Блин, ситуация вообще полный атас. Это уже не первое апреля, всё серьёзно.

Сегодня Ющенко издал указ, что внутренние войска переходят из-под командования МВД - в личное командование президента - то есть, его.

 

Сегодня, или вчера уже была стычка отряда беркута с СБУ - генеральными прокурорами президент жонглирует, как кубиками, Пискуна уже увольняли и назначали обратно три раза, причём, каждый указ противоречит всем остальным.

Был даже абсурд полный. Какого-то губернатора он уволил. Суд признал увольнение незаконным, так ющенко издал указ, где первый пункт - восстановить губернатора в должности, а второй пункт - уволить его опять.

Полный атас. Народ расколот, конституционный суд - это вообще, как игра в выбивалу, почти каждый день кого-то увольняют, кого-то ставят на его место, потом увольняют новых, назначают старых, и т.д. Некоторые судьи некоторых судов попадают в больницу с обострением болезней. Один попал в аварию.

В парламенте настаивают на медицинском освидетельствовании президента.

Парламента типа как бы и нет, но оранжевые, которые добровольно сложили мандаты, в кассу за зарплатой приходят (а зарплата у них в месяц такая, как у нормального человека за пять лет, или как у пенсионера за семь).

Теперь как бы парламент временно восстановили для принятия каких-то решений, но как только что-то не так, Ющенко напоминает, что парламент распущен, парламент этого не признаёт, кабмин денег на досрочные выборы выделять не хочет, юридически по сути у нас сейчас вообще непонять чего происходит. Реально нет ни нормального президента, ни нормального парламента, ни нормального суда.

Ситуаций очень много просто смешных, в стиле дешёвых комедий, очень многие политические деятели (фамилий называть не хочу, чтоб потом меня в оскорблениях не обвиняли) ведут себя, как полные идиоты, каждое их слово противоречит предыдущему, юридической последовательности нет АБСОЛЮТНО.

Я ещё не все казусы и приколы рассказал, чтоб всё рассказать - страницы не хватит.

Смотришь телевизор - и не знаешь, смеяться, плакать, или валить отсюда, "пока не началось".

 

Многие поговаривают о возможном силовом варианте.

 

Я тут прикинул, расклад такой:

 

У Януковича - МВД (милиция).

У Ющенка - СБУ (кстати, сегодня, или вчера была стычка отряда беркута с СБУшниками).

Внутренние войска переведены под контроль президента, но не факт, что все части послушаются.

Армия, по идее, под Ющенком, так как министр обороны оранжевый, но его далеко не все уважают, так что тут всё зависит от командиров отдельных частей.

 

 

Конечно, я не думаю, что дойдёт до реальных столкновений, но сейчас уже никаких прогнозов делать невозможно.

 

Митинги многотысячные в Киеве, пока, мирные (не без помощи милицейских кордонов, разделяющих синих с оранжевыми).

Главное, чтоб ни у кого не сдали нервы.

 

Вобщем, как считаете, чем это всё закончится?

 

Кстати, ситуацию усугубляет то, что в южных регионах, включая Одессу, засуха. Поля повыгорали, собираются всё пересеивать (на лето глядя). Это значит, цены опять поднимутся, в лучшем случае.

Изменено 25 мая, 200718 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

,

Я прекрасно понимаю, что поскользнувшемуся на банановой кожуре не до смеха. Но со стороны смешно. Особенно - когда этот поскользнувшийся начинает плакаться и искать виновных в том, что он под ноги не смотрел :)

Раз уж вы такие сопереживатели, то почему эта тема настолько переполнена желчью и злорадством?

Товарищ, Вы тут главный поставщик желчи и злорадства. Так что не Вам подобные заявления делать. От остальных тут в основном сочувствие и ирония.

http://ic.pics.livejournal.com/gunter_spb/12434441/75516/75516_800.jpg

немного прекрасного....

Опять Майдан?

Довольно смешно читать о лицемерии от жителя страны, президент которой в Минске обещает одно, а на Донбассе делает другое.

Даже если предположить, что некий, ничем не связанный со мной, человек не выполняет какие-то обещания, каким, собственно, макаром это относится к моим словам?

Вкупе с этим ваш аргумент, кой никаким образом лучше не охарактеризовать чем "сам дурак", не несет абсолютно никакой ценности для дискуссии.

