Помню, после просмотра где-то неделю ходил с такой непонятной светлой грустью, навеянной этим произведением. Теперь, больше года спустя, нашел-таки мувик Knocking on the heaven's door в нормальном качестве, но еще не смотрел.

 

Как вам? Один из шедевров аниме на мой взгляд. Достаточно своеобразный, и с атмосферой, в которую погружаешься надолго. + несколько совершенно безбашенных серий 0_0

Отредактировано 12 Декабря, 20187 г от Hohn (см. историю изменений)

как там папашу ее называли (ученого того шизанутого), наверное по фамилии... надо вспомнить..

littlenicky

У Эд Appledelhi (там в 24 серии ее папашку по фамилии называют)

Ковбой был первым увиденным мною аниме. И остался в моей памяти надолго. Отличный сериал, созданный, имхо, гениальным режиссером. Собственно, герои, режиссура, саундтрек - вот три вещи, из-за которых я и полюбил Ковбоя.

littlenicky

 

Едвард Вонг Хау Пепелу Тивруски Четвертая. Также известна как Радикал Ед.

:lol:

Смотрел только полнометражник. Не понравилось. Не вижу будушего. Наше настоящее, куда привнесли немного технологических новинок. Это не фантастика. Будет очень обидно, если все НФ анимэ опустится до этого уровня.

Смотрел только полнометражник. Не понравилось. Не вижу будушего. Наше настоящее, куда привнесли немного технологических новинок. Это не фантастика. Будет очень обидно, если все НФ анимэ опустится до этого уровня.

Плохо посмотрели. Невнимательно. Роскошная вещь.

п.с. И это не НФ.

Гулливер Фойл

Мувик это ещё не показатель...

Темболие в смысл нельзя врубица без сериала.

Сначала сериал нужно посмотреть!!!

А потом уже выводы делать.

Хотя мувик на мой взгляд не уступает сериалу.

Сначала сериал нужно посмотреть!!!

А потом уже выводы делать.

 

Я имею право делать вывод о том, что вижу. Сериал я вообще не могу обсуждать, по причине того, что не смотрел его. Но полнометражник я смотрел, и он мне не понравился бедностью фантастического замысла. Фильм вытягивают только персонажи, музыка и качество анимации, но никак не идеи.

И это не НФ.

На этом же форуме именно Бибоп много раз упоминали, как пример фантастического анимэ. Просто НФ понятие широкое, жанров там много. Но именно как НФ полнометражный Бибоп слаб.

и он мне не понравился бедностью фантастического замысла. Фильм вытягивают только персонажи, музыка и качество анимации, но никак не идеи.

Цитата

Идея там как раз хороша. Просто вы не получили того, чего ждали, а именно - нф. Но не в том его прелесть...

Прелесть не в этом, а в самой философии аниме, тут все больше построено на романтике космоса и жизни. Но про НФ не надо-тут его можно где угодно найти. Сам сериал уже классика, а полнометражный можно назвать шикарной "вставкой" в сериал-слишком много потрясающих моментов. Все, пошел проверять не забыл ли лобстера в холодильнике...

Но про НФ не надо-тут его можно где угодно найти.

 

Найти то можно, но почему она на уровне начальной школы? Те же наномашины - показ их как простой убиваюший вирус - это примитив, забивание гвоздей микроскопом. Когда в 2071 используют наш огнестрел - это тоже не слишком умно. Авторы Бибопа уходят от необходимости придумывать реалистичное будущее.

Авторы Бибопа уходят от необходимости придумывать реалистичное будущее.

ИМХО, иное противоречило бы как раз той самой идее Бибопа, одной из главных фишек которого является сочетание фантастического антуража с атмосферой ретро.

Гулливер Фойл, меня просто поражают ваши требования к фантастическому реализму... Хотите хорошей НФ - пересмотрите Космическую Одиссею :unsure: К анимэ такие требования не слишком уместны.

Великолепная вещь!!! Спайк - жжот, меня его пофигизм и юмор покорил с первых минут...

А команда ковбоев Професионалов-неудачников умиляет, очень понравился ход создателей, смесь юмора и трагичности, не всегда они получаются в такой гармоничности...

