Украина

[Nekofrenik]

@Xmire, это не важно. Преступление против человечности не знает срока давности. Только для ультранационалистов и их местных подпевал не будет сожаления об этой утрате.

бы настоятельно рекомендовал вам не позориться, и свернуть эту наигранную скорбь, будто бы вам есть хоть какое-то дело до сгоревших в Доме профсоюзов.

А я бы посоветовал вам одуматься. У моего друга в Доме профсоюзов двое друзей погибло. Так что не надо проецировать на меня свой псевдоевропейский нигилизм.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

А какое было предыдущее дно? Реакция на видосик про Ан-225, или фразу "крутое было Евровидение"? Впрочем, спасибо, что хоть в этот раз монитор от ваших слюнок вытирать не пришлось ^^

Ребяты,у нас тут интернет-воен, все скорее в бункер!

[Old]

 

Maeghgorre

А то он достанет шпагу и потребует дуэли?

 

 

 

[Nekofrenik]

@Old, нет, закидает коктейлями Молотова, как в Одессе.

[Maeghgorre]

Я думаю,ч то скорее всего, он будет продолжать писать переможные посты на подыхающем русском форуме. От этого же больше пользы государству, которое он так любит

[oven666]

Да ну на хрен.... два часа писал ответ с гиперссылками, картинками и музыкой... а на форуме что-то глюкнуло и текст вперемешку с тегами и ссылками приобрел порнографичный вид....переписывать не буду - Пусть каждый считает себя победителем и радуется этой мысли Изменено 7 июня, 2016 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

ну если уж все так как пишешь на стене... Изменено 8 июня, 2016 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Кетрин, не провоцируй овно. Может быть если на него не обращать внимания, он уйдёт обратно в небытие. Небытие - это на Украину что ли? Хм... Изменено 8 июня, 2016 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

[mod]Граждане, не надо устраивать увлекательные обсуждения личностей других граждан, мастерски коверкать ники и заниматься вот этим вот всем. Даже если эти личности вам сильно не нравятся.

 

Продолжение банкета будет расцениваться как поступок, недостойный совершенномудрого человека и отступление от заветов предков.[/mod]

[Old]

https://img-fotki.yandex.ru/get/31286/94845085.14a/0_ec4f0a_bdf57a7c_XL.jpg

 

Вот оно что.....

[qx_]

Из выступления главы "Газпрома" Алексея Миллера на Петербургском международном экономическом форуме, посвященного проекту "Северный поток-2":

 

"...Пятый аргумент сводится к тому, что мы с вами, получив смещение ресурсной базы от Надым-Пур-Таза на Ямал, получив смещение потоков по территории России, получаем принципиально другую потоковую схему внутри России, внутри Единой системы газоснабжения Российской Федерации. И для нас это является принципиально важным моментом. Я подчеркиваю, что это принципиально важный аспект, который уже привел к тому, что «Газпром» начал программу по оптимизации затрат по центральному коридору.

Что это значит? Это значит, что в центральном коридоре в связи с развитием северного коридора, в связи с изменением схем поставки газа для потребителей внутри России, высвобождаются мощности, которые являются избыточными. «Газпром» на их содержание несет условно-постоянные эксплуатационные затраты. И «Газпромом» в текущий период времени начата программа оптимизации газотранспортных мощностей центрального коридора, которая предполагает ликвидацию до 2020 года почти 4,3 тыс. км магистральных газопроводов в однониточном исполнении и закрытие 62 компрессорных цехов установленной мощностью более 3 ГВт. То, что касается транзитных мощностей, которые будут к 2020 году в центральном коридоре в направлении Украины, то после проведения программы оптимизации эти транзитные мощности составят от 10 до 15 млрд куб. м газа в год.

[...]

Все эти семь наших аргументов в сумме дают для «Газпрома» просто в разы больший экономический эффект по сравнению с поставками газа на экспорт через центральный коридор транзитом по территории Украины. И экономическая эффективность, в зависимости от того, какой транзитный тариф на Украине, от 2 до 2,7 раз выше. Это позволяет «Газпрому» в течение 25 лет заработать от 45 до 78 млрд долл. Как вы понимаете, это очень-очень солидные, серьезные деньги. Это очень впечатляющие цифры. Это не какие-то проценты, это даже не десятки процентов — это просто в разы более экономически эффективный маршрут.

