Не знал точно куда постить, но раз сюда статьи выкладывают, решил что уместнее будет здесь.

Сидел я посреди ночи и мне захотелось что-нибудь написать, может кому и интересно будет. Дабы избежать недопонимания, я пишу не о всех вобще, а о большинстве, по меньшей мере как мне это видится. Да, пишу я только о российских анимешниках и киноманах, о том как это всё в других странах представление имею смутное.

Однако факт, не смотря на то, что и кино и аниме служат в общем-то одним и тем же целям, только разными выразительными путями, аудитории тех и других сильно разняться. Почему? Да чёрт его знает, но тем не менее.

Первое что бросается в глаза - киноман и анимешник редко уживаются в одном теле. Ладно, кино так или иначе смотрят почти все, но на обыденном, средне увлечённом уровне. То есть смотрят что попадётся, да и всё. Вобще у меня тут сразу рождается непонимание - а ради чего смотрим-то. Могу сказать со своей стороны - мне нравятся хорошие (читай: умные, глубокие, ну или просто увлекательные) вещи. Будь то кино, аниме, или там, книга - для меня не суть важно. Вроде и логично, ан нет, большинство всё-таки не в свою степь не лезет.

Второе наиболее разительное отличие - авторитетность. Абсолютно понятная и логичная вещь - любой продукт, будь то аниме, кино или компьютерная игра имеют своего потенциального потребителя. На него он (продукт) ориентируется и ему в теории должен понравиться. Но, как и любой другой продукт массового пользования рано или поздно он попадает и к тем, на кого он и расчитан. Есть, например, фильм для взрослых "Таинственная река". Смотрит его ребёнок и потом на первом же попавшемся форуме кричит о том, какой это скучный отстой и высказывает своё непонимание того, за что ему поставили высокий балл рецензии. Или фильм для киноманов-интелектуалов "Автокатастрофа". Обыденный зритель посмотрев его скорее всего скажет "тупая порнуха, на фиг купил только...". Ну и так далее. А есть "Призрак в доспехе" и тут читаешь... и видишь странную неполярность мнений - все как один говорят о том, какой это замечательный и глубокий фильм. Стоит понимать, что сей фильм ориентирован на лиц старше 18 (в массе) и вот когда 10-12-летние дети радостно орут о философской составляющей фильма, это вызывает подозрения. На мой взгляд причина как раз в авторитетности сего фильма. Т.е. почти все, кто хоть как-то касаются аниме о нём слышали и в общих чертах понимают, что если это и не самое крутое аниме, то по меньшей мере одно из лучших. Задумался и вижу как бежит радостное детя с почты домой, ставит фильм и жестоко обламывается. Какая-то нудная хренотень, но ведь не зря все говорят о том, что шедевр. Да и как-то нереально позориться перед пацанами и рассказывать на форуме, что ни хрена ты в фильм не врубился. Ну в общем я думаю идея ясна.

Третье, вполне возможно что временное, но значительное различие. Те кто постарше наверное хоть и смутно но помнят конец восьмидесятых-начало девяностых. Я тогда совсем мелким был, но всё же хорошо помню, как блуждавшие на пиратских касетах фильмы со всякими Ван Даммами, Лундгренами и прочими ужастиками (у нас в прокате дешёвые, но поистине зубодробительные ужастики называли жестью) воспринимались как нечто очень крутое и качественное. Конечно по сравнению с нашим перестроечным говном что угодно прокатит на "ура", но тем не менее вспоминать смешно. Сейчас всё устаканилось - есть фильмы для детей, для подростков, для взрослых, ну и более менее все это понимают. В аниме эта эпоха ещё не наступила. Такое ощущение, что всё аниме воспринимается как что-то продвинутое и заумное. Не редко натыкаешься на посты о том, что какой-нибудь "Тоторро" детям не понять, что это очень тонкая и умная вещь. Примерно то же самое можно прочитат про уйму разнообразных фильмов про школу. И это не смотря на то, что везде, кроме видать России, эти фильмы позиционируются как детские и подростковые соответственно, и что заложенная в них мораль не сложнее заложенной в какой-нибудь "Человек паук" или "Король лев".

Сильно разнятся мнения о том, в каком виде стоит издавать продукцию. Я бы даже сказал очень сильно разняться. Среднестатистического киномана превыше всего волнует качество перевода, о чём красноречиво говорят, например, отличные продажи фильмов с переводами Гоблина. Ну, в общем оно и понятно - всем кто вобще об этом задумывается, хочется видеть в переводе хорошее соответствие оригиналу. И если перевод выполнен хорошо, киноману наплевать на то, в каком виде он выполнен. Будь-то одноголосый/многоголосый войсовер - не важно. Кто озвучивает - тем более. Об озвучке говорят в одном единственном варианте - при дубляже, ну там оно и понятно. Но чтобы так рьяно обсуждали актёров озвучивающих войсовер - такое я видел только среди анимешников. Более того - распространено мнение, что чем более монотонный и спокойный голос у озвучевающего, тем лучше, потому как в этом случае гораздо лучше воспринимаются голоса актёров. Анимешник же алчит актёрской игры в войсовере и порой грезит о дубляже. Такое ощущение, что анимешник хорошему переводу предпочтёт хорошую озвучку (иначе чем ещё объяснить желание видеть аниме в дубляже).

