Аниме vs Кино

[Sail]

Аниме, только аниме, фильмы не люблю :) 

[Magika]

А в чем дилемма? Схожу в кино с друзьями на долгожданную премьеру, а потом могу смотреть аниме в свое удовольствие. Как говорится, бери от жизни все! :) И для всего найдется место.

Но смотреть аниме сутками - увольте, так можно всю задницу просидеть, а жизнь молодая ждать не будет. ;))

[TheLine]

Предпочтение, бесспорно, отдаю аниме. Но кино (голливудское) тоже смотрю, бывают прекрасные образцы. И все же таких эмоций, как от аниме, кино редко вызывает.

[FaLT]

Есть хорошее кино, и хотя фильмов снимают в разы больше чем аниме (порой одна двадцати минутная серия рисуется по месяцу, а то и больше - Время Евы), всё обратно пропорционально. Цепляющего аниме море, есть чему учиться, есть примеры, как лучше поступить в той или иной ситуации etc.. А кино в основном нацелено на массы (причём абсолютные массы), чем и обуславливается его казуальность. Формула такова: снимаем простое кино, над смыслом особо не задумываемся, ведь в кино ходят время скоротать, выпускаем на экраны то, что получилось - чем проще сворганили фильм, тем большей массе он прийдётся по душе, соответственно больший пиар.

При съемках аниме, в основном, руководствуются не бюджетом (достаточно глянуть на классику - тот же Евангелион был душевным порывом, и не носил особой комерческой направленности), а желанием зделать творение на 5. Я прекрасно понимаю, что есть исключения и тут и там, тот же замечательный артхаус. И в аниме есть попса, но тут попса - популярное искусство, а не тот шлак, о чём вы успели подумать. Голивуд разжижает мозг, поэтому я потерял интерес к фильмам сразу же как открыл для себя аниме.

PS. А вообще люблю психоделику в кино.

[Aloner]

Будем драться. "Battlestar Galactica" лучший.

Я его смотрел, к концу напряжение нагнетается не хуже "Евангелиона". Т.е здесь больше от драмы, нежели от космооперы в В5. Только я наверное смотрел римейк 2003, т.к графика лучше.

[S1lenth1ll]

Сериал недавний "Побег из тюрьмы" держит в напряжении не хуже какого либо аниме на протяжении всего действа. Таких фильмов, конечно, единицы.. Все-таки аниме и Голливуд я б не стал сравнивать, есть хорошие вещи и там и там, но аниме предпочитаю больше ;)

[Udziro]

вобще классно,сходить на аниме в кино,жаль его не показывают там ^_^

[BTTF]

Будем драться. "Battlestar Galactica" лучший.

Только-только досмотрел (вот сколько времени на это потребовалось).

Ну что сказать - ещё один отличный пример, и главное свежий, как Голливуд заруливает аниме в разделе космооперы как стоячее. В меру реалистично и драматично, с шикарной концовкой. Будь сделан в виде анимации, был бы флагманом на все времена.

А вот что лучший - это ещё как сказать. Уж слишком много косяков по сравнению с отполированным до блеска Вавилоном. Я б тут накатал сравнение по пунктам, но это оффтоп будет. Самая необычная космофантастика - да. Лучшая - сомнительно.

[smash]

Навеяло только что посмотренным фильмом District 9(Район № 9)

 

Где-то на АФ я это уже озвучивал, теперь повторюсь: После просмотра новых фантастических фильмов, таких как District 9 и Avatar, всё больше и больше убеждаюсь, что отсутствие мехи в кинофантастике былых лет было связанна не столько с намеренным и идейным её избеганием как чего-то якобы глупого и неуместного, сколько со сложностью и дороговизной технологий для её достойной визуализации. Вот при нынешнем развитии компьютерных технологий и прорвало...

 

И если, скажем, присутствие мехи в каких-нибудь трансформерах было обязательна по задумке, и её по определению не могло не быть(т.е там мы видим меху ради мехи, и рассуждуть о том почему её там влепили было бы даже как-то странно), то в вышеупомянутых фильмах меха присутствует как бы между прочим, в сюжетах, где без неё могли бы и обойтись, если бы меха была глупостью и каким-то там исключительно японским фетишом. Но, тем не менее, решили не обходиться, потому что, судя по всему, меха в фантастике таки уместна и актуальна. Мне тут для подкрепления своего заявления не хватает должного знания фантастики в книгах(худ. литературы), ибо конкретно фантастики я прочёл за жизнь совсем немного, дай бог десятка полтора книг, и то сплошняком древняя классика.

 

Кто-нибудь подскажет, кто хорошо разбирается в современной фантастике(я про литературу): бывают ли там упоминания о БЧР, и часто ли?

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

После просмотра новых фантастических фильмов, таких как District 9 и Avatar, всё больше и больше убеждаюсь, что отсутствие мехи в кинофантастике былых лет было связанна не столько с намеренным и идейным её избеганием как чего-то якобы глупого и неуместного, сколько со сложностью и дороговизной технологий для её достойной визуализации.