 

Потому что украинцы начали кричать "Кто не скачет, тот москаль" и "Москаляку на гиляку" еще в ноябре 2013 года. Русские лишь реагировали на это.

Вы себя тоже сопереживателем считаете, раз сочли необходимым на вопрос ответить? В любом случае говорить "он первый начал" тут более чем неуместно.

 

Смеяться, право, не грешно... Тем более, что ситуация из категории за что боролись, на то и напоролись, всегда выглядит комично.

Дык вам же никто и не запрещал. Мне просто стало интересно, сколько у вас там таких, которые ржут над фотографиями вывалившихся кишок и отрезанных ушей. Потому как тех, кто любит фоткаться на их фоне - явно немало.

 

Товарищ, Вы тут главный поставщик желчи и злорадства.

С желчью вы даже почти правы, все-таки от меня она исходит в немалых количествах. А вот насчет злорадства - совсем мимо. Опять же "сам дурак", как и у товарища выше.

 

От остальных тут в основном сочувствие и ирония.

:D

Даже если предположить, что некий, ничем не связанный со мной, человек не выполняет какие-то обещания, каким, собственно, макаром это относится к моим словам?

Это не "некий, ничем не связанный с тобой, человек" это президент твоей страны, политику которого ты тут всецело поддерживаешь. И этот человек- лицемер. Он обещает, при всей Европе, прекратить боевые действия, но постоянно обстреливает Донецк.

Если "никто не любит лицемеров", то зачем ты поддерживаешь лицемера Порошенко? Или ты всё-таки любишь лицемеров?

 

Вкупе с этим ваш аргумент, кой никаким образом лучше не охарактеризовать чем "сам дурак", не несет абсолютно никакой ценности для дискуссии.

Есть за свидомитыми такая привычка: чуть только их прижали в дискуссии- они кричат, что это к разговору отношения не имеет. ))

Мне просто стало интересно, сколько у вас там таких, которые ржут над фотографиями вывалившихся кишок и отрезанных ушей.

Это ещё мелочи. Тут у нас есть такие, что летают по ночам над Киевом и пьют кровь украинских младенцев :D

Это ещё мелочи. Тут у нас есть такие, что летают по ночам над Киевом и пьют кровь украинских младенцев

Господи, опять? Это было-то всего раз восемь, когда до израиля была погода нелетная. Когда вы уже успокоитесь?

Это не "некий, ничем не связанный с тобой, человек" это президент твоей страны, политику которого ты тут всецело поддерживаешь. И этот человек- лицемер. Он обещает, при всей Европе, прекратить боевые действия, но постоянно обстреливает Донецк.

Если "никто не любит лицемеров", то зачем ты поддерживаешь лицемера Порошенко? Или ты всё-таки любишь лицемеров?

В каком из постов я всецело поддерживаю чью-то политику? В следующий раз, когда вам нечего будет сказать, пытайтесь менять тему не так очевидно. А то смешно смотреть, ей-богу.

Если же вам так интересно поговорить со мной об обстрелах Донецка, задайте мне конкретный вопрос, без этих детских провокаций.

 

Есть за свидомитыми такая привычка: чуть только их прижали в дискуссии- они кричат, что это к разговору отношения не имеет. ))

Ну же, держите себя в руках, я ведь вас некрасивыми словами не называю, будьте толерантны. В остальном - крайне смешное заявление. Так чем же это вы меня здесь "прижали", можно поинтересоваться?

@Xmire, вы просто гробите любое обсуждение, создавая легкую мишень. Можно бы было поговорить на тему темпов экономического роста (гы лол), пообсуждать условия ведения военных действий и прочие последствия евровыбора, и тут появляетесь вы с очередной слепленнйо за пять минут на коленке фигней, и все радостно бегут кидать вам детородные органы в панамку. Не потому, что нечего больше делать, а потому, что обсуждать что-то другое куда сложнее и вообще как-то неоправданно, учитывая что в любой отдельно взятый момент времени можете прибежать вы и начать орать про "вертолеты над москвой, восстание и подавление протестов регулярными войсками РФ".

 

Я это к чему - вы бы это, в армию сходили бы что ли. Говорят помогает бороться с идеализмом, заодно и стране своей послужите.

