Не знал точно куда постить, но раз сюда статьи выкладывают, решил что уместнее будет здесь.

Сидел я посреди ночи и мне захотелось что-нибудь написать, может кому и интересно будет. Дабы избежать недопонимания, я пишу не о всех вобще, а о большинстве, по меньшей мере как мне это видится. Да, пишу я только о российских анимешниках и киноманах, о том как это всё в других странах представление имею смутное.

Однако факт, не смотря на то, что и кино и аниме служат в общем-то одним и тем же целям, только разными выразительными путями, аудитории тех и других сильно разняться. Почему? Да чёрт его знает, но тем не менее.

Первое что бросается в глаза - киноман и анимешник редко уживаются в одном теле. Ладно, кино так или иначе смотрят почти все, но на обыденном, средне увлечённом уровне. То есть смотрят что попадётся, да и всё. Вобще у меня тут сразу рождается непонимание - а ради чего смотрим-то. Могу сказать со своей стороны - мне нравятся хорошие (читай: умные, глубокие, ну или просто увлекательные) вещи. Будь то кино, аниме, или там, книга - для меня не суть важно. Вроде и логично, ан нет, большинство всё-таки не в свою степь не лезет.

Второе наиболее разительное отличие - авторитетность. Абсолютно понятная и логичная вещь - любой продукт, будь то аниме, кино или компьютерная игра имеют своего потенциального потребителя. На него он (продукт) ориентируется и ему в теории должен понравиться. Но, как и любой другой продукт массового пользования рано или поздно он попадает и к тем, на кого он и расчитан. Есть, например, фильм для взрослых "Таинственная река". Смотрит его ребёнок и потом на первом же попавшемся форуме кричит о том, какой это скучный отстой и высказывает своё непонимание того, за что ему поставили высокий балл рецензии. Или фильм для киноманов-интелектуалов "Автокатастрофа". Обыденный зритель посмотрев его скорее всего скажет "тупая порнуха, на фиг купил только...". Ну и так далее. А есть "Призрак в доспехе" и тут читаешь... и видишь странную неполярность мнений - все как один говорят о том, какой это замечательный и глубокий фильм. Стоит понимать, что сей фильм ориентирован на лиц старше 18 (в массе) и вот когда 10-12-летние дети радостно орут о философской составляющей фильма, это вызывает подозрения. На мой взгляд причина как раз в авторитетности сего фильма. Т.е. почти все, кто хоть как-то касаются аниме о нём слышали и в общих чертах понимают, что если это и не самое крутое аниме, то по меньшей мере одно из лучших. Задумался и вижу как бежит радостное детя с почты домой, ставит фильм и жестоко обламывается. Какая-то нудная хренотень, но ведь не зря все говорят о том, что шедевр. Да и как-то нереально позориться перед пацанами и рассказывать на форуме, что ни хрена ты в фильм не врубился. Ну в общем я думаю идея ясна.

Третье, вполне возможно что временное, но значительное различие. Те кто постарше наверное хоть и смутно но помнят конец восьмидесятых-начало девяностых. Я тогда совсем мелким был, но всё же хорошо помню, как блуждавшие на пиратских касетах фильмы со всякими Ван Даммами, Лундгренами и прочими ужастиками (у нас в прокате дешёвые, но поистине зубодробительные ужастики называли жестью) воспринимались как нечто очень крутое и качественное. Конечно по сравнению с нашим перестроечным говном что угодно прокатит на "ура", но тем не менее вспоминать смешно. Сейчас всё устаканилось - есть фильмы для детей, для подростков, для взрослых, ну и более менее все это понимают. В аниме эта эпоха ещё не наступила. Такое ощущение, что всё аниме воспринимается как что-то продвинутое и заумное. Не редко натыкаешься на посты о том, что какой-нибудь "Тоторро" детям не понять, что это очень тонкая и умная вещь. Примерно то же самое можно прочитат про уйму разнообразных фильмов про школу. И это не смотря на то, что везде, кроме видать России, эти фильмы позиционируются как детские и подростковые соответственно, и что заложенная в них мораль не сложнее заложенной в какой-нибудь "Человек паук" или "Король лев".