Лично я почти никогда не встречал среди киноманов такогих культов личности, как, например, в аниме. В сети можно встретить целые фэнские сайты, посвящённые Алукарду, Лэйн, Сэйлор Мун и, разумеется, всяческим покемонам, уж как же без них. В кино встречаются и более харизматичные и яркие персонажи, но они всегда существуют только в рамках фильма и никогда не превращаются в самостоятельный объект для поклонения (выражение не совсем верное, но чего-то других слов не нашлось). Этому должно быть есть свои причины. Вот, например, теория: ясное дело - снимать живых актёров гораздо легче чем рисовать их. Приходиться идти на компромис и тем или иным героям уделяется гораздо большее внимание чем всем остальным вместе взятым. Зрительское внимание распределяется соответствующим образом. И тем не менее.

Вобще анимешники более снисходительны. Как в кино, так и в аниме часто встречаются экранизации. В кино как правило экранизируют книги, в аниме соответственно манга. И в обоих экранизации зачастую с треском проваливаются. Это происходит по разным причинам, да и пишу я не о том, другое дело реакция зрителей. Киноманы начинают злостно пинать фильм за полное опошление и уродование всего того, что было в книге, а анимешники... грустно констатируют, что дескать огромное колличество того, что было в манга просто не запихнёшь в полнометражку. Я думаю никто не будет спорить, что информативная насыщенность книги не сильно уступает десятку томов манга, однако экранизируют же кое как. Как мне это видится, в Японии просто считается нормой вот так вот куцо экранизировать манга, в расчёте на то, что зритель её читал и концентрируются не на полной передаче, а лишь на том, что они в фильме хотели реализовать. Но это в Японии, где эту самую манга можно купить в первом попавшемся магазине, а откуда такое всепрощающее отношение наших зрителей - не совсем ясно.

Пока всё. Что-то надоело писать.

мне каежтся, я где-то это уже читал... вот тут, что ли...

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем magicmaster (смотреть историю редактирования)

Подозреваю, что просто "неформат".

Странно искать причины нелюбви анимуфагов к кино вовне, когда всё дело унутри голов любителей мультиков. Это не кинематограф/акткры/ещё-что-нибудь плохи, это любители мультиков черезвычайно инфантильны и эмоционально неразвиты, чтобы оценить это по достоинству.

Тоесть разноцветных йоботов в гайдзинских трансформеров они оценили, а разноцветные машинки в Спиди-гонщике не оценили. Удивительно. :rolleyes:

Понятно, что люди с вышеописанными проблемами, деградирующие в анимэшников, в детстве видели много американского кино и худо-бедно приспособились понимать игру голливудских актёров, а вот любую другую игру, будь то японское кино, европейское, латино-американское или даже русское (так как молодежь мало смотрит советского и российского кино ибо не модно)

Лол. Из этой фразы становится понятно, что человек смотрел крайне мало американского кино и представление о нём ограничивается бумами и бабахами со Шварцем. :D Ещё бы. Смотреть японское мыло кино, ЭКЗОТИКУ это нонче так модно. :D Хотя и среди этой экзотики встречается такой трэшак, что американцы позавидуют. (Как я ржал над "девочкой-пулемётом")

Забавен ещё тот факт, что при упомиминании об аниме существо неприменно вспоминает "Огромные глаза, цвет волос ", а при упоминании о кино "нюансы актёрской игры и смыслы Достаевского".

Хотя отлично знает, что и в аниме и в кино есть другая сторона медали, которую он отчего то усиленно игнорирует. Собственно тот же отакуизм, только развёрнутый в сторону кино детектед. :lol:

Да и "актёрская игра" в мыле для отдыхающих после работы дядей и тётей не шибко-то способствует ворочанию мозгов. Весьма наравне с разноцветными волосами.

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

разноцветные машинки в Спиди-гонщике не оценили.

Так фильм-то - шлак, наверное. Учитывая на основе чего фильм снят, оно и не удивительно, что шлак. Хотя чисто предполагаю, так как не смотрел ни его, ни Трансформеров - не интересуюсь фильмами для тинейджеров. Хотя неудивительно, что любителей мультиков подобное кино так живо интересует.

 

отакуизм

Кстати, вот конкретно вы отличный пример фанатичного любителя мультиков - вы ж их даже пытаетесь рисовать, если не ошибаюсь. Это так трогательно и наивно, что просто невозможно не умилиться такой прелести, кстати.

 

Но, как нетрудно убедиться, что здесь, что в Японии, таких великовозрастных фриков энтузиазистов мульт-дела жалкие доли процента. Такие с жаром и полной самоотдачей будут доказывать, что мультики лучше кино. Или что нарисованные девочки-мультяшки лучше девушек реальных и т.д. и т.п. Что взять с эмоционально калечных? Просто обходить стороной да и всё.

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

Называете всех фриками и калеками, но судя по тому что и как вы пишете не вам об этом рассуждать. Люди бездоказательно льющие грязь на людей с другими интересами это самый яркий пример инфантильности.

 

Настолько яро что то ненавидеть может только тот кто с жизнью не знаком. Так что не вам с вашим детским максимализмом пытаться об этом рассуждать.