 

Мы иногда слышим о том, что необходимо было бы оставить транзитом через территорию Украины где-то 30 млрд куб. м газа в год. Давайте посмотрим, что это значит с точки зрения дополнительных затрат для «Газпрома». Для «Газпрома» транзит через территорию Украины, новый контракт на 30 млрд куб. м газа в год — это дополнительные эксплуатационные затраты на 25 лет в объеме от 25 до 43 млрд долл. США..."

 

http://www.gazprom.ru/press/miller-journal/276873/

 

Президент России Владимир Путин позднее заявил, что проект "Северный поток-2" является чисто коммерческим и власти РФ не имеют к нему отношения.

Глава государства также напомнил, что предложение построить "Северный поток-2" было озвучено международным консорциумом и в проекте, кроме России, заинтересованы также Германия, Франция, Великобритания и Голландия.

 

В саммите энергетических компаний на ПМЭФ 2016 приняли участие руководители ведущих компаний отрасли, а именно: глава группы BP Роберт Дадли, главный исполнительный директор Eni Клаудио Дескальци, генеральный директор Total Пуянне Патрик, президент ExxonMobil Рекс Тиллерсон, президент и главный исполнительный директор GE Нефть и Газ Лоренцо Симонелли, председатель совета директоров и главный исполнительный директор Pirelli & C S.p.A. Марко Тронкетти Провера.

Изменено 18 июня, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[sparki]

Я иногда почитывал эту тему, но никогда не высказывал своего мнения по поводу того что происходило и происходит.

 

Все что там произошло необходимо рассматривать с точки зрения реализации своих геополитических интересов 4-х сторон:Украины, США, ЕС, России. Поэтому прежде чем Переходить к самим событиям надо посмотреть глазами каждой из этих сторон на конфликт, на их интересы, чего они хотели добиться и тогда станет понятно что же на самом деле там было.

1) Украина. Исторически тесно связанная с россией в некоторые моменты времени становилась ее частью и несмотря на то что большинство украинцев достаточно хорошо относилось к русским, для некоторых патриотов украина была отдельным государством, а не частью россии. Поэтому когда представилась возможность выйти из ссср украина всеми силами стала возрождать национальное самосознание. Для власти страны где почти 70% были русские было вопросом выживания возродить это самое самосознание иначе стабильности было не видать. Именно поэтому в начале 90-х правительство всяко содействовало крайне правым движениям. В дальнейшем движение на отдаление от россии во всех аспектах лишь усиливалось. От составления своей собственной истории, чествования своих героев, до потворства неонацистским организациям взращивающим новое поколение украинцев на ненависти к россии.

С того момента как в россии к власти пришел сильный политик путин, стало понятно что россия с этим мириться не очень то и хочет, а потому отношения стали еще сильнее ухудшаться. В конечном итоге с помощью ЕС и США была начата активная ПР компания по подписанию ассоциации с ЕС (отньдь не членства как говорили украинцам). После ухода человека чисто западных взглядов ющенко, к власти пришел янукович который решительно хотел усидеть на двух стульях и этим был интересен россии. Но в отличии от януковича ни украина не хотела есть с двух рук ни США не хотели чтобы украина продолжала быь частью российской сферы влияния. И случился майдан. Сначала студенческий, потом всеобщий, который постепенно перерос в майдан кроваый. Второй и третий майданы были проплачены людьми которые хотели ухода януковича. Проплачены не в том смысле что каждый кто там был шел за деньгами (хотя и такие там были) а в том что на обеспечение горячей едой, палатками, покрышками, лопатами, и прочими вещами были потрачены миллионы долларов. И если бы не эти дельги не факт что все закончилось так как закончилось. А дальше были восстания в днр и лнр подстрекаемые и проплаченные москвой, АТО, гибель десятков тысяч людей, бысплодные попытки во что бы то ни стало убежать от россии и самим встать на ноги как суверенное государство.

 

2)ЕС для нее украина это рынок сбыта, лишние деньги которые она может заработать. Вот и все. А так же политическая карьера некоторых чиновников.

 

3)США. Для США украина была своеобразным восточным фронтом. Как бы они не говорили что российская угроза где то между ИГ и эболой, но все умные люди помнят политику США по отношению к своим противникам. Она всеми силами стремиться их если не уничтожить, то ослабить. И украина являющаяся самым близким государством граничащим с россией в ее европейской части для них была очень интересна. Если бы она через лет 5-10 вошла бы в состав нато и на ее территории появились бы американские ракеты это стало бы концом ядерной угрозы россии для америки. Поэтому она готова была поддерживать украину в ее стремлении убежать от россии.

