А что вам НЕ НРАВИТСЯ в Японии?

[Ryoku]

Ну мне об этом (о разложении культуры) говорили напрямую и сами японцы)

[Looter]

Ryoku,

япы опбодят этот закон об минимальной оплате труда гайдзинов. В любой стране есть "понаехали тут" :)

[onee-chan (ex. rein_)]

Isitory,

Японцы без армии? Сейчас? после отмены 9й статьи конституции?

А вы учитывали, что Япония имела армию, которая "существовала исключительно для самообороны", таким образом мягко обходя свои правила в конституции. Наши раскосые японские собратья очень хитрожопые изворотливы.

 

Да и не стелятся они, прямо скажем. Подстраиваются под тех или других, когда им выгодно.

 

Да, видимо, отстала я от жизни и не в курсе изменений в Японской политике.

 

Впрочем, если Япония согла объявить войну США в 1941 году, сможет и ещё раз.

[Ryoga]

Если только экономическую, да и то, слабо себе это представляю. Япония "смогла", но что из этого вышо? :) Сколько мегатонн упадёт куда на этот раз...

[Makoto]

А мне не нравятся филлеры в их сериалах, вот <_<

[Makoto]

Julia_Shadow Я бы не стала идеализировать страну о которой лучшие ее люди говорят, что их культура разлагается.

 

Поговорив с людьми, живущими в разных странах, я понял, что везде аборигены говорят, что культура их страны разлагается и люди сейчас уже не те, что раньше.

Прочитав Хагакурэ, я понял, что такие настроения в японии существовали ещё 400 лет назад.

Приглядевшись к истории рыцарства и средневековья, я понял, что все разговоры о благородстве и чести - фальшь.

Во все времена и во всех странах все старались награбить побольше и повыпендриваться перед соседями.

 

Люди во все времена и во всех странах были одинаковы. Т.ч. идеализировать какую-то страну вообще не стоит.

 

Но оглядываясь вокруг себя, я вижу много хороших и интересных людей, и я честно верю в сказку про высокотехнологичное будущее России с удвоенным ВВП и деверсифицированной экономикой. Потому что вижу, как эти люди реально работают.

И, думаю, такие люди тоже были во все времена. Также думаю, во все времена люди судят о положении в стране по себе и своему окружению.

 

Поэтому все, кто без оглядки ругает свою страну и людей, которые в ней живут, у меня всегда вызывают подозрение: чаще всего такие речи характеризуют не страну в целом, а конкретно этого человека. Вот тут точно я бы не стал такого называть "лучшим человеком страны".

Изменено 18 января, 2008 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[Ryoga]

Согласен в основном. Единственное - благородство и честь - не фальш. Просто красивые слова часто используются, как прикрытие для не всегда красивых дел. Меня, например, уже тошнит от слова "Демократия", особенно, когда я его слышу в речах Джорджа Буша, применительно к другим странам. Извините за оффтоп.

[Makoto]

Ryoga Единственное - благородство и честь - не фальш. Просто красивые слова часто используются, как прикрытие для не всегда красивых дел.

 

Ну это ясное дело. Я говорю, что "разговоры о благородстве и чести [средневековых рыцарей] - фальшь". Зато сказка красивая :P.

Вот рассказывать сказки про себя нам стоит поучиться у буржуев и особенно у японцев (для меня до сих пор остаётся загадкой, каким образом они раскрутили с пустого места тематику самурайства до современного уровня). А то как-то получается, что образ России и Русских в мире и в самой России формируется как-то без нашего участия.

Изменено 19 января, 2008 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[gamer74]

интересная тема..=)

хотелось бы увидеть Японию, конечно, анимашную, но, Увы..на велике там теперь особо то и не поколесишь по "безлюдным полям" наслаждаясь тишиной и покоем. Современная страна - как один большой шумный переполненный мегаполис, хотя есть еще места...

