Cowboy Bebop

[Ardeur]

В случаи с Энди у нас и то и другое.

Почему. Чистая пародия. Про Азимова, сомневаюсь, что он был хотя бы на 50% антагонистом в том плане, как Винсент. Его даже в реестре персонажей(в вики) нет. Говорит о том, какой он, кхм "значимый".

Final Fantasy прекрасно показали, что тень не всегда хуже, когда делаешь вещь для фанатов, а не новое непойми что. Только не надо козырять возможными цифрами. Я о здравом смысле.

Каким боком FF это показал? Я смотрел, по мне, банальный 3D боевичок, вроде тех же Эпплсидов. Ничем особенным он не блещет. Успеха аналогичного игре в штатах не имел. Тень хуже всегда, ибо вторична относительна оригинала. Это здравый смысл. В чем по-твоему именно логика того, что такая "тень" может быть оригинала не хуже, если полностью от него зависит и на нем паразитирует. Был бы мувик Бибопа не хуже, он бы предложил свой, новый конфликт, внимание(!!!!), Винсента(не затрагивая Спайк-Джилия-Вишез). Новый образ и прочее и подобное. А мувик смог предложить лишь некую "заплатку" а-ля концовка ТВ, только в главных роле псевдоспайк. Поэтому и сфэйлил относительно ТВ. Цифры это просто доказывают.

В противном случае получилось бы бесконечное мыло. Вот уж где мовитон. Это бы поломало всю концепцию законченной вещи Поставили в сериале точку и не с того не с сего в мувике многоточие. Это фэйл как третий терминатор.

Третий терминатор как раз использовал непосредственный стори-лайн важный для героев. А тут была бы сайд-стори, а-ля мувики Ятсуры/Ранмы. Многоточие в такой ситуации могло стоять, только если человек действительно глуп и не понимает, что мувик хронометрически не претендует на последнюю скрипку, да так и получившийся муви можно считать многоточием. Почему нет?

А концепцию ТВ как раз "поломал" мувик(он ведь не просто так вставил все эти моменты "а-ля"). Он использовал сильную концовку ТВ для повышения собственной значимости, в ущерб собственной аутентичности. Поэтому получился ущербным относительно ТВ.

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Его даже в реестре персонажей(в вики) нет.

Лол.

Каким боком FF это показал?

Spirits Within совершенно непонятно зачем существует, если от мира FF, считай ничегошеньки не осталось. Если уж делаешь фильм по чему то, то дай то, за что любили первоисточник. Advent Children это именно гимн первоисточнику. Там есть всё, что народ хотел увидеть. И даже Сефирота из небытия поднимают намеренно. НО! Не воскрешая Аерис, ибо вовремя остановиться тоже искусство. То же самое с Бибопом.

Тень хуже всегда, ибо вторична относительна оригинала.

В том то и дело, что если кто то пытается переплюнуть оригинал, получается только хуже. Причём хуже того, если бы задача стояла снять именно тень.

Я с большим удовольствием поглядел бы на аттракцион к Терминатору, где они попадают в будущее, чем на третьего терминатора. Потому что аттракцион, хоть и тень оригинала, но таммне дадут то за что я люблю оригинал. А в третьем издевательство над оригиналом.

Цифры это просто доказывают.

Цифры ничего не доказывают, т. к. у вас нет для сравнения другого мувика, снятого так как вы хотели. Потому у меня все основания считать тот мувик, который есть лучшим решениям мувика по Бибопу. Причём осознавая, что сериал он не переплюнывает, да и недолжен.

муви можно считать многоточием. Почему нет?

Потому что его не было в сериале.

А концепцию ТВ как раз "поломал" мувик(он ведь не просто так вставил все эти моменты "а-ля"). Он использовал сильную концовку ТВ для повышения собственной значимости, в ущерб собственной аутентичности.

Поломал концепцию тем, что ей же соответствовал. Лол. Изменено 13 декабря, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Поломал концепцию тем, что ей же соответствовал. Лол.

Он ее "смазал". Этим и поломал-попортил. Если бы была новая сайд-стори(многоточия бы не было аналогично), то мог бы вполне встать и "вровень" мувик с ТВ.

В том то и дело, что если кто то пытается переплюнуть оригинал, получается только хуже.

Достаточно соответствовать, а не быть паразитом на оригинале. Пример с Beautiful Dreamer уже приводил. Вот мувик, который не паразитирует на сериальной истории и лучше бол-ва серий сериала. Имеет свой собственный, особый шарм.

Цифры ничего не доказывают, т. к. у вас нет для сравнения другого мувика, снятого так как вы хотели. Потому у меня все основания считать тот мувик, который есть лучшим решениям мувика по Бибопу. Причём осознавая, что сериал он не переплюнывает, да и недолжен.

Так я и говорю, что муви хуже сериала и вторичен. Осознанно его сделали хуже и "недомерком", вполне возможно, не просто же так брали псевдоспайка. Лучший ли это был выход? Вовсе нет. Лучший это бы мувик на уровне сериала. Нет никаких фактов, кторые указывают, что такой сделать было невозможно.

[АкирА]

Он ее "смазал". Этим и поломал-попортил.

Смазал бы если бы в сериал встал, а не после. Как можно смазать концовку, которую и так все знают?

Пример с Beautiful Dreamer уже приводил. Вот мувик, который не паразитирует на сериальной истории и лучше бол-ва серий сериала.

Не смотрел, но уже смешно от такой логики. 195 серий с гаком! Против 26 серийного! Угадайте, дети в каком сериале колличество слабых серий по определению больше? :( Доказывать совершенство мувика несовершенством сериала не есть правильно. Вы бы ещё Наруто какого-нибудь привели.

Давайте уж на чём-нибудь общеизвестном. И более ёмким по содержанию. О на том же Терминаторе. Кстати редкий пример, где вторая часть переплюнула первую. И что мы видим там? Ах! двойник Кайла Ривза! Аналогии с отцом Джона проводят. Даже фразочка: "Пойдём со мной, если хочешь жить" из его уст звучит на сей раз. Да и прочие фишки: главзлодей на грузовике с прицепом, финальная битва на каком-то заводе. Эпик фэйл по логике Ardeur. :D Это к вопросу о нужности повторений в вещах заснятых по чему-то.

Так я и говорю, что муви хуже сериала и вторичен.

Совсем простой пример. Если у вас отрубить руку, она будет хуже, чем вы весь? Определённо будет. На верх идиотизма отрубать и требовать от руки соответствовать целому Ardeur? Причём ещё и требуя от руки не повторять ту которая осталась ибо они, видите ли, похожи. ^_^ Изменено 14 декабря, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Смазал бы если бы в сериал встал, а не после. Как можно смазать концовку, которую и так все знают?

Впечатления/воспоминания о ней смазать. Муви ведь все равно продакшн по вселенной. Это как шутка. Хорошая шутка, повторенная во второй раз, не только уже плоха, но и бросает тень на этот "первый раз".