 

Все ваши слова смешны. В них нет даже зерна здравого смысла, лишь одна желч которой вы плюетесь налево и направо.

Так фильм-то - шлак, наверное. Учитывая на основе чего фильм снят, оно и не удивительно, что шлак. Хотя чисто предполагаю, так как не смотрел ни его, ни Трансформеров - не интересуюсь фильмами для тинейджеров. Хотя неудивительно, что любителей мультиков подобное кино так живо интересует.

 

Наивная попытка сначала сумным видом обосрать чтото, а потом отмазываться мол я такое даже не смотрю.

 

Кстати, вот конкретно вы отличный пример фанатичного любителя мультиков - вы ж их даже пытаетесь рисовать, если не ошибаюсь. Это так трогательно и наивно, что просто невозможно не умилиться такой прелести, кстати.

Кстати вот отличный пример фанатичного анимененавистника-вы ж даже не пытаетесь аргументировать свои высказывания... настолько наивная попытка прикинуться прожженным жизнью человеком, что просто невозможно не умилиться такой прелести, кстати...

 

В общем идите и взрослейте, если к тому времени таки не поймете что мир не поделен на белое и черное, то приходите поговорим конструктивно, а брызжущих слюной недомерков и так хватает...

Так фильм-то - шлак, наверное. Учитывая на основе чего фильм снят, оно и не удивительно, что шлак.

А трансформеры видимо не шлак. :( Учитывая, что сняты на основе того же самого. Однако они окупились, а Гонщик чо-то нет.

не интересуюсь фильмами для тинейджеров

Зря, иногда среди них попадаются очень хорошие вещи. Это я не про трансформеров. Они как раз таки фигня редкостная.

Кстати, вот конкретно вы отличный пример фанатичного любителя мультиков - вы ж их даже пытаетесь рисовать, если не ошибаюсь. Это так трогательно и наивно, что просто невозможно не умилиться такой прелести, кстати.

Откуда же взялись мои гневные посты в Судзумиевско-Эльфенлидовских и прочих темах? Как я мог ругать мультики, я ж должен их все любить! Ах-ах! Так что попытка перевести стрелы провалилась. :angry: Я отлично вижу отстой в анимах. Вы же при упоминании отстоя в кино упорно отмалчиваетесь.

Кстати термин "мультики" всё же для "детишек" отсюда и уменьшительно-ласкательное название. У меня всё же более развёрнутая аудитория. Про свидания и гуляния по крышам, детишечкам ещё рано. Не поймут.

Но, как нетрудно убедиться, что здесь, что в Японии, таких великовозрастных фриков энтузиазистов мульт-дела жалкие доли процента.

Разумеется. Как и фриков кино-дела, смею заметить. Потому что потреблять куда проще, чем создавать.

Такие с жаром и полной самоотдачей будут доказывать, что мультики лучше кино.

Лол. Похоже вы с своей слепой фанатичности не осилили содержания моих постов. Что до других обитателей форума, достаточно заглянуть хоть бы в тему про Айронмэна и почитать как фигов рисованный Тони Старк по сравнению с киношным.

Или что нарисованные девочки-мультяшки лучше девушек реальных и т.д. и т.п.

Снова пальцем в небо. Мне наоборот реальные девушки анимешных напоминают. :unsure:

Что взять с эмоционально калечных? Просто обходить стороной да и всё.

Забавно меж тем наблюдать, как вы уже в который раз "обходите" эту тему, становясь годной едой. Впрочем объяснить такую тягу к мыльным операм про РЕАЛЬНУЮ ЖИСЬ несложно. Снимают подобное в основном для тех, кому это самой реальной жизни не хватает. Это: а) Работяги, которые вкалывают с ночи до утра б) Инфантилы у которых проблемы в общении с окружающим миров и потому они рады поглядеть даже на трехгрошово сыгранные чувства в кино. Поскольку в их жизни не было даже такого. ^_^

Нормальным же, эмоционально развитым и социально адаптированным людям, бытовухи вполне хватает и в реале.

Тотальная мультикофобия навевает мысли о 17летней студентоте, которая чаще всего стремает 16летнюю школоту по принципу: "Я УЖО ВЗРОСЛЫЙ!". Эта прелесть весьма умиляет и заставляет склониться к пункту б). :)

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

Снимают подобное в основном для тех

Да, полноте. Игровое кино и сериалы снимают для нормальных взрослых людей. Всегда так было и будет ибо людей интересуют в кино в первую очередь люди, а не разноцветные картинки - нет смысла баттхёртить по этому поводу.

Мультики же про школьников или их трусы - это удел школьников и великовозрастных неудачников-ноулайферов.

 

Кстати, ещё немножко моих соображений на тему, раз уж речь зашла:

Всякий ознакомившийся с японской анимацией наверняка обращал внимание на то какое огромное количество даже вроде бы не детских мульфильмов повествует о школьниках. Школьники противостоят мафии, спецслужбам, инопланетным захватчикам и демонам из Ада. Школьницы же явлются главным сексуальным объектом и их трусики не сходят с экранов.