У людей какие-то странные представления о том, что такое фашистское или недофашистское государство. Они думают, что это когда на улицах евреев собаками травят, вокруг оседает пепел из крематориев и по нему маршируют мужчины в стильной черной форме и рогатых шлемах.

 

Вот россияне приезжают в Киев или там Одессу - всего этого не видят, выйдя из поезда, и думают: "опять обманул нас проклятый Путин, для украинцев-то уже демократия настала!"

Большинство местных жителей такие же: вот по телевизору говорят, что всё хорошо, мы в окно страшно картинки адского ада не видим - значит всё нормально. У людей своего мнения нет, что в общем медийном поле говорят, то и делают. Позавчера кричали "слава КПСС", вчера "Так, Ющенко!", сегодня "Слава Украине!".

 

А реально что? А реально тут если выйти в футболке со смешным рисунком с Лениным или Че - на тебя могут напасть такие замечательные парни и ее сорвать, в процессе тебя побив. А СМИ потом представят их культурными и вежливыми студентами, а тебя - пьяным ватником. Если возмутишься, что эти же молодчики клеят в общественных местах стикеры с похабными надписями типа "убивай красную сволочь" или "это наш город, тут хозяева ультрас" - тебя побьют, у тебя найдут ленточку неправильных цветов и сдадут милиции как сепаратиста. Если не ответишь на приветствие "Слава Украине!" неизменным "Героям Слава!" - вполне может последовать аналогичная процедура. Реально тут два самых всесильных персонажа - журналист и волонтер, перед ними открыты все двери, на них не распространяются законы. Реально на месте убийства оппозиционного журналиста здесь вешают мемориальную доску с поздравлениями убийцам. На центральных телеканалах призывают депортировать из "отбитого Крыма" "весь ватный понаехавший сброд" и тут же подарить его татарам. По-настоящему здесь давно преобладает мнение "наше земля, а народ который здесь не за нас - пусть убивается, чемодан, вокзал, Москва". Попытки как-то просто на фактах объяснить что такое асоциация с ЕС или таможенный союз натолкнутся на вопли и визги "ты тупая вата, иди пей стекломой". Мнение, что "москаль - это расово неполноценная помесь угрофина и монгола" - фактически уже часть новой школьной программы. Реально тут на 1-ое сентября вместо "учат в школе..." крутят песни типа "моя Україна, моя Земля, моя нація та воля, життя за Україну!", а директриса (та же самая, что недавно ходила с плакатом Сталина на 9-ое мая) напялив вышиванку призывает срочно занести бабос в волонтерский фонд и пристроить детей в секцию любителей украинской духовности, которую она при школе уже создала.

 

И что характерно, такие настроения тут начались за полгода до появления первого зеленого человечка в Крыму. Гугл вам в помощь, листайте историю, сканьте фейсбук и вконтач и убеждайтесь.

 

Реально тут уже 10 лет не могут достроить 2 моста, а региональные каналы вместо информации об этом крутят "Левиафана" и саркастические сюжеты о том, до чего довел Россию Путин и ЕДРО. Ведь мы, судя по всему, живем уже в России - 70% новостей здесь о ней, а еще 30% - из зоны АТО и рушистского, забитого в угнетение и порабощение Крыма, где на улицах избивают и насилуют крымских татар, и куда зачем-то продолжают ездить отдыхать многие украинцы. Реально тут курс национальной валюты просел в 4-5 раз без малейшей индексации зарплат и пенсий, реально закрываются регионообразующие предприятия (вон, ЗАЗ уже всё, Запорожсталь и Мотор Сич на подходе), люди идут в армию и нацгвардию ибо там платят хоть что-то и кормят, а те, кто еще сохранил работу - трусливо трясутся за дверями квартир, в которые сотрудники военкомата суют повестки. На самом деле - цена тарифов за ЖКХ обычно выше, чем зарплата работника крупного предприятия (поэтому давно мало кто платит, лол), а за запуск крупной установке на электростанции моему другу-бюджетнику заплатили 5000 грн (220 долларов - зарплата работника макдональдса). Реально тут никаких перспектив на ближайшие годы, десятилетия, что иногда в минуты прозрения признают даже поедатели галстуков. Реально рядом, а иногда поверх патриотических плакатов по всему городу, на каждом втором столбе налеплены грубо распечатанные объявления "автобус на Москву".

