Mithertiths Опубликовано 19 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 19 мая, 2006 21th_Dragon Однако... Проблемы Евы и Хаибан абсолютно разные. Проблема выбора одного человека за все человечество (и не только) и психологические проблемы одного индивида. Ну никак рядом не валяются. Один решился, вторая избавилась... Ниразу не одинаковые. Anders0n Всетаки моск свой я понапрягала смотря данное аниме. Это только Грин-Грин и иже с ним я смотрю не напрягаясь от нечего делать. =) Цитата
21th_Dragon Опубликовано 20 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 20 мая, 2006 Mithertiths Хмм... интересное видение. Вот мой взгляд: Одной из основных идей Евы является внутреннее одиночество Синдзи. Именно оно неоднократно ставит его перед тяжелым выбором и нередко приводит к сомнительному решению. В последних сериях (начиная с того когда он растворяется в LCL и впервые разговаривет со своим нутром в образе себя в детстве) как раз выявляется причина. Он не любит себя и не знает своего места, по-этому боится. Из-за своего страха он причиняет окружающим боль(об этом говорится в самом сериале), и как следствие ограждается от окружающих. И как выяснилось эта проблема отностися не только к Синдзи, но и к большинству персонажей Евы. В Серокрылых же с похожей проблемой сталкивается Ракка. А потом выясняется, что от этого же самого страдала Реки. Опять же из-за совершенного греха они перестали принимать себя, стали винить себя. И как следствие, замкнувшись, причинили боль окружающим (Реки - "Причиняющая боль близким" таким был второй перевод ее имени, если я не напутал). А теперь важный момент! Персонажей с такими проблемами всегда >= 2. Здесь уже Ева и Серокрылые немного рознятся, но суть похожа. Если в Evangelion'е акцент делался на то, какие люди разные и как за счет этого познать самого себя, не отгораживаясь от окружающих, а наоборот, находя с ними общий язык, то в Haibane Renmei приводился более простой выход: если ты найдешь близкого тебе человека, который тебя любит, то он поймет и простит тебя, каким бы ты ни был(а). Цитата
Miyavi Опубликовано 21 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 21 мая, 2006 Animehits Для кого как, у меня в сетки нету его, хотя, я не врубаюсь, сори, чем всё закончилось)))... :D Цитата
21th_Dragon Опубликовано 21 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 21 мая, 2006 Виктория Хеллсинг Советую все-таки достать, где-нить и досмотреть. Мульт стоит того. Цитата
Индеец Джо Опубликовано 21 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 21 мая, 2006 (изменено) Серокрылые - хорошая вещь, но в истории она не останется, попомните мое слово. 101107[/snapback]Прошло 2 года. Хайбан по прежнему в десятке самых популярных. По моему, испытание временем он уже выдержал и стал классикой. Такое аниме должно было появиться, ведь в Японии, как я слышал, подростковый суицид- настоящая беда. Изменено 21 мая, 2006 пользователем Mamay (смотреть историю редактирования) Цитата
BBnMY Опубликовано 22 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 22 мая, 2006 Прошло 2 года. Хайбан по прежнему в десятке самых популярных.Это вы про российский аниме-форум. А на родине его кто заметил? Ладно, может и останется, все возможно. Такое аниме должно было появиться, ведь в Японии, как я слышал, подростковый суицид- настоящая беда.1120378[/snapback]Честно говоря, не думаю. Оно беда не потому, что много, а потому что обращают внимание. Да и не про суициды вещь. Про суициды есть куда как пожестче картины. Цитата
Le_0 Опубликовано 22 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 22 мая, 2006 BBnMYВопрос о том, останется ли ХР в истории или нет, - идиотский вопрос. Тем более странно судить об этом по рейтингам, сиюминутной популярности и т. д. Если честно, то я уже не удивляюсь, когда называю фильмы, определившие развитие кино, - и получаю полное непонимание со стороны собеседника. Он о таком даже не слышал, зато очень уверенно рассуждает о высоких достоинствах внуков-правнуков той киношки. Sic transit gloria mundi. Я не удивлюсь, если через десяток-другой лет всплывет очень яркий клон Хайбане, от которого зафанатеют все подряд. Такое в аниме уже было. Цитата