 

Но это только с первого взгляда может показаться странным так как тут всё предельно просто - потребитель этих мульфильмов инфантилен донельзя. Попробуем набросать его собирательный портрет - это социально-неадаптированный человек, у которого нет ни друзей, ни подруг. Часто NEET, сиречь безработный и не учащийся. Неудачник по нашему. Для такого человека школа - лучшее время жизни, несмотря даже на то, что его там, как правило, одноклассники не принимали в свои компании, а скорее всего даже били и унижали, одноклассницы же над ним смеялись. Однако, это было время, когда прессинг общества был существенно меньше, а от забот взрослой жизни его ограждали родители.

 

Неудивительно, что тоска по относительно беззаботным школьным денькам и побуждает таких людей забываться в нарисованном мирке школьников со сверх-силами (а какому неудачнику не хотелось бы их получить, чтобы расправиться с обидчиками?), на которых вешаются стайки сексапильных старшеклассниц (или младшеклассниц - кому что ближе, есть на любой вкус) с такими-то буферами и коротенькими юбчонками. Понятно, что и тема эскапизма идёт на ура - все эти квази-средневековые школьники с мечами, школьники управляющие гигантскими роботами, бороздящими просторы жестоких галактик и прочая бессмысленная с точки зрения взрослого человека чепуха.

Ребят, а у кого можно тряпочку одолжить? А то у меня весь рабочий стол жиром залило. Сейчас вытру и поеду в больницу - нос сломал фейспалмом.

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем Tough REI (смотреть историю редактирования)

Аниме, конечно. Ненавижу кинотеатры. :lol:

Мир, мир, мир. Разумеется, глупо отрицать, что кино у нас смотрят больше взрослых людей, ну и что? Среди молодёжи поклонников кино также гораздо больше, чем аниме, по единственной причине: кино популярнее, не более того. Также нужно помнить, что есть детские фильмы для детей, есть серьёзные фильмы, для взрослых, есть тошнотворные дорамы для домохозяек. В аниме аналогично, если, конечно не брать совсем уж отаку, которым всё-равно что смотреть.

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем Rаkka (смотреть историю редактирования)

Игровое кино и сериалы снимают для нормальных взрослых людей.

Как нетрудно убедиться далеко не всё. Взять хоть бы уже названную "Девочку-пулемёт".

К тому же куда мы денем, к примеру детские художественные фильмы?

ибо людей интересуют в кино в первую очередь люди, а не разноцветные картинки - нет смысла баттхёртить по этому поводу.

Баттхерт то похоже у вас, т. к. кино это тоже разноцветные картинки, а люди они в реальном мире, ага. :lol:

Мультики же про школьников или их трусы - это удел школьников и великовозрастных неудачников-ноулайферов.

Именно поэтому вам не раз упоминали про анимы с отсутствием оного, чтоб расширяли кругозор. Ну раз ваше сознание ограничивается шлаком, не удивляйтесь что примеры про кино я вам привожу из того же шлака. Равноценный обмен, дэсу. :)

Кстати, ещё немножко моих соображений

Моя мысля по поводу студентоты, стремающей школоту не замедлила подтвердиться. :D

Но это только с первого взгляда может показаться странным так как тут всё предельно просто - потребитель этих мульфильмов инфантилен донельзя. Попробуем набросать его собирательный портрет - это социально-неадаптированный человек, у которого нет ни друзей, ни подруг. Часто NEET, сиречь безработный и не учащийся. Неудачник по нашему. Для такого человека школа - лучшее время жизни, несмотря даже на то, что его там, как правило, одноклассники не принимали в свои компании, а скорее всего даже били и унижали, одноклассницы же над ним смеялись. Однако, это было время, когда прессинг общества был существенно меньше, а от забот взрослой жизни его ограждали родители.

Моя не может понять как время в котором били и унижали может быть лучшим? Только потому что жил за счёт родителей? А сейчас за чей счёт живут, раз безработный и деньги на интернеты, чтоб аниму качать есть? Что то определённо не так в этой логике.

Лично мне школа вспоминается не за поддержку родителей, а за друзей, за наши школьные игры. Приключения там всякие дворовые и т. д. Сейчас конечно снова можно собраться, но будет уже не то. И смотря аниме, можно вновь вспомнить ту пору. Ностальгия по школе и детству вполне нормальная вещь. Воспоминание с улыбкой про детство встречал у абсолютно разных людей, причём с семьёй, детями, утвердившимися в жизни. То что вы этого стремаетесь наводит на мысли о неком комплексе. Скорее всего избиение и травля в школе была актуальна лично для вас и своей мультикобоязнью вы пытаетесь самоутвердиться и казаться взрослее. Но именно это и выдаёт, т. к. настоящий взрослый этого не стремается. Ему и без мультиков/фильмов есть чем понтануться. :)

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

кино это тоже разноцветные картинки, а люди они в реальном мире

"разноцветные картинки" - здесь речь у мультиках и мультяшках. Ить кому-то, скажем, девачко-мультяшко кислотной расцветки - это фап-фап и май вайфу, а кому-то примитив, причем невыносимо отталкивающий в силу анатомической извращенности - гиганьские глаза-блюдца, например.

Естественно нормальный человек предпочтет видеть в синематографическом фильме людей (актёров, то есть), а не этих примитивно нарисованных человечков.

 

Именно поэтому вам не раз упоминали про анимы с отсутствием оного, чтоб расширяли кругозор

Да-да, помню. Все восемь с половиной штук. Смеюсь до слёз, когда вспоминаю как с ними носятся мультоведы. Как тот чувак с писаной торбой из русской народной поговорки.