А ничего, что и в том и в другом фильме не меха, а вариации на тему робота-погрузчика из Aliens?

[Yarik]

А ничего, что и в том и в другом фильме не меха, а вариации на тему робота-погрузчика из Aliens?

А этот робот - погрузчик не меха ? )

[Riff-Raff]

А этот робот - погрузчик не меха ? )

Че-то я себе противоречу, извиняюсь.

Вспомнил как вглыдят погрузчик - не особо похож он на роботов из А. и Д9.

Но, все же, дизайн там явно западный, а не восточный, то есть куча деталей и закос под реализм.

 

Для начала, надо бы, конечно, определиться с тем, что именно есть меха.

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[smash]

Да мехи там, самые натуральные, с руками и ногами и боевые(т.е. с каким-то оружием). Просто они меньше несколько, чем обычно в аниме нам приходится видеть. Сколько там гандамы ростом? Вроде, метров 15, в среднем. А тут мехи метров по 4-5 где-то в высоту.

 

что именно есть меха

Любая человекоподобная(или звероподобная) по конструкции штуковина, управляемая из кабины или дистанционно неким живым пилотом. Может определение и не совсем точное(сам придумал). Изменено 28 марта, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Да мехи там, самые натуральные, с руками и ногами и боевые(т.е. с каким-то оружием). Просто они меньше несколько, чем обычно в аниме нам приходится видеть.

А Iron Man - меха или нет?

Если да, больше вопросов никаких.

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[smash]

А Iron Man - меха или нет?

Скорее пауэр-сьют(как и в аниме BGC). Ибо конечности человека находятся внутри конечностей того, что на него одето, и голова тоже.

 

дизайн там явно западный, а не восточный

А это тут при чём? Сути не меняет. Это всё детали оформления(аниме же намного дешевле чем голливудские блокбастеры, естественно не будет такой же детализации механизмов).

и закос под реализм

Ну так и в аниме есть прецеденты(FLAG, Patlabor, Moonlight Mile и т.д.).

 

Просто тут споры шли, что фантастика в Голливуде такая вся хорошая-расхорошая, потому что там мех нет, заполонивших анимешную фантастику. Ибо якобы меха - суть нелепость для любой сколько-нибудь серьёзной фантастики по определению, ибо фантастика, научная фантастика - это один из возможных сценариев будущего человечества, а мех в нём по любому не будет(в силу их нерациональности ни для каких целей). Такие примерно звучали аргументы(на этом форуме, где-то года 2 что ли назад или 3).

 

Я вот и опровергаю: Теперь и в Голливуде тоже есть мехи.

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[nekoxneko]

Сумбур, но попытаюсь, все же, ответить на этот, достаточно непростой для меня вопрос. Сравнивать, что лучше (аниме VS голливудское кино)- в данный момент (повторюсь, лично для меня) - бессмысленно. И то, и другое, может быть "хорошо", и даже "замечательно". Как и наоборот. Я вот вчера пересмотрел "Ловца снов" по С. Кингу. Впечатлился, в который раз. Балдел от М. Фримена, и вообще. Пусть и фильм несколько трешевый. А "Экспенименты Лэйн" не дойдут никак своим ходом. Уж который год.

 

Я к чему. А может, не стоит? Сравнивать и окончательно становиться на одну сторону?  Я, смотря аниме, отдыхаю, от "американских улыбок" в кино, всеобщей американской идеи. В свое время, японская анимация в этом ключе была для меня живительным источчником. Но, ничто не совершенно... Живое кино, пусть и "голливудщина", тоже. Посему, познаю мир в его многообразии.

[Yarik]

А Iron Man - меха или нет?

Экзоскилет. В принципе к этому же классу можно отнести и механизмы из А и Д. По поводу мехи - и вправду, как определять что она, а что нет ? Восточным дизайном ? Предельной человекоподобностью ?

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[smash]

Восточным дизайном ?

При чём тут дизайн?

 

Предельной человекоподобностью ?

В гандамах есть и звероподобные мехи.

 

Думаю, что размером и типом размещения в нём пилота отличаются. Т.е. если на пилоте металл сидит как одежда, сравнимая размерами(ростом) с тем на кого она одета - это пауэр-сьют(экзоскелет). А если пилот как в кабине истребителя управляет внешней оболочкой через некий интерфейс(сидит в кресле и за что-то дёргает), а вся эта металлическая штука заметно(в разы) больше самого пилота - то это меха.

 

Это в качестве предположения.

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

А если пилот как в кабине истребителя управляет внешней оболочкой через некий интерфейс(сидит в кресле и за что то дёргает), а вся эта металлическая штука заметно(в разы) больше самого пилота - то это меха.

Ну чем тогда собственно истребитель от меха отличается?

Нечетко как-то все получается и вообще напоминает, прости господи, тему 'аниме vs мультики'.

 

Кстати, что подразумевается под 'голивудом'?

Любые неяпонские лив-экшны и ТВ?

Изменено 28 марта, 2010 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[smash]

Ну чем тогда собственно истребитель от меха отличается?

Ходить не умеет. Вот макроссовские валькирии - да, меха.