Не смотрел, но уже смешно от такой логики. 195 серий с гаком! Против 26 серийного! Угадайте, дети в каком сериале колличество слабых серий по определению больше? Доказывать совершенство мувика несовершенством сериала не есть правильно. Вы бы ещё Наруто какого-нибудь привели.

Это лишь говорит о том, что ты мало видел длинного аниме и мувиков(сайдов, а не продолжений) по ним. Мувики Ранмы, например, хуже(лишь второй неплох, но до многих серий ТВ ему далеко). Так что тут все упирается именно в качество самого мувика(что на 90% означает в режиссера). Так же и Cagliostro миядзаковским. И нередко подобные мувики уступают сериалу, потому что даже из длинного сериала для сравнения в памяти остаются лучшие серии только.

Этот пример(как и миядзаковский Калиостро) однозначно показывает, что можно в рамках вселенной(не нраушая ее) делать собственные и сильные/качественные вещи.

Совсем простой пример. Если у вас отрубить руку, она будет хуже, чем вы весь? Определённо будет. На верх идиотизма отрубать и требовать от руки соответствовать целому Ardeur? Причём ещё и требуя от руки не повторять ту которая осталась ибо они, видите ли, похожи.

Рука "родилась" вместе со мной и моя часть, "я" буду неполным без руки. Мувик для сериала - никакая не часть, он "придумался" спустя два года. И придумался именно как "вторичная часть", как недосериал. Оригинального, аутентичного сюжета муви то ли побоялись дать, то ли решили сыграть на "чувствах к Спайку"(что одно и тоже в конечном итоге). А мог бы получится нормальная новая серия(по времени из серединки), со своим сюжетом, без всяких псевдоспайковостей.

Давайте уж на чём-нибудь общеизвестном. И более ёмким по содержанию. О на том же Терминаторе. Кстати редкий пример, где вторая часть переплюнула первую. И что мы видим там? Ах! двойник Кайла Ривза! Аналогии с отцом Джона проводят. Даже фразочка: "Пойдём со мной, если хочешь жить" из его уст звучит на сей раз. Да и прочие фишки: главзлодей на грузовике с прицепом, финальная битва на каком-то заводе. Эпик фэйл по логике Ardeur. Это к вопросу о нужности повторений в вещах заснятых по чему-то.

Давай(кстати, можно на "ты"). Пример хороший. Почему второая часть лучше? Потому что "замена" папы - сам Шварц. Этот перс банально много круче Кайла. Он лучше придуман, круче подан, он супергерой. Он гуд-гай в исполнении Шварца. Поэтому и вторая часть лучше первой. А как соотносятся история Винсента и сам Винсент со Спайком? Винсент - фэйл, Спайк - вин. Сериал и мувик соотносятся по логике также. Только и всего. Изменено 14 декабря, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Впечатления/воспоминания о ней смазать. Муви ведь все равно продакшн по вселенной. Это как шутка.

Бред. Во первых мы установили что все шутки вместе с Энди у нас остались в сериале. Во вторых как может смазаться ощущение от концовки, которую видели по времени РАНЬШЕ, чем мувик? Как? Напомнить мувик о ней может. Но "смазать" это у вас наркотики какие то были видно при просмотре. Мне ничего не "смазывало".

Это лишь говорит о том, что ты мало видел длинного аниме и мувиков(сайдов, а не продолжений) по ним.

Ну, если вы видели много, но в пример привели всего два, то смотрю я , ситуация не блещет. Бибоп ёмкая и законченая история. Вы же привели пример мыла, где сравниваете "удачный мувик" с несколькими заведомо неудачными сериями, которых в больших сериалах по определению больше.

Люпин по своей концепции конечен? А Несносные пришельцы?

Рука "родилась" вместе со мной и моя часть, "я" буду неполным без руки.

Хорошо. Сраните с мозгами. У некоторых они появляются ещё дольше, чем 2 года.

А мог бы получится нормальная новая серия(по времени из серединки), со своим сюжетом, без всяких псевдоспайковостей.

У нас и получилась нормальная серия из середины, со своим сюжетом. А псевдоспайк нужен именно потому, что мувик ПОСЛЕ сериала. Потому что знамения о судьбе Спайка присутствовали и в сериале. Потому, что концепция Бибопа предполагает собой КОНЕЧНУЮ историю и зрителю об завершении этой истории, которое неотвратимо последует и напоминают.

1) Трагически помер в сериале.

2) А в мувике радосно всех победили и всё хорошо.

Нахрен нам такое несоответствие? А давайте ещё на бис!

3) Ещё мувик, где ещё кого то поймали

4) Потом ещё

5) И ещё...

6) И ещё...

Мне лично такой Бибоп был бы не нужен. Потому что это мыло. И обрывание связи с неотвратимой концовкой именно рушат всю концепцию и вызывают недоумение, что :"Нахер было его убивать в сериале, если труп принялись мучить ещё он сколько"?

Поэтому и вторая часть лучше первой.

И потому ваши теории о повторении нифига не срабатывают.

А как соотносятся история Винсента и сам Винсент со Спайком? Винсент - фэйл, Спайк - вин. Сериал и мувик соотносятся по логике также.

Ню, ню, а ту часть Винсента, которая непохожа на спайка мы как то в рассчёт не берём? Увидели одну похожую деталь и уцепились за неё-ааааа они одинаковые. Проведение же аналогий между персонажем, который был ТОЛЬКО в мувике и СЕРИАЛОМ, где его НЕ БЫЛО, это уж не подвластно никакой логике вобще. Изменено 14 декабря, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Бред. Во первых мы установили что все шутки вместе с Энди у нас остались в сериале. Во вторых как может смазаться ощущение от концовки, которую видели по времени РАНЬШЕ, чем мувик? Как? Напомнить мувик о ней может. Но "смазать" это у вас наркотики какие то были видно при просмотре. Мне ничего не "смазывало".

Уже объяснял. Если аналогию с шутками ты не понял(а упоминание Энди говорит именно об этом), то скажу по-другому. Какой-то интересный ход хорош и оригинален только один раз. Когда этот же прием повторяется(пусть и чуть измененным), то это не только портит впечатление от второго раза, но бросает тень и на первый оригинальный.

Ну, если вы видели много, но в пример привели всего два, то смотрю я , ситуация не блещет. Бибоп ёмкая и законченая история. Вы же привели пример мыла, где сравниваете "удачный мувик" с несколькими заведомо неудачными сериями, которых в больших сериалах по определению больше.

Люпин по своей концепции конечен? А Несносные пришельцы?

Ну мне лень вспоминать много, тем более, именно сайд-стори мувиков не так все же много. Например, великолепный мувик KOR - продолжение. И тп. Что-то я еще не видел к тому же. А сравниваю я именно с лучшими сериями ТВ(о чем и писал).

Хорошо. Сраните с полушариями мозгами. У некоторых они появляются ещё дольше, чем 2 года.

Не смешите меня так и лучше отойдите от биологических аналогий. Факт в том, что любая серия ТВ - аутентична, а мувик это "приписка" спустя два года.