Концовка как всегда в духе аниме, но последняя реплика Спайка "Бах" повергла меня в гомерический хохот, даже на смертном одре, он шутит!!!

сочетание фантастического антуража с атмосферой ретро

 

Тут они не первые и точно не лучшие. Начинал Мацумото с Харлоком и ГЭ999. А лучший пример - Метрополис.

К анимэ такие требования не слишком уместны

Мы анимэшники, чего с нас взять? Не надо. В анимэ есть отличные примеры НФ. Наусика - лучший постядерный мир, ГИТС и Яйцо Ангела - классика филосовской Нф. Базовая основа Гандама в 1979 превосходила STAR WARS и по оригинальности, и по реалистичности .

А Одиссея - это действительно на все времена.

Отредактировано 4 Октября, 200520 г от Гулливер Фойл (см. историю изменений)

Гулливер Фойл

А я и не утверждал, что это было впервые. А что до "лучшего", то мы с Вами, похоже, по-разному его представляем ,) Например, создателей того Метрополиса я приговорил бы к бессрочным принудительным работам на студии Диснея. За издевательство над классикой :D

Базовая основа Гандама в 1979 превосходила STAR WARS и по оригинальности, и по реалистичности .

Звёздные Войны никоим боком не относятся к НФ. Это космическое фэнтези, или выражаясь более обычно - космическая опера.

Звёздные Войны никоим боком не относятся к НФ

 

К строгой НФ - да. Но космическая опера - неотъемлимая часть приключенческой нф. Да и фентези бывает очень разным.

Но, повторюсь, японцы умеют создавать отличную НФ в анимэ, зачастую не имеющую равных в мире. Могли, по крайней мере.

Выскажу свое мнение.

 

Не очень.

Во-первых не нравится музыка.

Во-вторых сама структура сериала. Основной сюжет - всего три серии. Все остальное - набор коротких зарисовок из жизни героев.

В-третьих из персонажей понравились только второстепенные - пара из первой серии и девка главгероя. Проработка основных героев неплоха, но ничего выдающегося ИМХО в ней нет. Например тот же Джин из Outlaw Star - более яркий персонаж, чем Cпайк Шпигель.

В-четвертых странный дизайн основных персонажей (а ведь они - лицо сериала): Спайк в дурацкой одежде (пиджак - это сила!), дурацкой обуви и наконец с дурацкой прической. Джет вообще лысый и в идиотском комбинезоне (будто в паперсах:D). Наконец желтая (!) одежка с подтяжками догадайтесь, у кого:blink:.

Наконец в-пятых лично мне не нравится, когда в космо-фантастике ограничиваются одной лишь Солнечной системой. В целом как-то обыденно, и, как правильно заметили ранее - это не фантастика. Зачем вообще было кидать героев в космос?

Если сравнивать с близкой по сеттингу Outlaw Star, то в последней космическая романтика кожей чувствуется. А здесь...

 

Долго думал, почему от него люди прутся. Так и не понял. Есть, конечно, просто отличные серии, но из-за них возносить весь сериал...

 

ЗЫ: Реально зацепил только один момент: уход Эд.

Отредактировано 4 Октября, 200520 г от Иванов (см. историю изменений)

Гулливер Фойл

Но космическая опера - неотъемлимая часть приключенческой нф.

Это не научная фантастика, а просто фантастика.

Иванов

В-четвертых странный дизайн основных персонажей (а ведь они - лицо сериала): Спайк в дурацкой одежде (пиджак - это сила!), дурацкой обуви и наконец с дурацкой прической. Джет вообще лысый и в идиотском комбинезоне (будто в паперсахsmile.gif). Наконец желтая (!) одежка с подтяжками догадайтесь, у кого

Обалденный довод...

Обалденный довод...

505852[/snapback]

 

Это не довод, а просто мое личное мнение:D

Иванов, а дизайн персонажей вполне соответствует дизайну окружающей их обстановки, и их характерам. Органично смотрится, хотя и немного гротескно.