 

Знаите, я как то смотрела фильм документальный, о японском чемпионе по дзюдо, забыла как его имя, он был там знаменит в 80-е. Так вот он организовал партию которую назвал кажется "Защитники Императора", активно выступал против "западной заразы". В конце концов решился на открытые действия, с 12 своими соратниками захватил здание парламента. Требовал только одного чтобы ему дали выступить перед людьми. Правительство выполнило его требования, он выступил перед толпой собравшейся на площади, произнес речь о загнивающей культуре. Его освистали те самые люди которые до этого превозносили его до небес. После выступления он покончил собой сделав себе хиракири.

Я бы не стала идеализировать страну о которой лучшие ее люди говорят, что их культура разлагается

 

Нежто Мисиму никто не читал? Он, кстати, был яойщиком и немного "не-от-мира-сего" (детство тяжелое). А так очень даже волевой человек, хотя я бы не стал его лучшим представителем нации называть.) Имхо неккоректно такие вещи в таком ракурсе обсуждать, может еще сравнить моральные принципы самураев и современных местных косплееров-хентайщиков и сказать, что японцы деградировали? В любое время есть и любые люди, процентное соотношение разве что меняется+)

Да и что в Японии так дорого, простите? Жить вообще дорого) Токио ничем Москвы не дороже, а Москва так вообще самым дорогим для туристов считается, потому как с них (туристов) дерут втридорога, просто не будьте "туристами"=)) и не надо себя заставлять идти в 5-звездочный отель)

Изменено 21 апреля, 2008 пользователем Бабруйск (смотреть историю редактирования)

[Ryoga]

может еще сравнить моральные принципы самураев и современных местных косплееров-хентайщиков и сказать, что японцы деградировали?

Как это деградировали??? Налицо прогресс!!! :)

[Makoto]

Бабруйск может еще сравнить моральные принципы самураев и современных местных косплееров-хентайщиков и сказать, что японцы деградировали?

 

Думаю, не стоит отождествлять красивые сказки из бусидо и моральные принципы действительно существовавших самураев <_<. В той же хагакуре и иже с ней можно встретить заметки о загнивании самурайского класса и вообще о том, что "самурай уже не тот пошёл". Любители выпендриться, красивых шмоток и пи... яойщики были уже тогда.

 

Т.ч. не думаю, что косплееры-хентайщики далеко ушли от самураев :).

 

В любое время есть и любые люди, процентное соотношение разве что меняется+)

 

fix: плохие воспоминания о людях стираются со временем. Процентное соотношение во все времена и в любой стране примерно одинаково. Хотя специфические внешние политэконоические условия могут портить нацию, но это другой вопрос.

Изменено 25 апреля, 2008 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[Sonoko]

Думаю, не стоит отождествлять красивые сказки из бусидо и моральные принципы действительно существовавших самураев smile.gif. В той же хагакуре и иже с ней можно встретить заметки о загнивании самурайского класса и вообще о том, что "самурай уже не тот пошёл". Любители выпендриться, красивых шмоток и пи... яойщики были уже тогда.

Это нормально, ибо все эти многомудрые трактаты были не для того, чтобы отразить реальное положение вещей, а для того, чтобы ну хоть как-то показать этому сброду с оружием, как себя надо вести. И это только подтверждает тот факт, что самураи - одно, а трактаты по моральному облику самурая - другое.

 

Что же до меня, то я уважаю японцев, хочу стать японистом и стремлюсь к этому. Но если им опять дадут в руки оружее, то я иду в сельскохозяйственный техникум, свинок под Урюпинском выращивать. Ибо у японцев от ощущения оружия в руках сносит крышу.

[Keitarou-senpai]

Меня буквально бесит то, что японское правительство до сих пор упорно продолжает отрицать факт совершения японской императорской армией тягчайших военных преступлений и преступлений против человечества в период Второй мировой войны! Это уму не постижимо! Как можно отрицать массовые убийства, "медицинские" эксперименты на людях, пытки, террор тайной полиции Кемпей-тай, преступное разрушение Манилы и Нанкина, разбой, изнасилования и сексуальное рабство на териториях Китая, Филлипин и др., если существуют достоверные и неопровержимые доказательства этому! Правда слышал, что в Токио и Осаке (если не ошибаюсь) по этому поводу в начале 90-х было серьёзное разбирательство - в результате Япония частично признала за собой ответственность (за создание "систем сексуального рабства" женщин из стран Азии) и была вынуждена принести публичные извинения уцелевшим. (Смешно!! Это просто издевательство! Ведь жизнь этих людей была загублена на корню - физические и душевные травмы не позволили им создать полноценные семьи.)