А том, что это вторичная часть - видно из сюжета мувика. В том числе Винсента и его истории. Это приписка делалась в расчете именно дать фанатам ТВ как раз-таки "мыло". Напомнить им о Спайке и тп и тд. Сыграть на их любви к таким драматическим сюжетом. Но эта игра была уже второй на "одном мяче". И потмоу она оказалась блеклой.

И потому ваши теории о повторении нифига не срабатывают.

Как раз наоброт, просто первая часть стала тенью второй. Система "или это-или то". Такая ситуация(когда вторая часть выигрывает) ведь редка. Но невозможно. Важно что вровень такаие вещи встать не могут. А уж Спайк с тВ явно повыгоднее Винсента-муви смотрится. Так что моя логика как раз работает и объясняет почему второй Терминатор лучше(не такой же, а лучше) первого. Просто ты ее не так понял, наверно.

Ню, ню, а ту часть Винсента, которая непохожа на спайка мы как то в рассчёт не берём? Увидели одну похожую деталь и уцепились за неё-ааааа они одинаковые. Проведение же аналогий между персонажем, который был ТОЛЬКО в мувике и СЕРИАЛОМ, где его НЕ БЫЛО, это уж не подвластно никакой логике вобще.

Так и в Терминаторе нет полного сходства. Есть сильное соответствие, такое же как между тем же Энди и Спайком(которые тоже не клоны друг друга). Оно и определяет то, что мувик лишь тень и хуже сериала.

У нас и получилась нормальная серия из середины, со своим сюжетом.

Это не так. Нормальная серия вполне могла быть просмотрена в середине сериала. А мувик будет сериал портить. Так что это никак не "нормальная серия". Это как раз "приписка". А труп Спайка все равно мучили в мувике. Тогда просто не надо было его снимать, вот и все.

[АкирА]

Какой-то интересный ход хорош и оригинален только один раз. Когда этот же прием повторяется(пусть и чуть измененным), то это не только портит впечатление от второго раза, но бросает тень и на первый оригинальный.

Тогда серия с Энди должна была бросить тень на серию с Азимовым, а вы про неё даже не вспомнили, пока я не сказал. Вот тебе и повторяющиеся! Повторяю. Знамения о истории Спайка идут весь сериал. И их гораздо больше чем 2 уже названных.

Это приписка делалась в расчете именно дать фанатам ТВ как раз-таки "мыло".

Угу. Делать конечный мувик, это мыло. Мыло вобще то скользить должно. :D Кто даёт большую надежду, что наснимают ещё мувиков? Тот что был или ваш вариант с совсеморигинальным сюжетом?

Как раз наоброт, просто первая часть стала тенью второй.

Тоесть когда речь идёт о Терминаторе, то повторение есть хорошо, а как про Бибоп повторение сразу делается плохим? Логикааааа.....:D Тоесть в Терминаторе сильное соответствие отчего то сыграло на продолжение, а в Бибопе ОНО ЖЕ не сыграло.

Теория тем более летит в тартарары.

А труп Спайка все равно мучили в мувике.

Трупу Спайка дали ОДИН раз повидаться со зрителем, при этом указав где его место. В вашем бы случаи получилось бы совсем вырывание с того света и обещание ненужных приписок ещё и ещё.

[Ardeur]

Тогда серия с Энди должна была бросить тень на серию с Азимовым

Нет, ибо это пародия. Она устроена иначе нежели драма.

Угу. Делать конечный мувик, это мыло. Мыло вобще то скользить должно.

Мыло(в этом значении) - это любая игра "на бренде". Мувик Бибопа как раз такой пример. Я не говорю снять новый, я сказал, что старый можно было вполне снять не хуже сериала и без самокопирования идей.

Тоесть когда речь идёт о Терминаторе, то повторение есть хорошо, а как про Бибоп повторение сразу делается плохим?

Хорошо лишь одно(лучшее) из повторений. Второе, соответственно, фэйлит. В Терминаторе выигрывает второй, в Бибопе - ТВ. В этом и проявляется логика(которую ты, кажется, не понял) такой ситуции. Нельзя сказать, что такие парочки одинаковы по качеству(ибо слишком похожи), кто-то всегда должен быть первым, а кто-то вторым.

Трупу Спайка дали ОДИН раз повидаться со зрителем

Поэтому и "мыло". Если бы не дали - не было бы мыла. В "моем случае" бы бы тоже один мувик, без всяких "обещаний", банальный отрывок из жизни героев. Многие, кстати, ждут продолжения и после этого мувика Бибопа. Ибо сам факт продолжения ТВ уже все дело замыливает и обещает продолжения-ремейки в дальнейшем. В Эвой также. Вначале перерисовали концовку, затем вот уже весь сериал перерисовывают(и +голливудчину готовят).

[АкирА]

Нет, ибо это пародия. Она устроена иначе нежели драма.

Чем иначе? Повторение Спайка есть? Есть. Будьте последовательны в своей теории.

Хорошо лишь одно(лучшее) из повторений.

Тоесть серия про Азимова рулит по сравнению с мувиком? Уж коль Энди это пародия и по другим законам.

В Терминаторе выигрывает второй, в Бибопе - ТВ. В этом и проявляется логика(которую ты, кажется, не понял) такой ситуции.

Это отсутствие всякой логики.

Поэтому и "мыло".

Считать умеете? Один раз. А теперь посчитайте сколько серий и полнометражек в ваших примерах?

Многие, кстати, ждут продолжения и после этого мувика Бибопа.

Многие пишут бездарные фанфики, как Спайк вернулся к Фэй и жили они долго и счастливо. Вобще, давайте основываться на людях без чувства вкуса и стиля.

В Эвой также.

С Евой иначе было. Там в сериал впихнуть не сумели невпихуемое. В энде пытались наверстать, да вот теперь ещё второй заход пытаются.

А в случаи с Бибопом так там ж всё ясно, по сравнению с Евой то! И сверху могли положить только 1 мувик, и то вот такой вот напоминающий о ЗАКОНЧЕННОЙ истории. Не будь напоминалки, мувик был бы "не пришей кобыле хвост". А так он ассимилируется с сериалом. Понастальгировать можно лишь раз. А любое продолжение уже после этого есть безвкусие.

[Ardeur]

Чем иначе? Повторение Спайка есть? Есть. Будьте последовательны в своей теории.

Тем что это не повторение, а пародирование. Я последователен, сразу сказал, что "псевдоспайк" <не равен> пародийному.

Тоесть серия про Азимова рулит по сравнению с мувиком? Уж коль Энди это пародия и по другим законам.

Рулит ТВ-сериал. Спайк, концовка ТВ. Мувик мылит, фэйлит, пытается копировать. Как угодно можно это называть, но всегда будет оставаться та часть, котороая про "вторичность" и паразитирование на ТВ. Ибо нет аутентичности у муви.

Это отсутствие всякой логики.

Терминатор-2 лучше потому что в нем похожие элементы сделаны лучше. Если бы в мувике псевдоспайк-Винсент был бы лучше оригинального Спайка, то и муви был бы лучше ТВ. Но дело в том, что Винсет по сравнению со Спайком хуже. Поэтому и мувик хуже ТВ. Как я уже говорил:

Хорошо лишь одно(лучшее) из повторений. Второе, соответственно, фэйлит.

