 

Еще раз напомню - на майдане тусовались еврочиновники в беспрецендентом количестве а никак не депутаты думы.

.....

Ключевой момент - события зимы 2013 на центральной площади Киева отнюдь не были однородными, а чётко делились на 3 части.

Майдан конца декабря - просто сборище возмущенной молодежи, как часто было и до этого, майдан января - во многом подобен аналогу 2004 года. Никакой крови тогда не было и все вопросы федерализации закончились слётом регионалов в Северодонецке. Без внешней накачки ничего другого и не могло бы случиться, народ в массе ленив и не готов лить кровь без хорошей оплаты. И в этот раз нечто подобное выходило, чуток градус разве повыше...

А вот в феврале началось то, чего никогда доселе в Украине не было ни при каких массовых событиях. Кто более-менее внимательно наблюдали - могли отметить множество непоняток в происходящем.

Какие-то наступления, отступления, взаимные претензии, договоры и условия, которые менялись, отменялись или нарушались уже на следующий день. Лидеры оппозиции то появлялись в массах и солидаризировались с ними, то их фактически притаскивали на переговоры и разборки.

Очень часто было непонятно, кто и чего именно добивается, а картинка больше напоминала - ну вот как собаку на привязи дразнят палкой. Ткнут её в нос дрючок, отведут, опять ткнут - собака все больше злится, лает уже, пеной исходит. Потом ещё больше - стрельба, причём в обе стороны, какие-то неизвестные стрелки, кровь, мясо, ужасы, безумие. Т.е. - говоря русским языком - РАСКАЧКА.

И - огромное количество камер, интервью - на цельный месяц картинка с майдана была любимым зрелищем всего СНГ - так уж точно.

Моё личное ощущение - именно эта самая картинка и была основным продуктом, основной целью.

Слишком большую силу приобрело массмедиа над мозгами...

 

Далее - ИМХО - договорняк. Одним, власть - вот сейчас и какая есть, иначе разогретая до безумия толпа порвёт. Другим Янукович на блюдечке (может ещё что-то) и формальный повод для... всего того, что произошло после. Таки переиграл всех - 100%

 

Что касается агентов, настоящие светиться не будут, да и много их не надо. В 1905 одного Гапона, говорящего правильные и зажигательные слова хватило...

Сотня человек, каждому по миллиончику нерублей (для государства - копейки, для отдельного человека, даже идейного - куча денег). Напрямую их использовали или втёмную - не суть важно. Да и риска почти никакого - в той сумбурной обстановке просто некому было бы разбираться, а страна фактически разделилась пополам.

Самые активисты, которые говорили правильные и зажигательные речи, носились как придурки с автоматами, создавая возмутительную ТВ-картинку, а потом тихо исчезли... Или в условном Уругвае с новым паспортом или с 12-го этажа выбросились, такого в истории очень много было. Дешево и сердито и вряд-ли уже всплывёт.

 

Да - это моя личная точка зрения на происходящее + некоторые наблюдения.

[Komthur]

Ага. Когда Украины ещё даже не было в проекте как государства.

 

Тем не менее, в России по украинской лицензии производились два самолета, Ан-140 и Ан-148. Оба самолета разработаны в Украине в 90-е и 00-е годы.

[Maeghgorre]

Тем не менее, в России по украинской лицензии производились два самолета, Ан-140 и Ан-148. Оба самолета разработаны в Украине в 90-е и 00-е годы.

Которые к сабжу имеют отношение... какое ещё раз?

[Komthur]

Которые к сабжу имеют отношение... какое ещё раз?

 

Спроектированы в одном КБ. Которое продолжает славные традиции.

[Panzerkater]

Которое продолжает славные традиции.

Ммм... Славные советские традиции... :)

[Теневой]

Ммм... Славные советские традиции... :)