Плюс к этому, Япония также отстаивает позицию, что все её осуждённые Токийским международным требуналом 1946-48 г. вожди и военачальники не признаются в стране военными преступниками, а наоборот записаны в ряды героев и перезахоронены в храме Ясукуни, которое считается национальным святилищем. А в учебниках по истории все эти мрачные стороны японского правления в годы 2МВ вообще удаляются напрочь.

 

Почему меня это раздражает, спросите? Я просто с уважением и, разумеется, не без особой симпатии отношусь к этому государству.

[Shinsaku-To]

и была вынуждена принести публичные извинения уцелевшим. (Смешно!! Это просто издевательство! Ведь жизнь этих людей была загублена на корню - физические и душевные травмы не позволили им создать полноценные семьи.)

А что ты предлагаешь? Убиться всем с разбега о стенку?

Не все любят бить себя пяткой в грудь и признавать, что они <цензура>, <цензура> и <цензура>. Правильно делают, между прочим. Современная Япония уже ничего подобного не совершает, а про то, что совершали, заинтересованные знают и без официальных признаний. Штука в том, что, признай японцы все эти мраки, реальный политический ущерб они получат моментом. Оно им надо? Нет конечно. Никакой пользы, окромя вреда. А политики - твари прагматичные, род деятельности способствует.

Честно сказать, меня очень радует, что и Россия в последнее время переходит к такой практике вместо пяткобития времён развала Союза.

[Ryuuga]

Современная Япония уже ничего подобного не совершает, а про то, что совершали, заинтересованные знают и без официальных признаний. Штука в том, что, признай японцы все эти мраки, реальный политический ущерб они получат моментом. Оно им надо? Нет конечно. Никакой пользы, окромя вреда. А политики - твари прагматичные, род деятельности способствует.

Честно сказать, меня очень радует, что и Россия в последнее время переходит к такой практике вместо пяткобития времён развала Союза.

 

+1. Так и есть. Россия тоже кое что отрицает и правильно делает.

 

Вот рассказывать сказки про себя нам стоит поучиться у буржуев и особенно у японцев (для меня до сих пор остаётся загадкой, каким образом они раскрутили с пустого места тематику самурайства до современного уровня). А то как-то получается, что образ России и Русских в мире и в самой России формируется как-то без нашего участия.

 

 

Почему особенно у японцев??? Англо-саксы в искусстве пропаганды абсолютные фавориты и нам и японцам до них очень далеко. Впрочем нам и до японцев далеко.

[Makoto]

Ryuuga Россия тоже кое что отрицает и правильно делает

 

В общем, России и признаваться-то не в чем. Все закидоны по поводу исторической несправедливости и мракобесий, в которых нас пытаются обвинить англо-саксы и ближайшие соседи - как правило оказывается достаточно дешёвой и унылой провокацией.

 

Другое дело, что непонятно почему мы в 90х годах признавались во всех подряд грехах, но это другой вопрос. Приятно, что теперь политическая верхушка более-менее сведующа в исторических вопросах и уверенно ставит злопыхателей на законное историческое место ^_^.

 

Англо-саксы в искусстве пропаганды абсолютные фавориты и нам и японцам до них очень далеко.

 

Руководство белого дома в последние годы ведёт себя совсем неприлично, т.ч. возвышенный образ сша и англии, увенчанных золотыми горами, ореолом вселенского счастья и образом миротворца, потихоньку забывается - и у нас, и на западе.

Япония ведёт себя более культурно, поэтому её образ сказочной страны, верной своим традициям чести и долга (активно педалируемый в самурайских фильмах и научно-популярных передачках о японии) пока сидит достаточно глубоко у весьма обширной части населения :lol:.