В этом логика. Она работает в случае с Терминатором и Бибопом.

Считать умеете? Один раз. А теперь посчитайте сколько серий и полнометражек в ваших примерах?

ТВ - один. Мувик - два. Итог - мыло. Мувик был необходим для сюжета ТВ? Нет, можно было обойтись без него. Итог - заработок на "мыле".

С Евой все точно также. Мне все было понятно и без ЕоЕ даже. А кому-то до сих пор непонятно, чем кончился Бибоп, аха. Люди разные.

[АкирА]

Я последователен, сразу сказал, что "псевдоспайк" <не равен> пародийному.

Мувик мылит, фэйлит, пытается копировать.

Кого же в таком случае копирует мувик, если Энди не копия, а Азимова вы не заметили, но сразу заявили, что мувик копия? Логика пациента зашла в тупик.

Если бы в мувике псевдоспайк-Винсент был бы лучше оригинального Спайка, то и муви был бы лучше ТВ. Но дело в том, что Винсет по сравнению со Спайком хуже. Поэтому и мувик хуже ТВ.

Вау! А то, что псевдоспайк у нас есть аж в первой серии сериала дружно будем игнорироовать? И судя по вашим рассуждениям он всё же лучше оригинального Спайка, раз ТВ у нас лучше. Не терпится узнать чем же сей хулиган-наркоман, который и не раскрыт то толком за часть одной серии, лучше? :)

Мувик был необходим для сюжета ТВ? Нет, можно было обойтись без него. Итог - заработок на "мыле".

А чё Спайка не воскресили тогда после 26 серии? А где ещё мувики? Где 100 с гаком серий, как в ваших примерах?

Мне все было понятно и без ЕоЕ даже.

Да ну!? И что такое комплиментация было понятно и кто такие SEELE и что им надо? И реакцию ангелов с Адамаом и Лилит представляете? Впрочем не будем оффтопить ибо эти вопросы по сей день висят в воздухе на евавских форумах и то что вам это "было понятно" может означать либо: а) вы врёте б) вы из Гайнакса. :angry: Изменено 14 декабря, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Кого же в таком случае копирует мувик, если Энди не копия, а Азимова вы не заметили, но сразу заявили, что мувик копия? Логика пациента зашла в тупик.

Серьезного Спайка. Если ты не понимаешь разницу межу "копированием" и "пародированием". То поможет лишь толковый словарь, я много раз уже объяснял, что и как. Ничего вразумительного от тебя в ответ так не прочитал. Кроме того, ты сам в начале беседы не раз указывал на вторичность мувика, на то, что он тень и тп.

Не терпится узнать чем же сей хулиган-наркоман, который и не раскрыт то толком за часть одной серии, лучше?

Тем, что он эпизодический персонаж, появляющийся дишь на часть серии, а не антагонист 90минутного произведения. Уже говорил много раз.

А чё Спайка не воскресили тогда после 26 серии?

"Воскресили" его в мувике, нужно внимательнее читать. Для "мыла" достаточно одного воскрешения или "второго раза". Ребилд, например, вышел спустя 10 лет почти после ЕоЕ. Я не говорю, что по Бибопу что-то выйдет(тем более, что очень бы не хотелось), но Голливудский ремейк уже указывает, что вселенная далеко не оставлена "в покое"(и что она мылится), а начало мылу положил мувик.

Да ну!? И что такое комплиментация было понятно и кто такие SEELE и что им надо? И реакцию ангелов с Адамаом и Лилит представляете? Впрочем не будем оффтопить ибо эти вопросы по сей день висят в воздухе на евавских форумах и то что вам это "было понятно" может означать либо: а) вы врёте б) вы из Гайнакса.

АкирА, не нужно глупить, как делают фанатики религиозных смыслов в НГЕ. Концовка оригинальная ТВ НГЕ очень точно намекает, что всякие SEELE не более чем художественный образ для раскрытия характера/проблем персонажей. Все. Я понял мотивации героев, их проблемы, было даже показано некое решение. У истории есть свой конец. Далее, уже банальная фанатская нетерпимость(и желание "мыла"). В Бибопе подобных "сюжетных" дыр не меньше. Например, что стало с мафией после *смерти Вишеза. Или вспомнить тех же Хайбане. Что такое хайбане, что за "Стена" и прочее-прочее. Вопросы подобные можно поставить к любому сколько-нибудь культовому произведению. Но есть люди, которым достаточно того, что им показывает автор. Я спокойно живу, не зная ни что такое SEELE, ни что за "Стена" была в мире Хайбане, ни что стало с мафией, как сложилась дальнейшая жизнь Фей и Джета в мире Бибопа.

Мне понятно, что эти моменты не важны для передачи идей и сюжета этих произведений.

[АкирА]

Серьезного Спайка.

Чем?

Кстати хороший вопрос. До этого с термином псевдоспайка, я соглашался на автомате, потому как персонаж призван припомнить нам спайковскую историю. А в остальном? А в остальном схожи они не более, чем с любым бандитом из сериала. Отличия я уже приводил, дополню ещё тем, что Винсент филосовски относится к играм(в шарики), в отличиии от Спайка(заснул за лекцией Джета над шашками), он вобще игру воспринимает исключительно как заработок ибо в казине в сериале весьма так неплохо отыгрывался.

Что ещё связывает их? Пофигизм к людям? А у Пьеро не пофигизм был? А у любого, сколько нибудь крупного головореза, за которым приходилось охотиться?

И остаётся у нас только знамение. Но и такое тоже было в сериале. Персонажи, напоминающие Спайку о судьбе уже были.

Так что хороший вопрос, почему вы записали в псевдоспайки одного Винсента, когда в сериале их было предостаточно? Ах это всё эпизодические персонажи, а Винсент недостаточно крут для мувика в 90 минут. А почему не крут? Он, в отличии от сериальной швали замахнулся угробить аж ВЕСЬ МИР! За него рекордная награда объявлена. И он БЕССМЕРТНЫЙ. Вот и летит к чертям ещё одно ваше основание, что если бы антогонист был круче. Дык мы видим, что круче некуда. Спайк его загасить даже не смог. Только что время потянул до выпадения дождя с вакциной.

Во и получается у нас как вы заказывали. Антогонист круче Спайка. А похожести, дык во первых того требует история, во вторых вы сами, поменяв веру, согласились с тем, что да похожести таки не всегда есть зло.

"Воскресили" его в мувике, нужно внимательнее читать.

Полный бред. Тем более при сравнении с Евой. Ева каждый раз стремилась ПЕРЕДЕЛАТЬ уже показанные события. Бибоп НИЧЕГО не пределывает, не стремится поменять концовку. К тому же даже в случаи с Евой, за переделку были ответственны её создатели. Изначальные авторы всей истории. А для американцев, что Ватанабе уже снимает? А? Где? Не вижу? А может Акира уже вышел? А Ева? А GITS? Заморозится проект и скопытится.