Сильно разнятся мнения о том, в каком виде стоит издавать продукцию. Я бы даже сказал очень сильно разняться. Среднестатистического киномана превыше всего волнует качество перевода, о чём красноречиво говорят, например, отличные продажи фильмов с переводами Гоблина. Ну, в общем оно и понятно - всем кто вобще об этом задумывается, хочется видеть в переводе хорошее соответствие оригиналу. И если перевод выполнен хорошо, киноману наплевать на то, в каком виде он выполнен. Будь-то одноголосый/многоголосый войсовер - не важно. Кто озвучивает - тем более. Об озвучке говорят в одном единственном варианте - при дубляже, ну там оно и понятно. Но чтобы так рьяно обсуждали актёров озвучивающих войсовер - такое я видел только среди анимешников. Более того - распространено мнение, что чем более монотонный и спокойный голос у озвучевающего, тем лучше, потому как в этом случае гораздо лучше воспринимаются голоса актёров. Анимешник же алчит актёрской игры в войсовере и порой грезит о дубляже. Такое ощущение, что анимешник хорошему переводу предпочтёт хорошую озвучку (иначе чем ещё объяснить желание видеть аниме в дубляже).

Лично я почти никогда не встречал среди киноманов такогих культов личности, как, например, в аниме. В сети можно встретить целые фэнские сайты, посвящённые Алукарду, Лэйн, Сэйлор Мун и, разумеется, всяческим покемонам, уж как же без них. В кино встречаются и более харизматичные и яркие персонажи, но они всегда существуют только в рамках фильма и никогда не превращаются в самостоятельный объект для поклонения (выражение не совсем верное, но чего-то других слов не нашлось). Этому должно быть есть свои причины. Вот, например, теория: ясное дело - снимать живых актёров гораздо легче чем рисовать их. Приходиться идти на компромис и тем или иным героям уделяется гораздо большее внимание чем всем остальным вместе взятым. Зрительское внимание распределяется соответствующим образом. И тем не менее.

Вобще анимешники более снисходительны. Как в кино, так и в аниме часто встречаются экранизации. В кино как правило экранизируют книги, в аниме соответственно манга. И в обоих экранизации зачастую с треском проваливаются. Это происходит по разным причинам, да и пишу я не о том, другое дело реакция зрителей. Киноманы начинают злостно пинать фильм за полное опошление и уродование всего того, что было в книге, а анимешники... грустно констатируют, что дескать огромное колличество того, что было в манга просто не запихнёшь в полнометражку. Я думаю никто не будет спорить, что информативная насыщенность книги не сильно уступает десятку томов манга, однако экранизируют же кое как. Как мне это видится, в Японии просто считается нормой вот так вот куцо экранизировать манга, в расчёте на то, что зритель её читал и концентрируются не на полной передаче, а лишь на том, что они в фильме хотели реализовать. Но это в Японии, где эту самую манга можно купить в первом попавшемся магазине, а откуда такое всепрощающее отношение наших зрителей - не совсем ясно.

Пока всё. Что-то надоело писать.

Если сравнить голливудские новинки и идущие ongoing'i, то Голливуд побеждает. Вполне достаточно вспомнить Терминатор 4 и Трансформеры 2. Транслируемые ongoing'i явно не дотягивают до их уровня.

Если сравнить голливудские новинки и идущие ongoing'i, то Голливуд побеждает. Вполне достаточно вспомнить Терминатор 4 и Трансформеры 2. Транслируемые ongoing'i явно не дотягивают до их уровня.

Нехило это. Сравнивать сериалы с мувиками. И по какому параметру? Учитывая, что гайдзины какбы окопались вобще во всём мире, а японцам глубоко пофигу увидит ли кто-то аниме за пределами страны(тем более онгоинги, которые по идее должны быть сначала показаны у них, потом куплены гайдзинами, показаны у себя....).