Jekas Опубликовано 22 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 22 мая, 2006 Честно говоря, не думаю. Оно беда не потому, что много, а потому что обращают внимание. Да и не про суициды вещь. Про суициды есть куда как пожестче картины.1120750[/snapback]не.. просто я не знаю... все вокруг помешаны на теории, что мол Хайбане это те люди которые совершили самоубийство и попали в этот город и .т.п... Практически все. Я не понимаю ну кто это сказал, где это было прочитано. Придумывать здесь можно до бесконечности, зависит от фантазии. Причём утверждают это с полной уверенностью, как будто это было сказано самим автором.А сравнение с NGE это вообще бред...Имхо, не надо здесь искать и придумывать. Автор показал что хотел показать, додумывать здесь ничего ненадо. Просто ставит перед фактом что есть город, есть стена и такие вот условия, всё.Вот жду перевода интервью создателей от The LxR, может там что нибудь дельное расскажут :PЭто вы про российский аниме-форум. А на родине его кто заметил?1120750[/snapback]родина она на то и родина, что там люди другие живут :D Цитата
The LxR Опубликовано 22 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 22 мая, 2006 Вот жду перевода интервью создателей от The LxR, может там что нибудь дельное расскажутНедолго осталось - сегодня вечером выкрою два часа на это дело и ночью пришлю. )) Цитата
Animehits Опубликовано 22 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 22 мая, 2006 не.. просто я не знаю... все вокруг помешаны на теории, что мол Хайбане это те люди которые совершили самоубийство и попали в этот город и .т.п... Практически все. Я не понимаю ну кто это сказал, где это было прочитано. Придумывать здесь можно до бесконечности, зависит от фантазии. Причём утверждают это с полной уверенностью, как будто это было сказано самим автором.1120785[/snapback]Мне тоже кажется, что это не более чем версия, например Реки просто сбил поезд (а не бросилась она под него) и никто ей не помог отсюда и отчаение и отказ от помощи окружающих (внутренняя отчужденность и недоверие)... А Ракка упала откудато, но кто то пытался её поймать или удержать от падения, отсюда комплекс вины перед собой, тк она забыла перед кем она собственно виновата... Цитата
BBnMY Опубликовано 22 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 22 мая, 2006 BBnMYВопрос о том, останется ли ХР в истории или нет, - идиотский вопрос.Отчего же? Тем более странно судить об этом по рейтингам, сиюминутной популярности и т. д.А как же иначе? Я не удивлюсь, если через десяток-другой лет всплывет очень яркий клон Хайбане, от которого зафанатеют все подряд. Такое в аниме уже было.1120785[/snapback]Возможно безусловно и такое. А факт в том, что по опросам ANN (весь мир, хоть и преобладают США) и данного форума вещь смело ставим в число шедевров (неизменно в десятке). Японские же опросы не включают его в и сотню.Клонов пока не видно. Влияния на аниме в целом (цитат, заимствований и пр.) тоже пока не видать. Цитата
Юрико Хаясе Опубликовано 22 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 22 мая, 2006 А факт в том, что по опросам ANN (весь мир, хоть и преобладают США) и данного форума вещь смело ставим в число шедевров (неизменно в десятке).1122034[/snapback]А сие никапельки не удивительно. Ибо вещь абсолютно европейская (я имею в виду европейскую, а ещё точнее средиземноморскую культуру), в которую США входят тоже. Там мировоззрение абсолютно наше - поэтому у нас оно и входит в резонанс. Хайбаны не о самоубийствах, но даже если взять этот вопрос: для европейской культуры, мировоззрения суицид это грех, табу и проблема, для азиатской - естественная часть культуры, ритуализированная и неотъемлемая. Два совершенно разных подхода к пониманию (именно не просто понимания, а подхода) к осознанию ценности человеческой жизни. И та, и другая культуры стараются не слишком концентрировать внимание на том, откуда корни этого различия, но, если разобраться, метафизическая основа отличается принципиально. И по миропониманию Серокрылые попадают в комплекс западных ценностей. Цитата