 

4)Россия. После распада СССР ослабленная россия ждала перемен по отношению к ней со стороны запада. Она надеялась что теперь когда идеологические противоречия остались в прошлом, она сможет наконец влиться в общую семью на равных правах. Но время шло, а интересами россии пренебрегали как США, так и ЕС. Косово, и расширение нато на восток вопреки всем договоренностям поставили россию перед фактом что ее до сих пор воспринимают как врага. И пусть в лицо этого не говорили, но все действия явно указывали на то что ее хотят видеть слабой и безвольной. Шла почти открытая поддержка сепаратизма в чечне. Поэтому для всех стало очевидно что только сильная россия сможет отстоять свои интересы. Так появился путин, который последовательно стал поднимать армию, экономику (с этим можно поспорить так как ему сильно помогли цены на нефть, но все же), и имидж россии. С 2007 года после конференции по безопасности в германии россия открыто заявила о своих интересах и о том что намерена активно их защищать. Это вызвало шквал критики и ответных мер и переход к более активной политики сдерживания. В 2008 случился абхазский конфликт который показал несостоятельность российский ВС, после чего усиленно стали подниматть армию. Остальной мир воспринял все это с опаской.

Отношения же с украиной у россии незаладились с самого начала. Она была бы не так уж и против независимой и сильной украины, если бы она была союзником россии. России жизненно была необходима уверенность в том что украина если и не будет частью россии, то хотя бы не будет ее врагом. Для этого делалось очень многое, от дипломатии до форсированной интеграции и без того тесных экономических связей. Была надежда что если уж идеологически украина хочет быть незаввисимой во что бы то ни стало, то хотя бы экономика заставит ее взвесить все плюсы и минусы. Когда стало понятно, что бонусы украина стрижет, а лояльности от нее как не было так и нет в ход пошли угрозы и шантаж. Был подписан кабальный договор на поставки газа, которым россия пыталась вразумить украину. Толку было не много, разве что тимошенко посадили почем зря. Тогда была сделана ставка на прогматичного януковича, который до денег был охоч и не упустил бы возможности брать у россии. Это проблему не решала, но давало надежду хоть на какой то контролируемый развод.

После же майдана ни о каком контроле говорить уже не приходилось. Сбылись кошмары кремля украина уплывала в НАТО прямым курсом. Для россии это не было дело соседнего государства, это был вопрос государственности самой россии, поэтому она была вынуждена любой ценой это предотвратить. Я повторюсь ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Крым был присоединен очень легко, без крови и жертв. Он сам этого хотел увидев что происходило на украине. Но для россии главным были отнюдь не люди, а военноморская база располагавшаяся в севастополе. Она была краеугольным камнем всей российской обороны южных рубежей и ее потеря ставила бы россию в беспомощное положение если бы ее атаковали. Для предотвращения же вступления украины в нато были спровацированы восстания в донецке и луганске, были бы и другие города, но не вышло. Но нужно понимать что россия лишь зажгла искру, обеспечивала скорее политическую чем откроввенно военную поддержку. Россияне там воевали, но их было довольно мало по сравнению с местными жителями вступившими в ряды ополчения. И хотя несомненно россия несет отвественность за жизни потерянные в боях, киев несет ответственность не меньше, а может и больше.

 

Я не оправдываю россию, но есть вещи которые угрожают самому существованию страны и в общих интересах решать свои проблемы так чтобы подобного не возникало, так как в противном случает ответ может быть очень жестким.

В свое время во время кубинского кризиса когда СССР хотела поставить свои ядерные ракеты на кубу, США в ультимативном порядке сказала что в этом случае выпустит ядерные ракеты по СССР. И хотя по международному законодательству у них не было никаких оснований вмешиваться в политику других стран она это сделала без всяких оглядок на законы и нормы, потому что эта ядерная ракета была направлена на них, потому что это угрожало самому ее существованию. В случае с крымом это вещи того же порядка. Если бы украина была бы согласна на добросовестное последовательное сотрудничество с россией, попытавшись взглянуть на все с точки зрения россии, подобной трагедии никогда бы не случилось.