Если рассматривать штатовскую "боевую НФ" - то тут они безусловно первые (при всей моей любви к НФ-аниме). А в остальном Гол ли вуд для меня проигрывает аниме.

В тему "Вавилона-5" - это всё таки штучный шедевр и лучший НФ-сериал. Да и анимок которые смогут сравниться с ним всего-ничего. Лично для меня всего в нескольких боевых аниме есть драматические моменты которые цепляют меня так же как в "Вавилоне" (битва на Рубеже в серии "И небо полное звёзд" а уж про взрыв станции в последней серии и говорить нечего. Так же как и момент где Шеридан отдаёт приказ таранить спутник обороны). Это я говорю как человек пересмотревший В-5 очень много раз.

Я уже говорил - я смотрел серий 10, они мне не понравились и я его дропнул. Помню да.. там был экшн. Стреляли пиратов - смешная сцена, ощущение такое, что пиратам забыли поставить оружие на корабли, двигатели и вообще посадить туда пилотов. Помню еще как гоняли по кораблю какого то мега-гипер пришельца и тот мутузил командора(пришелец был каким то супер оружием, но командор его сделал, отделавшись парой синяков. сугой!). Не знаю, может дальше там и появляется драма, романтика, комедия, интересный сюжет.. но 10 серий это 450 минут. Много. Я честно терпел, потому как много слышал про этот сериал, но невозможно ж столько времени смотреть какую то туфту, чтобы где то там в далеке добраться до чего то, возможно интересного.

Сразу видно человек не в теме:

Отстрел пиратов - а как иначе, если пиратские "Зефиры" по сути устаревшие маломаневренные истребители противостоят высокоманевренным и лучше вооруженным "Фуриям" да и пилоты ВКС всяко лучше обучены. Тем не менее пираты подбили одну "Фурию" [не показано].

Не пришелец - а обычный человек, который подчиняясь воздействию биооружия (которое кстати препод Франклина привёз для исследования, вопреки безопасности) устроил себе апргрейд и давай действовать по программе. Синклер был в бронике-не забыли ? И Синклер не "сделал" его - а в ходе разговора, используя логику заставил его (точнее личность пришельца в приборе) заглянуть в память этого человека, что видел его разрушенный мир. После этого ему стало стыдно (ещё бы! Сами устроили безобразие!) :) и он освободил того человека от влияния). Да и здесь тоже философский подтекст, как в аниме: пришельцы искали врага во всем - а оказались им сами в глазах созданных ими машин.

Это я пишу просто чтобы у посетителей не было превратного впечатления о Вавилоне (то что затянут - согласен, но это как говорится "на вкус и цвет ..."

Изменено 11 июля, 200916 г. пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

Нехило это. Сравнивать сериалы с мувиками. И по какому параметру? Учитывая, что гайдзины какбы окопались вобще во всём мире, а японцам глубоко пофигу увидит ли кто-то аниме за пределами страны(тем более онгоинги, которые по идее должны быть сначала показаны у них, потом куплены гайдзинами, показаны у себя....).

Вопрос стоит так: Аниме против Голливуда. Я выбрал определенный период времени весна-начало лета 2009 и сравнил выпускаемую продукцию. Голливуд выпускает фильмы, ну что тут поделаешь, а японцы - аниме сериалы. Вот их и сравниваю.

А с какими полнометражками нужно сравнивать, указанные мною фильмы?

и там и там есть как великолепные произведения, так и шлак... и совсем ничего не мешает смотреть и аниму и "голивудщину".

Вполне достаточно вспомнить Терминатор 4 и Трансформеры 2.

Ну давай вспомним: убожество и убожество. Среди анимешек всё-таки встречаются нормальные вещи, так что аниме вин ;) (вот назвали бы вы первого Терминатора и Хищника - пришлось бы соглашаться, но ЭТО, которое даже кином то не назовёшь).