Конечно, мультоведам ничего не остается, кроме как хвататься за эту тоненькую соломинку, в то время как аниме-индустрия плавно скатывается в разновидность порно-индустрии, специализирующуюся на педо-эротике и поставляющей 2D-вайфу ноулайферам-инфантилам.

 

Ностальгия по школе и детству вполне нормальная вещь.

Не нормальная. Любой специалист-психолог подтвердит. Особенно в столь извращенной форме как у анимеманов.

Акира не зачем распинаться и пытаться убедить человека в самых очевидных вещах.

 

Гнездилов. Что сказать человеку который ни в чем не прав. И весь этот высер никчемен... и ваши слова и вообще все то что вы тут написали это не больше чем набор буковок. Ибо то что вы тут называете мыслями есть не более чем попытка назвать ваши "убеждения" "фактами". А то что вы в это все верите только и говорит о том что о вашей несформированности.

 

Но это только с первого взгляда может показаться странным так как тут всё предельно просто - потребитель этих мульфильмов инфантилен донельзя. Попробуем набросать его собирательный портрет - это социально-неадаптированный человек, у которого нет ни друзей, ни подруг. Часто NEET, сиречь безработный и не учащийся. Неудачник по нашему. Для такого человека школа - лучшее время жизни, несмотря даже на то, что его там, как правило, одноклассники не принимали в свои компании, а скорее всего даже били и унижали, одноклассницы же над ним смеялись. Однако, это было время, когда прессинг общества был существенно меньше, а от забот взрослой жизни его ограждали родители.

 

Что делает ваши буковки весомыми? Ваш авторитет? Ваш опыт? Ваши доводы? Ваше необузданное желание всех поставить ниже себя?

 

Вы вообще откуда все это взяли? Вы с настоящими Анимешниками общались? Или это вы писали смотрясь в зеркало?

"разноцветные картинки" - здесь речь у мультиках и мультяшках. Ить кому-то, скажем, девачко-мультяшко кислотной расцветки - это фап-фап и май вайфу, а кому-то примитив, причем невыносимо отталкивающий в силу анатомической извращенности - гиганьские глаза-блюдца, например.

А-ха-ха. Вы никогда в реале не видели девочек с кислотными расцветками? Про то, что глаза подкрашивают и ресницы накладные нацепляют для якобы увиличения размера глаз тоже не знали? Рекомендую выглядывать из мира дорам иногда и оглядываться по сторонам. Украшательство разного рода и изменение собственного тела возникло весьма задолго до аниме. Про китайские башмаки, может слыхали? Так что аниме всего лишь идёт на поводу у моды выдуманной обществом, а не наоборот. Отсюда и увиличение сисек, глаз и т. д. Кино, кстати тоже. Рекламку про Макс Фактор видели? Видимо специально такая тушь для отталкивания делается. :)

Естественно нормальный человек предпочтет видеть в синематографическом фильме людей (актёров, то есть), а не этих примитивно нарисованных человечков.

Нормальный человек предпочтёт реальных людей киношным косоглазым актёрам. :D

Что касается примитивно нарисованных человечков, то в реальности они отчего-то именно в вещах для взрослых встречаются. Флинстоны, Садзае-сан. Что-то в логике опять не так.

Все восемь с половиной штук.

Ну примерно как и от вас сколько-нибудь вменяемых японских кин. Собственно а зачем нам больше? Чтобы почувствовать сопричастность мегаиндустрии японского мыла и армии японских мылоедов? На крайняк русское мыло поглядеть можно иногда. По качеству то же самое, зато поближе к нашей жизни. А носиться как с писаной торбой с сериальчиками про СТРАНУ ЯПОНИЮ, это как раз смешно до слёз.

в то время как аниме-индустрия плавно скатывается в разновидность порно-индустрии, специализирующуюся на педо-эротике и поставляющей 2D-вайфу ноулайферам-инфантилам.

Порнухи с живыми людьми видимо не бывает. :D А если бывает, то исключительно для взрослых пацанофф. Тока не надо про то что их де меньше, ибо логика "фильмы для взрослых" уже поломана.

Не нормальная. Любой специалист-психолог подтвердит.

Вы сначала объясните тот логический пролёт который допустили выше, угу? Про безработного, тоскующего по унижениям. Он пока без всяких психологов остаётся пролётом. :lol:

 

sparki

Полноте. Я не убеждаю. Я кушаю. :)

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

на педо-эротике

Встряну. Кстати, а что у нас с педо-эротикой в кинематоргафе? В книгах её навалом, оно и понятно(ЦА под это дело только в России(или это не про Россию?) насчитывает 13 миллионов человек), а вот визуализацию иную кроме как рисованную общество не одобрит.

Все восемь с половиной штук.

На самом деле серьёзных вещей довольно много. Просто они в большинстве своём не особо популярны. Я сейчас говорю именно про анимешников, или тех же фансабберов, как главных популяризаторов и двигателей аниме в массы(за пределами Японии).