Самое забавное здесь то, что если за экранизацию возьмутся америкнцы, у вас есть шанс увидеть тот самый "правильный" мувик. Без каких либо намёков на концовку, которая уже случилась и отвратить её нельзя. С главзлодеем из нигерского квартала, который на Спайка уж при любом раскладе не будет похож. Наслаждайтесь.

не нужно глупить, как делают фанатики религиозных смыслов в НГЕ

На нет пока что глупите только вы. То повтореня есть зло. То ап! Не зло. То мувик зло, потому что мыло, хотя до этого приводился как лучший(!)пример уж совсем откровеннейшего мыла. Очень наглядную картину мозга собеседника даёт, спасибо. Собственно из этого уже всё с вами ясно и продолжать разговор не имеет смысла.

P.S.

Концовка оригинальная ТВ НГЕ очень точно намекает, что всякие SEELE не более чем художественный образ для раскрытия характера/проблем персонажей.

Концовка ТВ тонко намекает, что у Гайнакса деньги кончились. Этот "художественный образ" ПОЛНОСТЬЮ определял действия персонажей все 24 серии, давая начала сюжетных линий и раскидывая ключи. И тут, дав очередную загадочку в виде смерти Каору, всё это нафиг забывается, чтобы вспомнить(!)в энде. Нехилый "художесвенный образ" да. :D Не пишите такой бред в темах по еве. Закидают помидорами именно вменяемые фанаты. "Художественными образами" выгораживают сценаристов детишки в каком-нибудь Эльфенлиде.

Всё.

Изменено 16 декабря, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Чем?

Уже указывал, вроде, дважды(начиная от судьбы, заканчивая внешностью и даже манерой драк, плюс схожее прошлое). Различия будут всегда, различия есть и с Энди(пародия на Спайка). Важно то, что что между Винсентом и Спайком куда больше сходства нежели между Спайком и Вишезом.

Вот и летит к чертям ещё одно ваше основание, что если бы антогонист был круче. Дык мы видим, что круче некуда. Спайк его загасить даже не смог.

Если вы считаете, что муви круче ТВ, а Винсент круче и лучше как персонаж Спайка, то это ваше право. Только тогда не нужно лицемерить и говорить о "тенях" и прочее в таком духе.

Я считаю ТВ лучше, так как он много разнообразнее и атмосфернее в разы, тот же бой Спайка с Вишезом смотрится куда лучше финального боя муви. Спайк лучше как персонаж, потому что опять же более многогранен(именно в драматическом плане), нежели Винсент.

Во и получается у нас как вы заказывали. Антогонист круче Спайка. А похожести, дык во первых того требует история, во вторых вы сами, поменяв веру, согласились с тем, что да похожести таки не всегда есть зло.

История похожести не требует, история и мувика-то не требует. Вселенная Бибопа ничего бы без муви не потеряла значимого. Эта похожесть, как и сам муви нужны для лучшей продаваемости продукта-муви лишь. В мувик не смогли вложить аутентичную идею и решили ловить зрителя на тот же финт, на который их ловил ТВ.

А похожесть зло тогда, когда это паразитизм на славе(как в случае с мувиком Бибопа) и творческая импотенция. Когда это, например, стеб - то не зло, конечно. Если он хороший(впрочем, если плохой, то тоже не зло, просто фэйл). Любая пародия похожа на пародируемый оригинал к примеру. Другое дело, что к мувику Бибопа это отношения не имеет никакого. Также возможен вариант, когда некие элементы(которые и похожи) реализуются много лучше, нежели в первом, оригинальном варианте. Такое явление редко, но возможно. Как я уже говорил, время появления вторично, перчино качество и удачность использования. Из двух таких "похожих" произведений одно всегда обречено быть в тени другого, быть вторичным и хуже. Как раз случай с мувиком Бибопа. Который практически никогда ни в рейтингах, ни по любимости не дотягивает до оригинального ТВ(даже на АФ есть такая тема). Ну а творчески муви много более бедная штука, почти лишенная отличного бибоповского юмора к примеру, который соствлял изрядную долю очарования сериала, не мешая при этом драме.

Полный бред. Тем более при сравнении с Евой. Ева каждый раз стремилась ПЕРЕДЕЛАТЬ уже показанные события. Бибоп НИЧЕГО не пределывает

Но Спайка он воскрешает, труп дергается, ходит и даже дерется. Уж будьте последовательным и не говорите глупостей. Мувик делался спустя два года чего ради? Ради мыла&деньги. История Бибопа была закончена и не предполагала никаких продолжений/дополнений.

Концовка ТВ тонко намекает, что у Гайнакса деньги кончились.

Продолжения намекают на то, что Гайнаксу(и отдельным представителям этой студии) хочется денег еще. Это вполне очевидно. Кроме того, вы специально проигнорировали мои слова о незаконченности того же Бибопа, Хайбане. По каждой вселенной можно делать ремейки, дополнения и разные сайд-стори, даже продолжения. В том же Бибопе остаались Джет и Фей. И, если не фанатить/глупить, то очевидно, что мувик Бибопа - это типичный пример такого "мыла". Захотели выйти на рынок полнометражек(прибыльный довольно) с признанным тайтлом. Вот и все.

А для американцев, что Ватанабе уже снимает?

Советую забить в гугл или википедию "авторские права". Без его разрешения/согласия сие невозможно.

[АкирА]

Важно то, что что между Винсентом и Спайком куда больше сходства нежели между Спайком и Вишезом.

Учитывая, что Спайк с Вишезом были подельниками бандитами, любили одну девушку, да и девушка то как-то определиться не могла, что уже предполагает сходство между ними. Боюсь Винсент в пролёте. :)

Если вы считаете, что муви круче ТВ, а Винсент круче и лучше как персонаж Спайка, то это ваше право.

Мувик, как отдельная история про поимку ещё одного бандита, безусловно круче любой истории из сериала о поимке любого бандита. Соответственно Винсент покруче любого сериального бандита. А Вишез не стандартный бандит, а финальный босс. И раскрывается его история через несколько серий. Потому сравнивать его с одной историей в мувике некорректно. Не потому что она хуже, а потому что иначе рассказана, иначе подана. Хоть бы даже исходя из формата. История Вишеза, втиснутая в формат мувика не смотрелась бы, а история Винсента вполне. А эпилог сравнивают со всей книжкой только идиоты.

В мувик не смогли вложить аутентичную идею

Потому что она никому бы нафиг не упёрлась, как Спирит Визин не упёрся финальщикам.

Но Спайка он воскрешает

События мувика случились в промежутке между там 12-14 сериями и 21й где-то.

Лол. :)

Который практически никогда ни в рейтингах, ни по любимости не дотягивает до оригинального ТВ

Потому что эпилог со всей книгой сравнивают только идиоты.

Продолжения намекают на то, что

Это не продолжения, а альтернативные версии. Пересьёмка всего сериала. Что касается эндов, то это пересьёмка двух последних серий сериала.

Кроме того, вы специально проигнорировали мои слова о незаконченности того же Бибопа

Такой очевидный маразм, как не видеть разницы между одной и кучей незаконченностей и противоречий, комментить выше моих сил.