 

Нечетко как-то все получается

А какое тут может быть строгое определение? Его и автомобилю не дашь.

 

Кстати, что подразумевается под 'голивудом'?

Любые неяпонские лив-экшны и ТВ?

Я так думаю, что все кинопроекты, в которых главенствующую роль по созданию выполняют американские кинокомпании. Опять вопрос сложный. Из разряда "что такое аниме"? Можно ответить лишь приблизительно, а на счёт деталей "определения" этого слова всегда будут споры. Изменено 28 марта, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[BTTF]

По поводу мехи - и вправду, как определять что она, а что нет ?

Наличием элементов меха-фансервиса, то бишь ненужными для ттд элементами: голова, меч, щит, плащ, роликовые коньки, скейт-борды и так далее (достаточно любого одного). Где-то я уже про это писал, может даже тут.

У мехи из FLAG ничего этого нет, так что скорее всего это не меха в её каноническом понимании.

Изменено 29 марта, 2010 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[Gutts]

Наличием элементов меха-фансервиса, то бишь ненужными для ттд элементами: голова, меч, щит, плащ, роликовые коньки, скейт-борды и так далее (достаточно любого одного). Где-то я уже про это писал, может даже тут.

У мехи из FLAG ничего этого нет, так что скорее всего это не меха в её каноническом понимании.

Ну что вы за ересь пишете? Коньки, скейтборды, мечи. И что за "каноническое понимание"?

Начнем с того, что понятие "меха", обозначает в первую очередь машины и механизмы. Необязательно военного назначения, необязательно пилотируемые людьми. И уж тем более, необязательно с плащами и скейтбордами. Почитайте хотя бы титры "Кибргорода Эдо". Там упоминается меха-дизайнер, хотя в самом аниме никаких "гигантских человекоподобных роботов" мы не наблюдаем.

Само слово "меха" - явно искаженное на японский манер заимствованное слово "механизм", так что это необязательно "Гундам".

Если жы мы говорим о "меха" как о жанре, то это даже не термин, а скорее то, что сейчас принято назвать "тэг". Понятие, введенное для удобства потребителя, которому не очень удобно искать "что-нибудь с гигантскими роботами и чтобы у героини были видны трусики, когда она садится в кокпит". "Ага", - решают рекламщики и ставят тэг "меха", "фансервис". И все довольны, особенно любители форумных холиваров, любящий устраивать споры по поводу "меха Гиасс или нет". Лучше бы судили о том, "Кто убил Кадзи".

В моем личном понимании "жанр" меха - это аниме в котором оные механизмы не просто присутствуют, но являются также сюжетнообразующим, или, как минимум, влияющим на сюжет элементом.С этой позиции "Гандам" - меха, а вот "Гиасс" - уже нет.

 

Чтобы избежать обвинений в оффтопе, спрашиаю у знатоков: Я много слышал о разного рода проектах "голливудкой адаптации аниме". Среди сообщений упоминались новые версии Cowboy Bebop, Kite и прочее. Так вот, есть хоть один проект, который довели до ума, или все эти росказни с самого начала были фейком, как в случае с "Евой"?

[smash]

Плачущий убийца - не фэйк.

Спиди-гонщик тоже.

 

Вот тема про это: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=70123

Изменено 29 марта, 2010 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

В моем личном понимании "жанр" меха - это аниме в котором оные механизмы не просто присутствуют, но являются также сюжетнообразующим, или, как минимум, влияющим на сюжет элементом.С этой позиции "Гандам" - меха, а вот "Гиасс" - уже нет.

В Гиассе куча сюжетообразующих моментов с мехами. Санрайз он и есть Санрайз.

Относительно мехов ещё можно вспомнить серию Batletech нехило популярную в гайдзинии и даже судившуюся с японцами за нескольких мехов.

Хотя наиболее любим мной старенький Robot Jox. Пожалуй самая масштабная попытка американцев перетащить на большой экран гигантских человекоподобных.

Так вот, есть хоть один проект, который довели до ума, или все эти росказни с самого начала были фейком, как в случае с "Евой"?

В случаи Евы был не фэйк. своими глазами видел концепты на офсайте Weta. Теперь их там уже нет. видимо загнулось. Читал ещё, что экранизация Акиры сдвинулась с мёртвой точки. Сам Дикаприо обещал денег отвалить на такое дело. Первую версию сценария Отомо залажал, про вторую известно только что действие будет в Америке. Как они в таком случаи приплетут само слово "Акира" непонятно.

[Vik Pol]

Чтобы избежать обвинений в оффтопе, спрашиаю у знатоков: Я много слышал о разного рода проектах "голливудкой адаптации аниме". Среди сообщений упоминались новые версии Cowboy Bebop, Kite и прочее. Так вот, есть хоть один проект, который довели до ума, или все эти росказни с самого начала были фейком, как в случае с "Евой"?

Кое чего всё-же есть, а именно:

Как минимум два мувика про Трансформеров.

http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=21040

Однако не знаю сколько там осталось от оригинала, (не являюсь поклонником серии, и вообще - меха мне не интересны).