Иванов

Про музыку, ну видимо блюз не твоё, я лично Бибопа под другую музыку и не представляю, вообще!!!

Про структуру сериала-да серии не равноценны, есть как гениальные, так и среднии, но это же наблюдается во всех сериалах, в тех же Звездных изгоях с Беглой звезды(Outlaw Star)

Про дизайн-ну на вкус и цвет, как известно, полно предпочтений :D, я считаю прорисовку Бибопа одной из самых интересных, кто то же , ты например, ее с трудом принимает. Дизайн же персонажей именно тем и хорош-своей самобытнностью и не похожестью ни на что :P

дизайн персонажей вполне соответствует дизайну окружающей их обстановки, и их характерам. Органично смотрится, хотя и немного гротескно.

505859[/snapback]

 

Возможно. Но тогда Ворон с его мечом и внешностью сёдзе-злодея что там делает?

 

Про музыку, ну видимо блюз не твоё, я лично Бибопа под другую музыку и не представляю, вообще!!!

Про структуру сериала-да серии не равноценны, есть как гениальные, так и среднии, но это же наблюдается во всех сериалах, в тех же Звездных изгоях с Беглой звезды(Outlaw Star)

505867[/snapback]

 

Ну блюз действительно не мое, а в структуре мне не слишком понравилась лоскутность, несвязанность событий. Неужели люди прутся от сборника рассказов? Или сюда включается и стилистика, и рисовка, и сеттинг? А может есть еще что-то, чего я не заметил? Ведь не зря это произведение записали в шедевры...

Отредактировано 4 Октября, 200520 г от Иванов (см. историю изменений)

Ведь не зря это произведение записали в шедевры...

 

Бибоп, несомненно, шедевр - и в частности, моё любимое аниме :lol:. А шедевр должен оцениваться по всем параметрам, не только по прорисовке или музыке, например.

Про музыку надо говорить отдельно - идеально сделанный саундтрек - Йоко Канно на пике формы! Джаз и рок-н-ролл здесь - это не только и не столько музыка, сколько часть общей атмосферы сериала - джаз, а точнее известный джазовый стиль как известно, содержится уже в названии сериала :D Стиль этот построен на импровизации, и характеризует весь сериал. Названия большинства серий являются также названиями известных песен. Бибоп можно раскладывать по полочкам бесконечно - одних цитат из различных фильмов ("Бонни и Клайд", "2001: Космическая одиссея", "Путь Дракона", "Ворон" и т.д.) огромное количество. Дизайны, ИМХО, идеальны - даже они содержат цитаты - см. нетлёнку г-на Миядзаки "Lupin III - the Castle of Cagliostro", и вопросы по поводу пиджака сразу отпадут. Ну, в самом деле, не кимоно же ему носить! А так, бои ОЧЕНЬ стильно смотрятся, как и весь сериал. Не просто тупое мочилово, а отлично поставленные драки - взять хотя бы эпическое противостояние в Pierrot Le Fou и его крайне неожиданное завершение B).

 

Неужели люди прутся от сборника рассказов?

 

Это и должен быть сборник рассказов. ИМХО, я не могу представить себе Бибоп в каком-то другом виде. Космическая романтика, романтика свободного bounty hunting'а сплелись здесь в ядерный коктейль. А насчёт "отрывочного повествования" - чем был бы сериал без "вставок"? Некоторые серии, например Pierrot Le Fou или Toys in the attic можно было бы ставить в качестве отдельных короткометражек - а из Pierrot Le Fou можно было бы сделать отличный полнометражный фильм - правда, фильм с таким названием уже есть :lol: А Бибоп отличается от других сериалов обилием деталей - даже мельчайшим деталям обстановки, действий персонажей, названиям уделено СТОЛЬКО внимания, сколько я не видел ни в одном другом сериале или фильме. Сплетение жанров и стилей, драма и комедия - зачастую в одной серии. Сериал, вобравший в себя лучшие годы Голливуда и музыкальные течения разных времён - Бибоп является шедевром на все времена, в этом меня не переубедить :lol:

Отредактировано 4 Октября, 200520 г от Schroedinjake (см. историю изменений)