 

Но люди вместо осмысления этих фактов прильнув к телевизорам и фейсбуку дрожа от волнения слушают, как там у москалей и скоро ли Россия падет под натиском адских санкций.

 

Это я, если что, описываю жизнь в мирных местах. Что там творится сейчас возле линии соприкосновения с Донецкой областью и подумать страшно.

 

Но для тех, у кого нет собственного мнения, кто привык вместе со всеми скакать и кричать общие лозунги, сливаться, так сказать, с общим экстазом толпы - этого всего не видно. Им кажется, что все это происки врагов. Критического мышления нет, способности поставить себя на чужое место нет. Есть только детское чувство собственной правоты и непогрешимости.

 

Тут немедленно украинский патриот вскинется и воскликнет: "это ты утверждаешь, что мы в Украине строим фашистское\нацистское государство?!!!". Нет, конечно. чтобы такое утверждать, надо верить, пребывать в иллюзиях, что вы можете что-то построить. Фашисты и нацисты выглядят вот так, у них прекрасное образование, они играют на скрипке, рисуют прекрасные картины и отличаются недюжинными организаторскими способностями и практичным мышлением. Они провели олимпиаду 1936 года и едва не покорили весь мир. А вы - обычные хуторско-колхозные вуйки и дети люмпен-пролетариата, удолбанного дешевым спиртом, безграмотное школиё и щенки, не способные ни на что, кроме как гадить и служить декорацией во время смены власти в среде шоколадных олигархов и галстукоедов с глубокими карманами и мешками. Именно так вас запомнит история.

 

P.S. Вот писал я пару страниц назад про замечательный героический батальон "Торнадо", а всего-то спустя пару месяцев им заинтересовалось даже СБУ и наша доблестная милиция, настолько делов натворили. ВНЕЗАПНО оказалось, что половина батальона, включая командиров - ранее судимые. Обнаружилось, что занимались они тут преимущественно рэкетом, грабежами, контролем за точки торговли наркотой, контрабандой оружия и движем вокруг наших прекрасных отвалов, где люди гибнут за металл. Много открытий ждет в будущем молодых горячих патриотов. Ничего, скоро Петюня и Кролег откроют им всю обжигающую правду про славные добровольческие батальоны. Судя по событиям вокруг Рады "героев" уже почти пора сливать.

 

P.S.S. Предвкушая вопли "а вот в России!!!". Мне плевать сейчас, что в России. Я сейчас не в России. Я в стране, где 4 года назад ничего этого не было и которую вы, патриёты чертовы, довели до такого вот состояния.

Изменено 2 сентября, 20159 г. пользователем Ребу (смотреть историю редактирования)

Гугл вам в помощь, листайте историю, сканьте фейсбук и вконтач и убеждайтесь.

"Я тут кучу всякой фигни написал, но мне лень приводить факты, сами это делайте".

И это -- единственное возражение? хоть что-то получилось сказать только на утверждение, что такая фигня давно?

Достаточно любому в топике найти единственный пост в фб/вк/жж с ранней датой и такими взглядами -- и позиция Ребу будет бесспорно подтверждена (поскольку доказать существование проще, чем отсутствие, там всегда есть отмазка "плохо искали").

но мне лень приводить факты, сами это делайте

 

Ты поразительно догадлив, я не кремлевский бот и не бездельник-майдаун.

Мне некогда тут сутками сидеть и тебе что-то доказывать.

Тем более что доказывать что-то свидомому - это как спорить с голубем.

 

Но для интереса: повесточку уже получил или студент?

И не надо про белый билет. Повестки всем присылают, белобилетность надо подтверждать еще раз теперь.

Достаточно любому в топике найти единственный пост в фб/вк/жж с ранней датой и такими взглядами -- и позиция Ребу будет бесспорно подтверждена

Это очень интересный и крайне логичный подход. Не будете против, если я аналогично буду применять такой же подход?

Позиция указанного товарища меня мало интересует, так как позиция всепропальщика не является конструктивной и может иметь хоть какую-то (чисто моральную) ценность лишь для другого такого же всепропальщика. В Украине подобных маргиналов было полно еще с начала ее независимости. Хотя после майдана их количество и уменьшилось (внезапно начали оборачиваться в украинский флаг и кричать "Слава Украине!").