В том же Бибопе остаались Джет и Фей.

Добро пожаловать к малолетним фанфикописателям. Они вас примут с распростёртыми объятиями. :) Даёшь аутентичную историю про сведение Джета с Фэй!

Это становится всё забавнее читать.

Изменено 16 декабря, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Учитывая, что Спайк с Вишезом были подельниками бандитами, любили одну девушку, да и девушка то как-то определиться не могла, что уже предполагает сходство между ними. Боюсь Винсент в пролёте.

Пересматриваете Бибопа(концовку про отношения Джулии и Вишеза). Все было мягко говоря не так. А Вишез как раз со Спайком отлично резонирует, что и предопределяет сильную концовку с дуэлью. Отличаются они, причем, грамотно во всем, вплоть до стиля боя/оружия, что хотя и малозначимо, но вполне символично.

Мувик, как отдельная история про поимку ещё одного бандита, безусловно круче любой истории из сериала о поимке любого бандита.

Поимка эпизодического бандита - 24 минуты. Мувик же полнометражка. Даже не спешл.

А эпилог сравнивают со всей книжкой только идиоты.

Верно. Вот только мувик не эпилог.

Из вики(определение эпилога):

Спойлер

Эпилог (греч. έπίλογος — послесловие) — заключительная часть, прибавленная к законченному художественному произведению и не связанная с ним неразрывным развитием действия.

 

Как пролог представляет действующих лиц до начала действия или сообщает то, что ему предшествовало, так эпилог знакомит читателя с судьбой действующих лиц, заинтересовавшей его в произведении. От послесловия в тесном смысле эпилог отличается тем, что первое может быть размышлением, тогда как эпилог — всегда рассказ.

Но характерно, что ты, аргумента для, пытаешься мувик под эпилог "подстроить"(хотя чуть позже сам же указываешь на то, что он эпилогом не является своим лол'ом). Это вот вполне показательно.

 

UPD

Уверен, что слово "аутентичность" ты тоже неверно понимаешь, кстати.

Потому что она никому бы нафиг не упёрлась, как Спирит Визин не упёрся финальщикам.

Не глупи. Спиритс визин не по вселенной ФФ сделан. Там просто взяли имя бренда(такого сеттинга в ФФ даже не было ни разу, даже похожего несколько). Я же говорил о мувике по вселенной именно.

А Спайка воскрешают именно "возвращением на экран", неважно что это сайд-стори(их можно делать много, до бесконечности). Я никогда и не предлагал делать именно сюжетное продолжение истории ТВ.

Такой очевидный маразм, как не видеть разницы между одной и кучей незаконченностей и противоречий

Все эти "незаконченности" Евы не более чем фанатичность, которая просит "всего и вся" о своем любимом. Не хотите сравнивать с Бибопом конкретно, сравните с Хайбане, там вообще ничего по миру/сеттингу неизвестно. И никаких мувиков, продолжений, сайд-стори и спешлов. "Никакого мыла".

А Бибоп - объективно история с существенным количеством сюжетных дыр и недосказанностей(часть из которых я привел), которые при желании(заработать на фанах) можно было бы вполне "развивать" аналогично НГЕ. "Продолжение", кстати, я использовал в смысле дальнейшего развития вселенной или бренда/тайтла. Как в предложении: "продолжение производства аниме по вселенной НГЕ", это к слову.

 

PS.

Интересно:

Что лучше на ваш взгляд сериал или мувик?

Изменено 16 декабря, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Пересматриваете Бибопа(концовку

Речь не про концовку.

Поимка эпизодического бандита - 24 минуты. Мувик же полнометражка. Даже не спешл.

Если вы видите разницу между форматами полнометражка/сериал только во времени, это клиника.

Из вики(определение эпилога)

Это определение соответствует мувику процентов на 90, если не на все сто. :blush:

Не глупи. Спиритс визин не по вселенной ФФ сделан.

Не глупите. У ФФ никогда не было одной вселенной. Каждая игра в новом мире, но сохраняла некие особенности. В TSW тоже есть Сид, тоже идея живой планеты, вроде ещё похожести(непомню)но всё это сдобрено "новомодной американщиной", от которой и хочется плеваться.

Недавно стал свидетелем ещё одного примера любителей нововведений: http://community.livejournal.com/krapivin_ru/669797.html

их можно делать много, до бесконечности

Так почему не делают? Почему "Несносных пришельцев" не переплюнули? :)

Все эти "незаконченности" Евы не более чем фанатичность

Тем не менее ответа на заданные мной без фанатизма вопросы так и не получены. В сравнении с Бибопом это было бы как если на последних сериях создатели вдруг начисто забыли про Красный дракон, Джулию и Вишеза, а Спайк бы две серии рефлексировал по дождю на кладбище. :blush:

Явный обрыв нормальной научно-фантастической истории, в отрыве от заглюков имени депрессии Хидеаки Анно, может не заметить только слепой. При этом в Бибопе драматургически доводят персонажей до конца и отпускают с миром. И уж не возникает вопросов: "Зачем он это сделал?"

А вот зачем Каору попросил убить себя вы мне фиг объясните.

сравните с Хайбане

Во первых не смотрел. Но судя по тому что слыхал... Эдак может Джона Ву с Тарковским сравним?

"Продолжение", кстати, я использовал в смысле

отличном от нормального смысла, как видимо и "эпилог" с "аутентичностью". :blush:

Он уморит меня. Ей богу, уже начинаю думать, не троллит ли Ardeur? -_-

[Ardeur]

Речь не про концовку.

Отношения Вишеза-Джулии-Спайка раскрыты именно там, в концовке ТВ.

Это определение соответствует мувику процентов на 90, если не на все сто.

В таком случае Спайка явно "оживили" в прямом смысле слова. Потому что "эпилог" - это всегда сюжетное продолжение, то есть события после конца истории. Не пропущены ведь были слова про "судьбу действующих лиц" из определения.

Но в мувик - это сайд-стори именно, эпилогом там и не пахнет, просто впихнули еще мыла, чтобы взять себе кусок полнометражного рынка.

Не глупите. У ФФ никогда не было одной вселенной.

Тогда по какой именно вселенной сделан мувик ФФ? Можно в личку, если есть что ответить кроме глупостей. Но думается, что конкретную вселенную ты не назовешь, что для тебя характерно(потому что в плане конкретики аргументация всегда была крайне слабой).

Тем не менее ответа на заданные мной без фанатизма вопросы так и не получены.

Не увидел аналогично ответа на бибоповские. Тем более тут не тема Евы все-таки, идиотничать не надо. Задавай свои вопросы в разделе НГЕ, уверен там полно водится объяснений "как" и "почему", между прочим.

 

Характерно, что и тема где сравнивается как бы "эпилог-мувик"(видимо, "дураков для" по мнению АкирА) и оригинальный ТВ АкирА проглядел. Чтож, показательно, думаю, на этом можно закончить. В той теме, кстати, немало высказываний, что полнометражный Бибоп бледнее ТВ и стал обычным таким американским боевиком, изрядно лишившись изюма, иначе говоря "шарма" оригинального ТВ.