 

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5002

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2910

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6423

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5823

 

ну и т.д. (это я радномно на скорую руку натыкал, при большом желании можно составить список из сотен "серьёзных" тайтлов)

 

На самом деле такого аниме достаточно много. Конечно поменьше чем присловутой моэты и горемоты "про школу", но тоже хватает вполне. Аниме-индустрия работает уже на довольно высоких оборотах, производя вполне качественную и весьма разнообразную продукцию в промышленных количествах вот уже более 3 десятилетий. За такой период времени можно очень много чего наскрести под любой вкус. Даже если ныне какие-то темы или жанры обделены вниманием студий - пожалуйста, есть целые пласты классики разной степени древности, раньше подход был несколько иным, и акценты при создании аниме расставлялись несколько по иному. К чему это я... ищущий всегда найдёт что ему надо. Одна из особенностей аниме в его поразительном разнообразии. А смотреть всё подряд никто и не обязывает. Да, в аниме полно мусора, впрочем как и в любом другом виде искусства и что с того? Учимся фильтровать и вперёд - смотреть всё кроме того, что по мнению смотрящего является мусором.

 

То же самое и с кинематографом(я на счёт мусора и стоящих вещей, при всей субъективности этих понятий), на самом деле анимешники практически никогда не отказываются от игрового кино(мало тех, кто смотрит исключительно и только аниме), очень даже смотрят. Чаще всего голливудскую продукцию - это да, как, впрочем, и все остальные категории граждан.

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем J@mis (смотреть историю редактирования)

Предсказываю будущее. Увидев предложенные тайтлы Gnezdilov живо найдёт оправдание, что всё это де фантастика, а значит жанр не серьёзный и детский. :) Дабы он не позорился в очередной раз, дам ка я пожалуй ссылку на мнение человека, у которого жизненного опыта поболе, чем у нас с ним вместе взятых. Тыц.

Ещё кое что:

 

Или что нарисованные девочки-мультяшки лучше девушек реальных и т.д. и т.п.

примитив, причем невыносимо отталкивающий в силу анатомической извращенности - гиганьские глаза-блюдца, например.

Кстати, не стоит забывать, что подобные фразы под удар критики ставят не только аниме, но ещё и мангу за компанию. В отношении "рисованности"(2D-шности) они ничем друг от друга не отличаются. Это вещи одного ряда, с принципиальной разницей лишь в том, что аниме - рисунки в движении, манга - в статике. Манга и аниме - родственны друг для друга, аниме является технически усложнённым идейным продолжением манги.

 

Просто где-то вы, помнится, обранили мнение о том, что дескать аниме - это де факто для детей(и для отаку-задротов), а вот манга - совсем другое дело, её читают "взрослые люди". В данном контексте как-то это утверждение с теми, что вы распространяете сейчас(про ущербность 2D и неприемлемость его для взрослых), не вяжется.

 

Аргументация не последовательная. EPIC FAIL короче.

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем J@mis (смотреть историю редактирования)

Тоесть разноцветных йоботов в гайдзинских трансформеров они оценили, а разноцветные машинки в Спиди-гонщике не оценили. Удивительно.

Спиди гонщик и Трансформеры все же отличаются. В первом - упор на стиль и сатиру. Во втором - на экшен. Да и юмор в Спиди получше.

А о чем спор-то? Сам же привел в пример "вставляющую" (по мнению зрителей) экранизацию аниме ^_^

А о чем спор-то? Сам же привел в пример "вставляющую" (по мнению зрителей) экранизацию аниме

От трансформеров осталось только название. Киношные детали и игра актёров погоды не сделали. Сделал погоду сортирный юмор. Ну и ILMная анимация роботов(О! Таки анимация, а не сложная игра актёров)

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

АкирА

Ну примерно как и от вас сколько-нибудь вменяемых японских кин.

С точки зрения мульт-фанатика годных кин не бывает же. Особенно японских. Им так проще жить - можно убеждать себя и кружок таких же калечных в превосходстве мультиков над кино. Радости скупые миллиграммы, ага.

 

Это нормальный человек посмотрит на количество игрового кино в прокате и сравнит с мультами в нем же. Бокс-офис, все дела. Или таймслоты и рейтинги в случае сериалов - и все поймет же. А мульт-фанатику понимать не надобно - это разрушит его уютненький мирок.

 

Тока не надо про то что их де меньше, ибо логика "фильмы для взрослых" уже поломана.

Хорошо не буду. Не хочу доламывать ваш волшебный мирок рассуждениями о доле эротически направленной продкуции в кино и онеме.

 

Вы сначала объясните тот логический пролёт который допустили выше, угу?

В ихсодном тексте ясно ведь написано. Да, мульт-отаку частно чморят в школе (привет мега-отаку Цутому Миядзаки), но школа явно видится им куда лучшим местом после вступления во взрослую жизнь - плохое забывается быстрее, чем хорошее. Да и в детстве они ещё не так отчетливо понимали каким унылым добром они являются на деле и насколько заслуживают такого отношения к себе со стороных нормальных членов общества.

 

J@mis

ЦА под это дело только в России

lurkmore почитываете? Фу таким быть. Взять вот Японию - мультики про трусы если мне не изменяет память идут в 3 ночи и продаются на видео невиданными тиражами в 10-20 тысяч копий - где же ваши миллионные ЦА?

 

Просто они в большинстве своём не особо популярны.