Хотя после майдана их количество и уменьшилось (внезапно начали оборачиваться в украинский флаг и кричать "Слава Украине!").

 

Естественно, мало кто хочет оказаться быть избитым или уволенным с пометкой "за сепаратизм".

 

А всё-таки, повесточку получил?

Это очень интересный и крайне логичный подход. Не будете против, если я аналогично буду применять такой же подход?

Еще раз, медленно и по буквам:

 

1. "A происходило до времени T".

2. "А не происходило до времени T".

 

Для доказательства 1 достаточно привести один-единственный пример.

Для доказательства 2 заявить "я такого не нашел" недостаточно. Надо либо обосновать, как существование B блокирует возможность A и доказать B, либо привести доказательства _исчерпывающего_ поиска (иначе оппонент заявляет "плохо искали, там точно есть").

 

Поэтому в дискуссиях "не было такого вообще" -- глупая отмазка. Всегда найдется несколько дебилов. Грамотная аргументация выглядит как "дебилы есть на каждой стороне, но случаи A были крайне редкими исключениями".

Естественно, мало кто хочет оказаться быть избитым или уволенным с пометкой "за сепаратизм".

Чтобы не быть сепаратистом в Украине, достаточно просто не быть сепаратистом. Быть псевдо-патриотом совсем необязательно.

Вы бы заканчивали играть чувствами здешней публики, не имея при себе никаких аргументов, уважаемый. Жалкое зрелище ведь. Утверждая, что являетесь образцовым человеком с собственным мнением, вы тем временем используете банальную до скуки, типичную Рыгиональскую риторику. И это показатель собственного мнения по-вашему?

 

Поэтому в дискуссиях "не было такого вообще" -- глупая отмазка. Грамотная аргументация выглядит как "дебилы есть на каждой стороне, но случаи A были крайне редкими исключениями".

А кто говорил "не было такого вообще"? Если это "грамотная аргументация", то меня зовут Ульрих фон Лихтенштейн.

"Я тут кучу всякой фигни написал, но мне лень приводить факты, сами это делайте".

 

http://www.stopfake.org/kievskie-shkolniki-rusofoby-okazalis-drogobychskimi-studentami/

 

митинг студентов Дрогобыча за евроинтеграцию, загруженный на youtube 27 ноября 2013, задолго до ключевых событий Майдана. Начинайте смотреть с 2.08 минуты.

Быть псевдо-патриотом совсем необязательно.

Т.е. если на "Слава Украине" просто молча отвернуться -- проблем точно не будет?

Чтобы не быть сепаратистом в Украине, достаточно просто не быть сепаратистом.

 

Советую погуглить какие плакаты висят на Юго-Востоке Украины на тематику "узнай сепаратиста".

Сейчас чтобы быть сепаратистом - достаточно хорошо отзываться о Путине или России или протестовать против незаконной мобилизации.

 

И да, почему я не имею права требовать референдума типа того, который проводился в Чехословакии с целью разделения ее на Словакию и Чехию? То есть быть мирным сепаратистом.

Почему территориальная целостность и устройство государства ставится выше жизни его граждан и их свобод?

 

используете банальную до скуки, типичную Рыгиональскую риторику. И это показатель собственного мнения по-вашему?

 

Всё правильно - если ты не майдаун, ты зазомбированный киселевом "рыгионал".

Если что - эти люди пожизненно всех своих оппонтетов называют "рыгами". Еще до появления термина "ватник".

Это пример культурного ведения дискуссии.

 

не имея при себе никаких аргументов, уважаемый.

 

Мне просто впадлу сидеть и делать так, чтобы все мои посты были синими от ссылок на украинские сайты с новостями типа "был задержан сепаратист, который утверждал что присоединение к таможенному союзу будет выгодным для Украины, следствие ведется. При задержании сепаратист возратом 75 лет напал на группу волонтеров и они в целях самообороны сломали ему руку". Для тебя это не аргументы всё. Дед-ватник же сам виноват - напал на молодых культурных патриотов, которые украшали город надписями "москалей на ножи" и клеили креативные стикеры.

 

И я еще раз повторяю свой вопрос: ты повестку получил?