Le_0 Опубликовано 22 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 22 мая, 2006 После прочтения предыдущего поста трижды пропел особо тяжкий вариант "Мурки". Любят же люди поговорить красиво об очевидном и необязательном! BBnMY По порядку."Отчего же?" - Ну хотя бы потому, что Ёситоси Абе уже из аниме не выкинешь, а Хайбане - треть его фильмографии на данный момент (Техно я тоже не считаю, хоть и по другой причине)"А как же иначе?" - "Доживем до понедельника", говорю же, через пять-десять лет посмотрим."Клонов пока не видно. Влияния на аниме в целом (цитат, заимствований и пр.) тоже пока не видать." - Aria, Pale Cocoon. В них можно увидеть осколки Хайбане, но возможно, это у меня трава такая. А абсолютно точно другое: конец 13-ой серии "Аццкой деффачки" :rolleyes: Цитата
Индеец Джо Опубликовано 22 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 22 мая, 2006 (изменено) не.. просто я не знаю... все вокруг помешаны на теории, что мол Хайбане это те люди которые совершили самоубийство и попали в этот город и .т.п...1121056[/snapback]Ну не все Хайбаны, а в данном случае две, или одна, по крайней мере. Не стану утверждать наверняка, разный зритель понимает по разному, но там много ссылок и намеков на это. А скизма тогда от чего? Еще конечно зависит от того кто в каком варианте перевода смотрел.В финальной части Ракка, вспомнив, говорит: " ...this is where...I threw myself away..."- очень явный намек на суицид. В другом варианте она говорит "it's a place where I abandoned myself"- тут уже нельзя утверждать наверняка. А как в оригинале? Кто то может точно перевести?(Ну, русские титры, наверное, как обычно основывались на английских сабах и собственном воображении фансаберов. Или нет?). Но если принять во внимание ее отчаяное положение и, по всей видимости, выпавшие на ее долю тяжелейшие испытания- мне так показалось, что она до этого прошла через что то Такое плохое... она была... не знаю как это сказать по русски- she looked abused both mentally and physically,- то "случайное" попадание под поезд здесь не катит. Изменено 23 мая, 2006 пользователем Mamay (смотреть историю редактирования) Цитата
SmallDragon Опубликовано 24 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 24 мая, 2006 Шедевр! Это... это... это нечто!!! Я это анимэ могу смотреть миллионы раз и все равно начинаю плакать на середине)) Это нечто))) Мне оч нравится)) Тем более оттуда красивые обоины получаются))) Цитата
Nanako Опубликовано 26 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2006 Определенно шедевр!Сугубо личное мнение:Мне показалось, что в город попадают погибшие дети и подростки. Но если Куу, например, была беспризорной (а мне кажется именно так), то Ракка прыгнула с балкона. А вот Реки (которая, бесспорно, является главным персонажем сериала) не только бросилась под поезд, но и, видимо, повлекла за собой кучу смертей, либо своей смертью предала близкого человека или еще что-то. Но если Ракка, вспомнив свой сон лишь слегка осознала, что натворила и не вспомнила полностью, что происходило (поэтому она смогла простить себя и пятна с крыльев пропали), то Реки, чувствуя что она совершила что-то очень плохое, смогла полностью вспомнить свой сон только под самый конец, зато полностью. В этот момент крылья почернели совсем, но Реки смогла простить себя осознанно... Это ее и спасло. Параллельно в сериале развивается тема смерти и воспоминаний: является ли смертью потеря воспоминаний о человеке (этим сериал близок к S.E.Lain). Видимо дети были действительно брошены своими родителями, либо находились на грани. Недаром Ракке говорят, что ее не понят там, откуда она. Действительно, если бездомный малыш умрет, мало кто вспомнит о нем. Но скорее всего "объем" оставленных воспоминаний определяет близость дня, когда "серокрылый птенец покинет гнездо". А вообще интересно узнать, кто был первый: Харуки Мураками с повестью город, или Абе с мангой про серокрылых. (Кто нибудь читал "Страну чудес без тормозов"?) Если Мураками, то HR - плагиат! Цитата
21th_Dragon Опубликовано 26 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2006 (изменено) для меня не очень важно, откуда появляются серокрылые. ИМХО предыстория не очень важна, так как все что нужно для того что бы понять героев достаточно наглядно в аллегоричной форме показано в самом фильме... А додумывание для меня несколько портит картину... Изменено 26 мая, 2006 пользователем 21th_Dragon (смотреть историю редактирования) Цитата