[Panzerkater]

Все что там произошло необходимо рассматривать с точки зрения реализации своих геополитических интересов 4-х сторон

Трёх. Интересы Украины никого не волнуют.

Да, и ещё... Настоящий патриот думает о том, как улучшить жизнь в своей стране, а не как насрать в тапок соседу.

[Напротив]

В свое время во время кубинского кризиса когда СССР хотела поставить свои ядерные ракеты на кубу, США в ультимативном порядке сказала что в этом случае выпустит ядерные ракеты по СССР. И хотя по международному законодательству у них не было никаких оснований вмешиваться в политику других стран она это сделала без всяких оглядок на законы и нормы, потому что эта ядерная ракета была направлена на них, потому что это угрожало самому ее существованию.

джызас крайст! тем временем в нашей вселенной размещение ракет ссср на кубе было ответным шагом на размещение ракет сша в турции. и в ультимативном порядке было решено только одно -- от греха подальше ракеты в турции не размещать. а то, знаете ли, как нынче говорят в парижских кварталах -- иншалла, мало ли чего вдруг случится.

[Lexsus]

своих геополитических интересов 4-х сторон:Украины, США, ЕС, России.

боюсь укранина не то образование у которого есть какие то геополитические интересы.

свои политические в том числе и внишение, но никак не планетарноо масштаба.

 

 

Украина. Исторически тесно связанная с россией в некоторые моменты времени становилась ее частью и

Опять же, боюсь исторически Укрины не существует как что то что могло к тому же на время становиться частью россии. Исторически есть несколько разнообразных региона, связанных друг с другом лишь национальной политикой ссср. Исторически же, при том совсем недавно исторически, есть как минимум три крупных отдельных региона с очень разной судьбой.

малороссия киевская и еще несколько соседний областей. то что собственно и можно назвать исторической уркаиной с историческим украинским (малороским) этносом,

Западенщина. Историческая червленая русь. Те княжества руси которые при монголосоком завоевании руси, ушли под литву (ставшую вское речь речи поспалитой и чей этногинес происходил именно в условиях польско-литовского государства.

Новороссия. своего рода дикий запад (вернее дикий юг) времен екатерины 2-й. Территория заселяемая мигрантами из россии малороссии, да откуда угодно но осваевыемый под руководством именно РИ и на ее основе.

Так что исторически Украина входить в россию не могла т.к. государства с примерно такими границами никогда раньгше в истории не существововало.

 

 

2)ЕС для нее украина это рынок сбыта, лишние деньги которые она может заработать. Вот и все. А так же политическая карьера некоторых чиновников.

скорее второе. касательно рынка сбыта то это некая разводка со стороны штатов да самообман. ну и какая то странная надежда что россия не закроет границу с украиной если уркаина войдет в зону беспошленой торговли с ес

 

В свое время во время кубинского кризиса когда СССР хотела поставить свои ядерные ракеты на кубу, США в ультимативном порядке сказала что в этом случае выпустит ядерные ракеты по СССР.

Напомню что карибский кризис начался с того что американцы поставили ядерное оружие в турции.

[sparki]

Вдаваться в историю создания украины в тех границах в которых она существует сегодня я бы не хотел, так как по факту осознание себя частью украинской нации есть у очень многих жителей украины.

 

По поводу карибского кризиса в сотрую фазу он вошел только после того как СССР решила поставить ракеты на кубу. И подумали все и решили что нафиг нужна она эта ядерная война.

[Komthur]

Опять же, боюсь исторически Укрины не существует как что то что могло к тому же на время становиться частью россии.

 

Исторически нынешние российские земли были поделены между Литвой и Ордой. Западные княжества, от Смоленска до нынешней территории Беларуси и Западной Украины, ориентировались на Западную Европу, католицизм и униатство. Восточные - легли под Орду, и православие сохранялось только благодаря толерантности к ордынским ханам.

 

Результат двух этих исторических путей можно увидеть воочию, сравнив, например, нынешние Львов и Владимир.

[Xmire]

страны где почти 70% были русские

Собственно, тут я и решил, что дальше можно не читать.) <censored> Ketrin и то по-интереснее.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Komthur (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Исторически нынешние российские земли были поделены между Литвой и Ордой. Западные княжества, от Смоленска до нынешней территории Беларуси и Западной Украины, ориентировались на Западную Европу, католицизм и униатство. Восточные - легли под Орду, и православие сохранялось только благодаря толерантности к ордынским ханам.