[АкирА]

Отношения Вишеза-Джулии-Спайка раскрыты именно там, в концовке ТВ.

И как они разнятся с тем что я сказал?

Потому что "эпилог" - это всегда сюжетное продолжение

Вобще то это и есть те 10 процентов сомнения. Конкретно во фразе

Как пролог представляет действующих лиц до начала действия или сообщает то, что ему предшествовало, так эпилог знакомит читателя с судьбой действующих лиц

Но поскольку в определении не говориться что судьба описывается после концовки действия, то стало быть вполне наш случай.

судьба Спайка мыкаться в мире сне и найти дверь из него. На эту тему и мувик. А не на абсолютно левую, что вот всё у него хорошо и т. д.

Тогда по какой именно вселенной сделан мувик ФФ? Можно в личку, если есть что ответить кроме глупостей.

Да нет, уж, не хочу личку засорять. Концепция живой планеты с лайфстримом наводит на то, что отталкивались от VII самой известной. Но оттолкнулись уж больно далеко.

потому что в плане конкретики аргументация всегда была крайне слабой

Апплодисменты! Это говорит человек, живо поменявший веру на конкретном Терминаторе, срезавшийся на конкретных вопросах по еве... :D

Не увидел аналогично ответа на бибоповские.

Могу повторить: "При этом в Бибопе драматургически доводят персонажей до конца и отпускают с миром. И уж не возникает вопросов: "Зачем он это сделал?" Могу на идиотские вопросы дать идиотские ответы. смеяться так до конца.

что стало с мафией после Что бывает с мафией при потере лидера? Новый лидер находится.

как сложилась дальнейшая жизнь Фей и Джета в мире Бибопа. Джету надо зарабатывать на жизнь и бонсаи. По поводу Фэй все основания полагать, что на Бибоп вернулась только из-за Спайка. А поскольку Спайка нет, то и делать ей там впринципе нечего. Может какое то время в складчину будут бандитов ловить, но уж больно разные характеры, чтобы ужиться на опустевшем корабле.

Очень показательно, что вы вытаскиваете непонятки, которые идут уже после окончания сериала(так действительно можно с любой вещью) и то их вполне можно представить исходя из образов персонажей, которые ярко раскрываются весь сериал и действия которых по человечески просты. Меня же интересовали непонятки из середины Евы, когда основное действие ещё идёт и когда на поступки персонажей возникают вопросы именно по происходящему. Причём персонажей, которые не так долго раскрывались, но влияние которых на мир существенно больше, чем у мутировавшего лобстера.

Когда Эд захавала чужого, ничего с ней не случилось, т. к в следующей серии жива здорова. Кроме того серия была комедийная и оснований для того, что мутирующая Эд пойдёт превращать население Зели/Марса в зомбей маловато. ;)

А вот со смертью Каору всё совсем не так однозначно.

Задавай свои вопросы в разделе НГЕ, уверен там полно водится объяснений "как" и "почему", между прочим.

Задавал. Начинают ссылаться на всевозможные сторонние источники, которые нико не видел и строить теории, которые утыкаются в очередную непонятку. Эти споры висят годами, тогда как над непонятками Бибопа, что-то аналогичных не замечаю? Единственная значимая тайна жив Спайк или мёртв. Но это опять таки из самой концовки и драматургически тут всё идеально. Иенно это должно остаться каждому на подумать и решить для себя. Заметьте, я не спрашивал чо случилось в Энде. т. к. это такая же вещь на "подумать самому".

Характерно, что и тема где сравнивается как бы "эпилог-мувик"(видимо, "дураков для" по мнению АкирА) и оригинальный ТВ АкирА проглядел.

Почему проглядел? Я её давно уже видел. Кстати опрос ещё притендует на адекватность ибо сравнивает не тупо что лучше, а есть варианты объединяющие мувик и сериал. А вот количество проголосовавших дураков, как не прискорбно больше. Впрочем чему удивляться их всегда больше :P В том числе товарищей, которые смотрели мувик раньше сериала, наивно полагая, что смотрят оригинальный фильм и писали то самое впечатление(хорошо, если посмотрев потом сериал).

Ну а обвинять в американистости фильм, в основе которого вестерн, гангстерский боевик, джаз и блюз, это конечно мегалол! :D

Изменено 17 декабря, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Ну а обвинять в американистости фильм, в основе которого вестерн, гангстерский боевик, джаз и блюз, это конечно мегалол!

Правильно говорите, прррравильно)

Это аниме и хорошо, прежде всего, своей голливудскостью) Все эти злодеи с именами американских фантастов...цивилизация, пропитанная алкоголем, джазом и заходящим за громады небоскрёбов солнцем, за падением которого так хорошо наблюдать с открытой и продуваемой всеми ветрами площадки...а как героически курят раненые герои) почти Клинт Иствуд, почти Хэмфри Богарт...

А как прекрасна проходящая через весь сериал история горькой, типично суперменской любви двух героев, разведённых по разные стороны морали и чести (хотя, такие ли уж разные эти стороны?), но желающих улыбки одной-единственной - Джулии)

И на фоне того, что создатели вселенной Бибопа решили остановиться только на одном сезоне сериала, полнометражный фильм хорош в любом случае) Тем более, там одна из самых динамичных и красивых "финальных драчек".

 

Вот ТА САМАЯ панорама)

 

И ещё одно: с наступающими праздниками! И - по голливудской традиции: Merry X-Mas

Изменено 27 декабря, 2008 пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Akihito Konnichi

Вот хорошо. Всех с наступающим! ;)

[Ardeur]

И как они разнятся с тем что я сказал?

"Любили", "определиться". Вишез очень точно показал что к чему(во флэшбэке), Джулия аналогично.

Но поскольку в определении не говориться что судьба описывается после концовки действия,

Можешь слово судьба посмотреть в словаре(толковом). В мувике судьба Спайка(относительно ТВ) не раскрывается. Наоборот. Судьба раскрывается в ТВ.

Да нет, уж, не хочу личку засорять. Концепция живой планеты с лайфстримом наводит на то, что отталкивались от VII

Имя персонажа(или места), который есть в ФФ-муви и игре, иначе это лишь глупая профанация.

Это говорит человек, живо поменявший веру на конкретном Терминаторе

Терминатор следует той же логике что и Бибоп. Лучшая из копий хороша, другая "не очень", одинаково они не хороши.

Просто ты по глупости подумал, что всегда и всегда тень это второе по хронологии произведение, а это вовсе необязательно(хотя частенько) так.

Ты ведь сам указал, что второй терминатор был лучше, а не "не хуже/такой же".

Ну а обвинять в американистости фильм, в основе которого вестерн, гангстерский боевик, джаз и блюз, это конечно мегалол!

Вот и оно. У ТВ была еще одна важная "подпорка", как минимум. Которая и не делала ТВ именно "обычным". И которую убрали в фильме.

Это даже не говоря о похожести героев и вторичности сюжета-драматургии.

 

PS.

А вот со смертью Каору всё совсем не так однозначно.