 

P.S. Забавно слушать, как "всепропальщиком" меня называют люди, которые осенью 2013 года были недовольны курсом доллара по 7 гривен, стипендией в 100 долларов и минимальной зарплатой в 180 долларов. Кричали "нафиг такую стабильность!" Вам даже стабильность в итоге не получилось побороть, теперь у нас стабильная сомализация и демонтаж государства.

Изменено 2 сентября, 20159 г. пользователем Ребу (смотреть историю редактирования)

Т.е. если на "Слава Украине" просто молча отвернуться -- проблем точно не будет?

Если это не какие-нибудь пьяные гопники поздно ночью, то не будет.

 

Советую погуглить какие плакаты висят на Юго-Востоке Украины на тематику "узнай сепаратиста".

Я и так могу каждый день их созерцать. И прекрасно знаю, что там ничего фашистского не написано.

 

И да, почему я не имею права требовать референдума типа того, который проводился в Чехословакии с целью разделения ее на Словакию и Чехию? То есть быть мирным сепаратистом.

Очевидно потому, что вам такого права не предоставили. Ни в одном адекватном государстве не станут поощрять сепаратистов.

 

Всё правильно - если ты не майдаун, ты зазомбированный киселевом "рыгионал".

Если что - эти люди пожизненно всех своих оппонтетов называют "рыгами". Еще до появления термина "ватник".

Не стоит делить мир на черное и белое.

И снова какие-то невнятные возгласы, адресованные местной публике. Вы же не на сцене, уважаемый. Какие "эти люди"?

 

Мне просто впадлу

Да уж. Судя по длине ваших сообщений - действительно впадлу.

 

Забавно слушать, как "всепропальщиком" меня называют люди, которые осенью 2013 года были недовольны курсом доллара по 7 гривен, стипендией в 100 долларов и минимальной зарплатой в 180 долларов. Кричали "нафиг такую стабильность!" Вам даже стабильность в итоге не получилось побороть, теперь у нас стабильная сомализация и демонтаж государства.

Из всех присутствующих в этой теме кроме меня вас никто всепропальщиком не называет. Так как у меня есть смутные сомнения насчет вашей осведомленности о моем "недовольстве" и "криках" осенью 2013 года, то становится непонятно, о каких же снова "этих людях" речь, и зачем вы их сюда приплели?

Очевидно потому, что вам такого права не предоставили. Ни в одном адекватном государстве не станут поощрять сепаратистов.

 

Тыц

Можешь еще погуглить недавний Шотландский референдум, готовящийся референдум в Каталонии, в Квибеке и десятках таких же точек, где люди могут решать такие вопросы без кровопролития. Впрочем, если ты считаешь "ждет прихода русского мира" поводом садить человека на 5+ лет в тюрьму - не читай, не надо.

 

Так повестка тебе пришла или нет?

Тыц

Не вижу противоречий с моими словами.

 

Впрочем, если ты считаешь "ждет прихода русского мира" поводом садить человека на 5+ лет в тюрьму - не читай, не надо.

Посадить могут за призывы к сепаратизму. Если вы ждете прихода Луганды в свою область, никто вас трогать не будет, покуда вы сие делаете молча. Но думаю, что до суда дело не дойдет - вас свои же палками побьют за такую авантюру.

В каком из постов я всецело поддерживаю чью-то политику?

Во всех постах ты поддерживаешь политику правительства Украины. На протяжении всего своего прибывания в этом топике ты поддерживаешь официальную политику Украины по ЛНР и ДНР, по "сепаратизму", по ведению боевых действий.

Если же вам так интересно поговорить со мной об обстрелах Донецка, задайте мне конкретный вопрос, без этих детских провокаций.

Окей.

Донецк обстреливается украинской армией, несмотря на Минские соглашения, подписанные Порошенко. В которых ясно говорится о прекращении боевых действий. Тем не менее, каждый день по нескольку раз со стороны украинских позиций в сторону Донецка производятся обстрелы. Конкретный вопрос: ты поддерживаешь эти обстрелы?

 

И второй конкретный вопрос: приходила ли тебе повестка? Если да, то почему ты до сих пор не мобилизован. Если нет, то почему ты, патриот Украины, и интернетный противник "сепаров" не пойдёшь в армию добровольцем?

 

Вот тебе вопросы. Ответишь на них? Честно, без детского отмалчивания и игнорирования.