Удивительно правда? А кому нужны скверно нарисованные люди, когда можно снять в кино настоящих? Кстати, по ссылкам не то что скверно нарисованные, а вычурно отвратительно нарисованные - какой-то адов угар не то наркомании, не то содомии.

Так, затычка для заполночного эфира и от силы полпроцента зрительского рейтинга. Дешевая халтура, в общем.

 

на самом деле анимешники практически никогда не отказываются от игрового кино

Хватает кликуш и городских сумасшедших отстаивающих мнимое превосходство анимации над игровым кино, ещё как хватает - иначе не было бы этой темы, не так ли?

 

Просто где-то вы, помнится, обранили мнение о том, что дескать аниме - это де факто для детей(и для отаку-задротов), а вот манга - совсем другое дело, её читают "взрослые люди".

Манга =/= аниме. Сравнивать их значит расписываться в невежестве. Не говоря уж о том, что манга для взрослых мало похожа на детскую и отукянскую в плане графики. Отукяне этого не знают так как с мангой для нормальных взрослых людей не пересекаются. По ней-то мультиков не снимают ведь.

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

никак не пойму, тут вот это:

http://i5.fastpic.ru/big/2010/1021/c9/abd4c6f3660ceead306507185b7457c9.jpg

или вот это:

http://i5.fastpic.ru/big/2010/1021/e5/6864a5f8c3c13692bc93152f736fc1e5.jpg

 

З.Ы. помню, где-то летом в этой теме были 1 в 1 такие же разговоры. Gnezdilov, это не ты был?

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем magicmaster (смотреть историю редактирования)

З.Ы. помню, где-то летом в этой теме были 1 в 1 такие же разговоры. Gnezdilov, это не ты был?

Путаете. Это в августе 2008 были разговоры. Только гораздо смешнее т.к. отукяне были еще непуганные и свято верили, что мультики по японскому тв идут в праймтайме.

Gnezdilov, нет же. Тов. Red Hot Jam выступал с похожей программой, можете ознакомиться отсюда начиная:

Gnezdilov

Пожалуй только воинственная глупость выглядит более жалко, чем самодовольное невежество. Если это попытка троллинга, то весьма посредственная. Если же действительно "серьезные рассуждения", то очень предвзятое, местами наивное, полное стереотипов, кое-где притянутое за уши (что за привычка подгонять реальность под теорию? и прежде вопросов уже писать ответы?), в общем нет смысла разбирать по косточкам, то, что и так еле держится, поэтому обойдем этот карточный домик вниманием и развернем обсуждение на 180 градусов. Тем более мне не ясно зачем влезать в тему и что-то писать другим пользователям, если вы уже по умолчанию считаете свою позицию безапелляционно верной и всегда истинной, а взгляд всех остальных, очень далеким от истины. К тому же было бы совсем не лишним почитать предыдущие страницы обсуждения, чем писать затасканные трюизмы и аргументы, которые во-первых: не корректны (или вовсе лживы), а во-вторых: уже давно побиты. Это был занудный пролог (который, вероятно будет пропущен мимо ушей), теперь же вернемся к сабжу.

 

1. Ну хорошо. К примеру признаем, что ваша позиция верна, аниме для инфантильных, все люди увлекающиеся аниме - инфантильные люди. Допустим. Что будете делать дальше? Ваши дальнейшие выводы? К чему это нас подводит?

2. Представим, что все (!) аниме действительно этакая однородная масса, без перепадов, какой-либо принципиальной разницы, без всего того разнообразия и неоднозначности, разбивки на жанры и т. д. и т. п. А что скажите на счет кинематографа? Его недостатки/серьезные минусы/изъяны? Очень бы хотело услышать критику "плохого кино" (да и сериалов, если возможно). :D

3. Ваша "аргументация" против аниме (точнее "критика") одинаково хорошо (с некоторыми поправками) подходит и к тяжелой музыке/играм. Объясните же мне, в чем заключается корреляция между личностными качествами человека и его увлечениями? Если вам будет не сложно, помимо данной корреляции, также поясните мне принципы по которым работает эта корреляция. К примеру я выдвину такое утверждение "все геймеры - эскаписты и недоросли, а все люди, слушающие тяжелую музыку - ненормальные".( То есть вашу же позицию адресую не аниме). Так ли это? Если так, то почему, если не так, то тоже был бы весьма признателен за обоснование или хотя бы попытки его выдать.

3.1 Б. Гребенщиков, емнип, увлекается аниме, об чем он несколько раз заявлял. Что скажите по этому поводу?

3.2. А как вы прокомментируете "кино экспансию на Японию"? Ну раз аниме такое вот сплошное недоразумение, отчего в Голливуде хотят экранизировать многие аниме-сериалы и мангу? Как прокомментируете эту странную тенденцию?

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

magicmaster

А-а, кажется знаю этого допропорядочного гражданина. Вот, наши ряды ширятся. А мульт-фанатики редеют - кому родители запретят смотреть мультики, кто взрослеет и умнеет, а кто и в стационар на лечение отбывает.

 

Tyz-In

не корректны (или вовсе лживы), а во-вторых: уже давно побиты.

Да-да, лживы и побиты. Конечно. Смотрю, хорошо там у вас в вашем выдуманном мирке...