Изменено 31 мая, 2008 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[Юки-то]

мне не нравися что зимой у них дома холод свинячий. Мне не нравится что кланяться надо всем попало. мне не нраивтся что надо вечно использовать вежливые обороты в речи при общении. учитывая социальную иерархическую структуру

[***_StarComm_***]

не люблю за то, что при своих "высоких" принципах, не гнушаются позорно браконьерить на морской территории России, пользуясь тем, что рашн пограничники ездят на тихоходном хламе. Удивляет, неужели так сложно поднять с близлезжайшей базы ВВС, пару сушек со здоровыми торпедами под крыльями и полетать над япошками на сверхнизких высотах? эТо бы быстро отбило охоту у узкоглазых любителей чужих морепродуктов...

[Юки-то]

еще мне не нравится, что надо хранить мусор до нужного дня. А будь я японской школьницей.. зимой с голыми ногами.. я пас . и еще не нравится что нельзя уходить с работы вовремя, потому что это видете ли невежливо. И бухать в обязательном порядке с трудовым коллективом Изменено 1 июня, 2008 пользователем Юки-то (смотреть историю редактирования)

[Ryuuga]

не люблю за то, что при своих "высоких" принципах, не гнушаются позорно браконьерить на морской территории России, пользуясь тем, что рашн пограничники ездят на тихоходном хламе.

 

 

Япония так же "ведущая" китобойная держава. Японцы утверждают что убивают китов исключительно в научных целях (что разрешено). В 2002 году японские китобои добыли 5 кашалотов, 39 сейвалов, 50 полосатиков Брайда и 150 малых полосатиков в северных районах промысла и 440 малых полосатиков в южных районах. В 2005 году Япония объявила, что собирается сильно расширить промысел и добывать по 100 сейвалов, 10 кашалотов, 50 горбачей, 50 финвалов, 50 полосатиков Брайда и 1155 малых полосатиков. В 1994 году МКК доложило о результатах генетического исследования китового мяса и жира, продававшегося на рынках Японии в 1993 году. Исследование показало, что 10-25% образцов принадлежало не малым полосатикам, а другим видам усатых китов, промысел которых был запрещен МКК. Если бы не США с угрозами санкций и не Австралия которая пытается мешать убивать китов, то вообще бы обнаглели. Все протестую, просят, но япам по фиг они хотят вкусно кушать, ну это можно понять.

В открытую финансирую и поддерживают браконьеров. Подорвли популяцию краба в своих водах и за наших взялись.

 

 

Удивляет, неужели так сложно поднять с близлезжайшей базы ВВС, пару сушек со здоровыми торпедами под крыльями и полетать над япошками на сверхнизких высотах? эТо бы быстро отбило охоту у узкоглазых любителей чужих морепродуктов...

 

Так им воздух уже перекрыли :D. В магазинах исчез камчатский краб.

 

Объем импорта живого краба 'Тараба' (камчатский краб) на остров Хоккайдо в январе-марте этого года составил всего 433 тонны, что на 60% меньше аналогичного периода прошлого года. Если говорить точнее, то за исключением города Вакканай мартовские показатели объема ввоза этого вида краба в портах Хоккайдо не сдвинулись с нулевой отметки. По мнению представителей индустрии, причиной такого снижения улова стало укрепление российскими властями дисциплины в пограничных службах Курильских островов и Сахалина, которые постепенно перестают закрывать глаза на незаконные действия рыбаков в регионе.

 

"Российскими властями задержано большое число судов, с которыми мы имели контракты", - расстроено сообщает президент одной из компаний города Вакканай, занимающихся импортом живого краба.

 

Работники рыболовной индустрии города Нэмуро сообщили нам, что "контроль за рыбной ловлей в районе 'Северных территорий' ужесточился, в результате чего прекращены поставки нелегально выловленного камчатского краба". Их коллеги из Вакканай считают, что "в России увеличилось число рыболовных организаций соблюдающих законодательство, поэтому масштабы браконьерской деятельности сокращаются".