The LxR Опубликовано 26 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2006 Когда в произведении есть что додумать, это наоборот придает ему несравненное очарование. не сечешь фишку. :D Тем более, что лучше уж обсуждать осмысленные темы, чем флудить в духе "Крутой сериал", "Да, я согласен", "Я так люблю господина ПЖ", "А я его еще больше ку!"... Цитата
Индеец Джо Опубликовано 27 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 27 мая, 2006 (изменено) Определенно шедевр!Сугубо личное мнение:Мне показалось, что в город попадают погибшие дети и подростки. Но если Куу, например, была беспризорной (а мне кажется именно так), то Ракка прыгнула с балкона. А вот Реки (которая, бесспорно, является главным персонажем сериала) не только бросилась под поезд, но и, видимо, повлекла за собой кучу смертей, либо своей смертью предала близкого человека или еще что-то. Но если Ракка, вспомнив свой сон лишь слегка осознала, что натворила и не вспомнила полностью, что происходило (поэтому она смогла простить себя и пятна с крыльев пропали), то Реки, чувствуя что она совершила что-то очень плохое, смогла полностью вспомнить свой сон только под самый конец, зато полностью. В этот момент крылья почернели совсем, но Реки смогла простить себя осознанно... Это ее и спасло. Параллельно в сериале развивается тема смерти и воспоминаний: является ли смертью потеря воспоминаний о человеке (этим сериал близок к S.E.Lain). Видимо дети были действительно брошены своими родителями, либо находились на грани. Недаром Ракке говорят, что ее не понят там, откуда она. Действительно, если бездомный малыш умрет, мало кто вспомнит о нем. Но скорее всего "объем" оставленных воспоминаний определяет близость дня, когда "серокрылый птенец покинет гнездо".1137786[/snapback]Почему именно с балкона? Интересно. Может я там походу пропустил мимо ушей что то? Почему, например, не со скалы, крыши школы или вышки ЛЭП? А мне вот почему то кажется, что Ракка была благополучным домашним ребенком жившей в достатке. А почему прыгнула?- в условиях современного японского подросткового общества причин может быть достаточно- посмотри японский худ. фильм "Все о Лили Чу-чу/All About Lily Chou-Chou(2001)" и многие лейтмотивы в аниме станут более понятны. А скизма у нее, имхо, быстро прошла потому что птица грех весь на себя взяла. А у Реки такой птицы не было. У нее вообще никого не было, мне кажется ее продали, но она сбежала и не знала куда идти, или что то такое, связанное с сексуальным насилием. Думаю, что ее судьба была неизмеримо трагичнее чем у кого либо из остальных героев фильма. А почему Куу беспризорница? Изменено 27 мая, 2006 пользователем Mamay (смотреть историю редактирования) Цитата
21th_Dragon Опубликовано 27 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 27 мая, 2006 The LxR Когда в произведении есть что додумать, это наоборот придает ему несравненное очарование. не сечешь фишку. Тем более, что лучше уж обсуждать осмысленные темы, чем флудить в духе "Крутой сериал", "Да, я согласен", "Я так люблю господина ПЖ", "А я его еще больше ку!"... Хех... чего-то в таком духе я и ждал.))) Я имел ввиду, что для того что бы понять все что там изложено в подтексте, нет необходимости знать что было в прошлой жизни серокрылых, иначе авторы бы это показали. Не зря же они избавляются от воспоминаний - все что было в прошлом больше не имеет значения. Стоит заметить что на муки их провоцировало не врожденное проклятие, а какие-то события (Для Ракки - уход Куу, для Реки - уход ее наставницы). Может быть их появление вообще какая-то фантасмагория, и не имеет отношения к смерти. (хотя мож я че из перевода недопонял?) Говоря о додумывании, я имел ввиду не смысл или под текст, а сюжет и факты. Цитата
Jekas Опубликовано 28 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 28 мая, 2006 Недолго осталось - сегодня вечером выкрою два часа на это дело и ночью пришлю. ))1121155[/snapback]ну ну :rolleyes:Тем более, что лучше уж обсуждать осмысленные темы, чем флудить в духе "Крутой сериал", "Да, я согласен", "Я так люблю господина ПЖ", "А я его еще больше ку!"...1138028[/snapback]лучше уж вообще не обсуждать, ведь смотришь аниме для себя а не для того чтоб обсудить на форуме. Хотя я конечно не знаю кто как смотрит... Кто то может точно перевести?1123009[/snapback]серия, минута? Цитата