мой уважаемый рыцарь, при всей вашей любви к германским евроинтеграторам вы должны понимать две вещи.

 

Во первых 538 лет прошедшие со времен стояние на реке угре и обретения полоной политической независимости московоского государства и 23 года украинской независимости и существование украины в этих границах это несколько разные периоды времени (и да 100 лет назад пво время гаржданской воны на территории украины существовало как минимум три государства, что бы там сейчас украинские нацики сейчас не рисовали.

В исторических мастабах 20 лет - это мгновение, рябь на реке истории, и вот за эти 20 лет собственно украина по факту в тех границах уже перестала существовать. это не предсказание а реальность

 

Во вторых сравнине львова, который к слову рестварировала совесткая власть и влидимира оказавшегося в тени москвы более чем несправедливо, т.к. повторю - владимир оказался в тени москвы, а львов достаточно важный региональный центр.

 

впрочем и правда если ты хочешь посравнивать давай посраниваем достижение в науке, кульутре и техники между потомками тех то лег пол речь поспалитую руси червленой- западанцами и потомками тех кто лег пот золотую орду. Впрочем результат сравнения полагаю очевиден

 

Собственно, тут я и решил, что дальше можно не читать.) Высерочки Ketrin и то по-интереснее.

уважаемый, господин эвропеец, вы лучше раскажите как вы собираетесь воевать с россией если коварный путин даже британцев смог купить? Не страшно?

Впрочем именно в этом ваша беда вы в первую очереть мочите и не желаеете слушать тех кто к вам как к государству относиться вполлне благожелательно. Даже пишет что есть какие то гепоолитические интересы.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

[mod] @Xmire, предлагаю воздерживаться от подобных словечек. Устное замечание.[/mod]

[Old]

 

no thanks

Тсссс, не рушьте устоявшейся картины мира! СССР хотел всех убить (.

 

 

Ketrin

С учетом олигархического режима на Украине. Там тупо нет тех кто держит слово и с кем можно договориться. С учетом того как НЕ держит слово ЕС и США (Ливия машет и улыбается), это критично.

 

 

 

 

 

 

[Panzerkater]

По поводу карибского кризиса в сотрую фазу он вошел только после того как СССР решила поставить ракеты на кубу.

Да, да... Драка начинается только тогда, когда дадут сдачи :)

боюсь исторически Укрины не существует

Опять вас понесло в дебри истории. А в разговоре о геополитике история совершенно пофиг, ибо актуально только текущее положение вещей.

[Lexsus]

 

Опять вас понесло в дебри истории. А в разговоре о геополитике история совершенно пофиг, ибо актуально только текущее положение вещей.

да как бы практика показывает что нет. страны исторически сложившиеся имеют огромный сапас прочности, а такие государства как украина, как показывает практика, рушаться стоит только легкому ветерку истории подумать. А причина именно в том что тако страны никогда не было. Собственно половина текущих фейлов амеров да европейцев связана именно с тем что они пливать хотели на историю

[Panzerkater]

страны исторически сложившиеся имеют огромный сапас прочности

Познакомьтесь с историей Германии, например, или Италии. Давно ли они существуют в нынешнем виде...

[Lexsus]

 

 

Просмотр сообщенияKetrin сказал:

страны исторически сложившиеся имеют огромный сапас прочности

 

Познакомьтесь с историей Германии, например, или Италии. Давно ли они существуют в нынешнем виде...

 

ой ли. ну прям серьезно думаешь открыл что то новое для меня?

Вот только пусть и в раздроблено-феодальном враианте, но они были общностями уже очень и очень давно. Да разумееться север и юг италии это чень большая разница, пусть язык и один, и они могут разделиться, равно как и та же половина голанжи по сути часть гемрании, а бовария наоборот может быть независимой, ничто не хуже австрии, и все же германия была и есть германиская империя, или, если угодно германский мир. А украина это сборная солянка из осколков с совершенно разной судьбой никогда не существовавших как нечто независимое, Ну вернее конечно существовали, как территория между польшей московский и турцией и делавшей набеги на первых вторых и третьих,(что частично и берут сейчас как исторический идеал) вот только сечь это не что-то государство образующее. собственно как только стали воспринимать сечь как образ государственного устройства украина до состояния той украины 15-16 века и стала опускаться