 

По словам профессора Центра славяноведения при Университете Хоккайдо Нобуо Араи, "сокращение поставок живого краба стало следствием нормализации работы российских пограничных служб". Президент России Владимир Путин в 2004 году начал борьбу за улучшение качества работы правоохранительных органов, которая включала в себя войну с коррупцией, увеличение зарплат и повышение квалификации сотрудников пограничных служб. Можно ожидать, что работа в этом направлении будет вестись и следующим правительством. Дмитрий Медведев, вступающий в этом месяце в должность президента России, заявил о намерении следовать политическому курсу Владимира Путина.

 

 

Сокращение импорта камчатского краба постепенно приводит к тому, что этот вид морепродуктов начинает исчезать с прилавком магазинов города Саппоро. Представители розничной торговли переживают в связи с тем, что "уже к праздникам с витрин магазинов пропадут привлекающие клиентов тушки крабов".

 

На витрине магазина "Крабы Нэмуро", расположенного на центральном розничном рынке города Саппоро, выставлено всего 3 краба. По словам работников предприятия, "это в 10 раз меньше, чем было в прошлом году".

 

На Камчатке пограничники удерживают под арестом около 30 рыболовных судов, в том числе и крупные. Половина из них - российские

 

Россия может запретить японцам добывать рыбу в районе Южных Курильских островом, поскольку те регулярно нарушают границу, заявили в четверг в Министерстве иностранных дел. 13 декабря, вскоре после обмена документами об условиях промысла, в этом районе были задержаны четыре японских судна, которые незаконно вошли в российские воды. "Если в самое ближайшее время японская сторона не примет на деле, а не на словах, эффективные меры по исключению любых нарушений... российская сторона резервирует за собой право вернуться к вопросу о дальнейшем промысле японскими рыбаками в этом районе", - говорится в сообщении, которое цитирует ИТАР-ТАСС.

 

В связи с конфликтом в МИД был вызван замглавы дипмиссии Японии в РФ Еситака Акимото. "Ему было сделано представление", сообщают в министерстве. Непосредственным поводом для новых разногласий стало то, что "13 декабря этого года сторожевым кораблем Сахалинского пограничного управления... в районе Южный Курильских островов были обнаружены четыре японских промысловых судна, которые, не имея разрешения на ведение промысла... незаконно пересекли госграницу РФ". Суда отказались от проверки и попытались скрыться. Как отмечают разгневанные дипломаты, это далеко не первый случай, причем "число нарушений возрастает, а сами они приобретают все более злонамеренный характер".

[Makoto]

Ryuuga, спасибо, камрад, порадовал сводками ;). Правда, вызвала некоторое недоумение фраза

российская сторона резервирует за собой право вернуться к вопросу о дальнейшем промысле японскими рыбаками в этом районе

не совсем понятно, какие могут быть вопросы о промысле в наших территориальных водах (я так понял, речь идёт о них)?

[MuseHunter]

Недавно тут, в фильме про пограничников, показывали, как вертолёт лупит по браконьерскому судну... скорее всего это были трассеры... или всё таки ракеты (взрывы при попадании были неслабые, а вот повреждений особых вроде не осталось, всмысле корабль пополам не развалился)?

[Ryuuga]

Makoto,

 

Японцы ведут промысел в наших водах поскольку платят за это кругленькую сумму. Например только за право промысла морской капусты в 2008 году японцы заплатили 85 млн. 400 тыс. иен. Плюс поставляют нам оборудование и готовят специалистов по собственному промыслу капусты.

[Makoto]

Ryuuga,

 

О как :P Не сказать, что 20 мега-рублей - шибко большие деньги, но лучше, чем ничего.

А есть ещё материал о наших взаимоотношениях с японией? Было бы интересно почитать, т.к. по ТВ в новостях в последнее время по болшей части речь идёт о наших "братских народах" из ближнего зарубежья.

Изменено 3 июня, 2008 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[Ryuuga]

Не сказать, что 20 мега-рублей - шибко большие деньги, но лучше, чем ничего.

 

 

Ну во первых это за обычные "сорняки", их в отличии от крабов захочешь все не выловишь. А во вторых главным является то, что в замен они подготовят нам специалистов по собственному промыслу и переработке водорослей и поставят соответствующее оборудование. Так что деньги это просто довесок.

Изменено 3 июня, 2008 пользователем Ryuuga (смотреть историю редактирования)