Nanako Опубликовано 28 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 28 мая, 2006 (изменено) 2MamayПро Ракку: с балкона - это образно сказано, может и с крыши, как Чиза Ямодо из S.E.Lain... А насчет причин. У меня у некоторых друзей причин достаточно вены вскрывать, так что японские подростки тут ни при чем... Да и вообще, я много читал про психологию и логику японцев, не только подростков, в особенности про суицид, садизм и т.д. Тараканов в голове у них у всех очень много (с нашей точки зрения). Жалко нацию...Про Куу: если бы все умершие дети и подростки попадали в тот город, то он бы разошелся по швам. Может Куу и из благополучной семьи (правда тогда с чего ей умирать???), но мне кажется что это не так. Куу больше напоминает ребенка из хорошего детского дома. Скорее Ракка дочь состоятельных родителей, выросшая в семье, но потерявшая что-то в жизни, нежели Куу. А Реки напоминает рано повзрослевшую и столкнувшуюся с жестоким внешним миром девушку. Или же наоборот панка, бросившегося под поезд после приема LSD. Изменено 28 мая, 2006 пользователем Nanako (смотреть историю редактирования) Цитата
Индеец Джо Опубликовано 28 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 28 мая, 2006 2MamayПро Куу: если бы все умершие дети и подростки попадали в тот город, то он бы разошелся по швам. Может Куу и из благополучной семьи (правда тогда с чего ей умирать???), но мне кажется что это не так. 1142501[/snapback]Про сны- это в первой серии. Куу всвпоминает что ее сон похож на сон Раки, но падала она с неба, и "Куу" означает "небо". Мне здесь видится страшная катастрофа- крушение пассажирского авиалайнера, когда на огромной скорости турбулентность раздирает фюзеляжь, вырывая куски обшивки, кресла, и долгие километры падения вниз. В таком самолете могла лететь и Куу, с папой и мамой. Цитата
Nanako Опубликовано 28 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 28 мая, 2006 (изменено) 2MamayВся разница в том, что Куу летала в небе, а Ракка падала, поэтому и разница в именах. Скорее тогда Ракка умерла в авиакатастрофе, нежели Куу, кстати полет в небе, плавание в воде - чувства более близкие наркоманам. :D Может Куу умерла во время операции (не думаю что от передозировки)? Кстати, про сны не только в первой серии говорится, а большей частью в последних четырех, особенно про сон Реки. Но суть не в том, кто как умер, или кем был в прошлой жизни. Как правильно сказал 21th_Dragon, Не зря же они избавляются от воспоминаний - все что было в прошлом больше не имеет значения. Тут проблема в появлении человека без воспоминаний (не памяти), второе рождение... Хотя я тогда не понимаю другого: если серокрылый рожденный со грехом не понит прошлого, за что он должен просить прощения. Я конечно не думаю, что Абе был православным христианином, но сюжет очень хорошо ложится на основы православной церкви. (Я не имею в виду крылья и нимбы... Это скорее дань общему настроению сериала, нежели прямой указатель на идею сюжета) Изменено 28 мая, 2006 пользователем Nanako (смотреть историю редактирования) Цитата
Индеец Джо Опубликовано 28 мая, 2006 Жалоба Опубликовано 28 мая, 2006 2NanakoТы уже упоминал lsd в топике. Давай же исходить из предположения что у героев фильма не было проблем с наркотиками^^. Мне кажется что разница в снах Куу и Ракки оттого что Ракка падала относительно с небольшой высоты(десятки метров?), и ее убило непосредтвенно столкновение с землей, Куу же видела небо, если исходить из моей теории- она скорее всего потеряла сознание(а может и умерла) изза низкого давления на большой высоте и падала уже в отключке. Ну а плавание в воде- явно утопление. Но суть не в том, кто как умер Ну почему же не важно? На меня этот эпизод, с воспоминанием снов(там еще такие звуковые эфекты на фоне)- произвел сильное впечатление. У меня от него мороз по коже пошел. Тем более я смотрел как раз эту серию в компании с человеком погибшим короткое время спустя. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.