Стройная теория, с указанием сюжетных моментов ее поддерживающих:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D1%81%D0%B0

Но обсуждать тут не буду. Повторюсь, есть специальный раздел по НГЕ на форуме.

Кстати, далеко не все мотивации раскрыты в Бибопе. Относительного того же Вишеза есть несколько непонятных и неясных моментов. Его армейский период, встреча со Спайком на ледяной планете(и то, что Вишез его оставил). И это без "вопросов" к второстепенным героям(к которым тоже можно подкопаться). Загадки же НГЕ живучи, ибо само произведение авторами задумывалось(на это указывает обильная религиозная символика) как эзотерическое, иначе говоря с обилием этих самых загадок. И задачей произведения было не разгадка, а именно грамотная постановка их(в то время как Бибоп более линейное и простое произведение).

Но отаку бьются и все ищет правду, успеха тебе, надеюсь, лингвистический анализ высказываний Каору приблизит тебя к Истине, друг.

[Shikamaru_kun]

О господи...

Ладно, проанализируем факты. Посмотрим кассовые сборы(США) мувика(Бибоп против ГитСа)

http://www.boxofficemojo.com/genres/chart/?id=anime.htm

У Бибопа крайне приличная сумма, уступает только детским+Миядзаки и чуть второму ГитСу. А это мувик по сериалу. Далее, касательно ТВ. Главное это показ по каналу:

In the United States, on September 2, 2001, Cowboy Bebop became the first anime title to be shown as part of the U.S. Cartoon Network's Adult Swim programming block.[3] It was successful enough to be broadcast repeatedly for four years. It was rerun again in 2007 and 2008.

Это из светоча знаний, википедии(чистые и неоспоримые факты, а не мнение, с которым нужно "соглашаться"). Там же найдете список стран, которые транслировали Бибопа. По меньшей мере их 15, для аниме это результат выдающийся. Далее, читаем лучшую нет-энциклопедию по аниме-тематике:

http://www.animenewsnetwork.com/press-rele...ime-of-all-time

Что видим? Бибоп второй после Евы. "Ох и ах", нет? Помню, когда-то у Old'а была глупая теория что Бибопа "не помнят"(основанная якобы на том, что так сказал "японский друг"). Как же, как же. Времени с производства Бибопа прошло тоже много - 10 лет уже как. Вот чисто мнение японской стороны:

http://www.animenewsnetwork.com/news/2001-...0-anime-listing - список

http://www.animenewsnetwork.com/news/2001-...animage-top-100 - объяснение

Ну, Shikamaru_kun? Как тебе эти данные? "Открытий чудесных полон мир", дэшо?

На основании приведённых фактов(бесспорных,соглаушсь) я вижу только то, что вы смогли доказать - что Ковбой известен. Именно известен, а не популярен. Это разные понятия. Про то, что якобы "Бибопа не помнят" - я с Вами соглашусь - кому надо - тот помнит. Список транслирования разных стран - имхо тоже не особо показатель. Ведь не одного Миядзаки с Гитсом крутить же, да?(из мувиков и не только) Мнение японской стороны вообще ничего не доказывает - так, статистика просто. Первая ссылка доказывает, что Янки Бибоп понравился. С этим не поспоришь, но ведь Земля - не США одни же, да? Им подобная тематика имхо ближе. И не надо мне доказывать, что там статистика объективна и взята с учётом всего мира...Американский субъективизм виден там и без лупы.

a perennial favorite that combines Western themes with sci-fi motifs and jazzy music.

По-ммоему понятно почему второе место,нэ? Те кто по младше - прутся от Евы, кто по страше - от Бибопа. я конечно могу сказать жуткую ересь, но ваша хвалёная "лучшая нет-энциклопедия по аниме-тематике" попахивает советским Вротартом. Плюс инфа за 4 года немного утсраела ящитаю. Я не спорю Бибоп хорош, но с такой фанатичностью пихать его в ранг шедевров - немного психозом попахивает. Я доверюсь мнению японской стороны больше, чем американской.

Мда, могу привести конкретные кадры-фрагменты с разбором, сделать это? Лагуна много, на две головы слабее Бибопа в плане детализации-прорисовки и постановке ганфайта. В Лагуне он обычный, атмосферный. В Бибопе он прорисован и поставлен. Движения в Бибопе анимированы более подробно, в Лагуне больше проскоков.

Мне пофиг. Каждый может расписывать то, как оно это сам понял и увидел. Я считаю, что ганфайт в Бибопе не идеал. Просто параметр "бэкграунда".

Посмотрел на свой список в плане хорошего Ганфайта. Очень мало что я смотрел помимо, завёрнутой назад вами Лагуны. На ум приходят трэшовый Меззо Форте - ну это говно, по сравнению с Бибопом) и, субъективно,мне больше импонирующий gunslinger girl.

 

Дизайн в Еве сильно списан с Нади(на 5 лет младше), в GE вообще типичные дизайны от Матсумото. Вот:

http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=rel&aid=485

Ну я изначально и имел ввиду Тетсудо 79 года, если что.

 

Касательно музыки, "bebop soundtrack" в гугл - и будет тебе счастье. Даже тут, на АФ, и то отдельная тема о музыке в Бибопе есть. Музыка там(в аниме) чуть ли не главная составляющая шедевральности, к слову.

Спасибо, я пойду лучше первый сезон Нодамэ послушаю, или Air gear.

 

5)Драма. Для боевика это единственная возможность не стать УГ. Читай далее про утрированность)))

Переборщили с драмой. С количеством, я имею ввиду. А так - согласен.

Эпик Фэйл, май френд))) В реалистичности-киношности, стало быть, понимаешь мало. Уж если Хаус не утрирован, а Бибоп утрирован - то "привет фанатизм".

Вам не солидно пытаться вразумить меня в моих наивных юношески-максималистских чертах. И я не говорил, что Бибоп утрирован. Или вы неопняли, что значит "киношность", особенно по отношению к Бибопу. Да и сравнивать "киношность" Хауса и Бибопа - глупо - это как мехи в фансервисе и чисто-мехо-жанре.

не забудь себя рамками "аниме" ограничить только.

С какой стати, я должен ограничиваться? Сценаристы ихудожники живут в другом мире и не имеют никакого влияния на себя окружающей среды?

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

я конечно могу сказать жуткую ересь, но ваша хвалёная "лучшая нет-энциклопедия по аниме-тематике" попахивает советским Вротартом.

Да нет, вы правы. Совершенно нет никакой разницы, что ann, что anidb, что отечественный world-art – градус неадеквата везде приблизительно одинаковый. Это нормально. Все равно что сравнивать комментарии на вротарте и посты на этом форуме – несмотря на “фи”-отношение участников второго по отношению к первому, уровень один.

Мне пофиг. Каждый может расписывать то, как оно это сам понял и увидел.

Ой, да забейте. Умение говорить – это в первую очередь умение обманывать самого себя, еще французские классики писали. Ardeur очень хорошо заворачивает свое личное предвзятое мнение в обертку легкой статической и статистической формальности. Отсюда и нарративность, и “объяснительная” манера в “вечном стремлении донести”.