 

Что будете делать дальше? Ваши дальнейшие выводы? К чему это нас подводит?

К необходимости лечения мульт-фанатиков с помощью живительной эвтаназии, разумеется. А на самом деле просто пришел указать кликушам, что кликушествовать плохо. И указать на то, что объявлять "онеме >>>>> кино" они могут лишь в условиях стерильных, без столкновения с мнением нормальных людей.

 

Очень бы хотело услышать критику "плохого кино" (да и сериалов, если возможно).

Это как? Вообще что ли? Если в частности, то вот пример моей частной "критики" "плохого сериала" - http://gnezdiloff.livejournal.com/52675.html

 

Ваша "аргументация" против аниме (точнее "критика") одинаково хорошо (с некоторыми поправками) подходит и к тяжелой музыке/играм.

И эта универсальность лишь доказывает её правильность, не так ли?

 

3.1 Б. Гребенщиков, емнип, увлекается аниме, об чем он несколько раз заявлял. Что скажите по этому поводу?

Ху изь Гребенщиков? Тот, что "культовая фигура молодёжной культуры 1980—1990-х годов" ©wiki ? Автор норкоманских песенок? Ну что сказать... Скажу, что не удивлен.

Кстати, он избежал в своё время цепких лап советской карательной психиатрии чи не?

 

Голливуде хотят экранизировать многие аниме-сериалы и мангу? Как прокомментируете эту странную тенденцию?

Многие? Ах да, выдуманный мирок же... А то, что пару-тройку таких фильмов сняли/снимут - что ж удивительного в том, что голливудские продюсеры посчитали тот или иной концепт, приводящий японских тинейджеров в состояние ажиотации, точно так же понравится тинейджерам американским?

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

Манга =/= аниме.

Вам же объяснили, принципиальная разница только в том, что аниме делают в динамике, а мангу в статике. Всё. И там и там 2D рисунок с плоскими человечками и без тёплых ламповых актёров.

 

Если вас не устраивают конкретные экранизации - это уже другой вопрос, который надо по другому аргументировать. Ибо если есть желание опустить аниме, не опуская при этом за компанию мангу, которую вы вполне признаёте "взрослой и серьёзной", всячески пытаясь от аниме в своих речах дистанцировать, избавьтесь от нелогичной аргументации в стиле "аниме - это плохо, потому что оно рисованное". Ибо этот аргумент бьёт веером и по рисованному аниме и рисованной же манге.

 

Ведь идиотизм же. Логика должна быть какая-то в рассуждениях.

 

Удивительно правда?

Читайте внимательнее. Речь про фансабберов и анимешников(любителей аниме) в России. Когда мы обсуждаем вкус бананов привезённых из Эквадора, нас мало волнуют то, как к бананам относятся в самом Эквадоре разные категории тамошнего населения, на каком месте бананы там стоят по популярности и по какой причине это происходит. Так что избавьте так же нас про рассказы о рейтингах японского телевидения, основной аудиторией которого являются пристарелые домохозяйки и пенсионеры(так во всём мире, кстати, это не является японской особенностью). Деловым людям как правило не до телевизора. У нас на вершинах популярности тоже всякая муть по типу ДОМ-2 и сериалов про Няню, и это не повод гордиться подобным вкусом на весь мир. Кстати, основная аудитория подобной мути всё та же: Бабушки/дедушки и домохозяйки возрастом за 40.

 

Аниме(по сравнению с дорамами) более привлекательно как экспортный продукт(пруфлинк, см пункт 2.24.). Потому что это диковинка за пределами Японии, аналогов которой в мире нет(в отличие от игровых сериалов, которые где только не снимают). Как, например, наши песни под балалайку или наши матрёшки, которые конечно на родине в популярности уступают масскульту(вроде Киркорова, ДОМ-2 и т.п.), но вот за рубежём, где есть своя массовая культура(ни в пример лучше нашей), интереснее именно наши матрёшки и балалайка, как диковинки, как нечто истинно русское и уникальное.

 

Кстати, по ссылкам не то что скверно нарисованные, а вычурно отвратительно нарисованные - какой-то адов угар не то наркомании, не то содомии.

Далее, что касается рисовки и популярности приведённых выше вещей. Да, в приведённых примерах сплошь экспериментальный артхаус. Артхаус он кстати и в кино(даже в американском) не особо популярен среди масс. На то он и артхаус, по определению.

 

Впрочем, можно привести массу примеров "серьёзных"(без моэ и панцу) вещей и с более стандартной рисовкой. Это если претензия именно к рисовке, которая на самом деле в приведённом выше артхаусе не кривая, а экспериментальная, это не от криворукости аниматоров, это специально так задуманно, жанр есть такой сюрреализм. Кроме как в аниме существует и прекрасно себя чувствует например в живописи(где и зародился). Ест такие люди как например Пабло Пикассо, Сальвадор Дали, чьи картины стоят миллионы. Может слышали о таких? Или они по вашему ыкспертному мнению бездари, нарисовавшие какую-то мазню? Кстати, этот жанр(сюрреализм) прекрасно воспроизводится в анимации, но его очень сложно(некоторые вещи так и вообще невозможно) воспроизвести в игровом кино.

Изменено 21 октября, 201014 г. пользователем J@mis (смотреть историю редактирования)