 

А теперь серьёзно: если сравнивать именно Голливуд, то есть только те фильмы которые производятся там и рассчитаны на массового зрителя, то за последнее время этот Голливуд так скатился, что аниме перебивает его без вопросов, что же касается кино в принципе, то тут уже побеждает кино, но не честным методом - его слишком много снимают, а потому, хоть статистически хороших фильмов мало, практически оказывается, что их всё-таки больше хороших анимешек.

Я выбрал определенный период времени весна-начало лета 2009 и сравнил выпускаемую продукцию. Голливуд выпускает фильмы, ну что тут поделаешь, а японцы - аниме сериалы. Вот их и сравниваю.

А с какими полнометражками нужно сравнивать, указанные мною фильмы?

Фильмы желательно сравнивать с фильмами. Вон Ева 2.0 вышла. Ещё ожидаются мувики(не слежу за вездесущими Нарутами и Ванписами).

Если сравнивать по сгребаемости бабла, то очевидно, что гайдзины впереди.

Если брать содержание, то даже сравнивая тёплое с мягким, всмысле сериал с полнометражкой, расстановка сил сааавсем не такая очевидная. Sora o Kakeru Shojo например куда больше меня порадовало, чем Терминатор.

А трансформеры из-за своей идиотии проигрывают аж мувику 86 года. И это несмотря на бумы и бабахи от ILM.

Изменено 11 июля, 200916 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

Сразу видно человек не в теме:

Отстрел пиратов - а как иначе, если пиратские "Зефиры" по сути устаревшие маломаневренные истребители противостоят высокоманевренным и лучше вооруженным "Фуриям" да и пилоты ВКС всяко лучше обучены. Тем не менее пираты подбили одну "Фурию" [не показано].

И? Оно от этого лучше смотрится?

Синклер был в бронике-не забыли ?

На лице у него тоже броник? ))

 

Я вообще говорил о том, как оно смотрится. Сюжет вялый, за 10 серий практически ничего не произошло в глобальном плане, отдельные "экшн" эпизоды - медленны и печальны - ярко видна нехватка бюджета.

 

Если сравнить голливудские новинки и идущие ongoing'i, то Голливуд побеждает. Вполне достаточно вспомнить Терминатор 4 и Трансформеры 2. Транслируемые ongoing'i явно не дотягивают до их уровня.

Кхм как по мне трансформеры - жуткий трэш с убого поставленными боями, страшными диалогами и сортирным юмором. Что первые, что вторые. Не знаю, есть несколько знакомых, которым понравилось - они так и не смогли объяснить - за что.. Как я понял в основном ностальгические воспоминания золотого детства (:

Терминатор, третий и четвертый - кошмар, не зря Арни отказался в нем сниматься(и, кстати, жалеет, что снимался в третьем). Так что у вас неудачные какие то примеры ))

Кстати, сравните сие с аниме-мувиками. Каким нибудь kara no kyoukai, например.

 

По сути же - шедевров мало. Очень. Что в аниме, что в голливуде, что вообще в кинематографе, а уж как редко появляются новые... кошмар. Поэтому имхо стоит смотреть и то и то (:

Почему обязательно нужно противопоставлять эти два явления? Я вот не могу сравнивать аниме и голливудский мейнстрим. Это для меня совершенно разные вещи, и одно другому не мешает.

незнаю как случилось, но фильмы мне больше не интересны. начало посмотрел и выключил.в аниме больше смысла.

Изменено 12 июля, 200916 г. пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

Kanaye, всё нормально, после 150-200 аниме-сериалов это пройдёт :)

Аниме... Когда надоедает, смотрю голливудскую классику... Новинки голливудские принципиально не смотрю, после 2-3, отбивших всё желание... ))

Изменено 23 августа, 200916 г. пользователем The Spirit Of Rain (смотреть историю редактирования)

Аниме поработит Голливуд!!!

 

Уже сейчас экранизируют Ковбоя Бибопа, сняли Dragon "яйки" :D и Afro Samurai. Так что скоро от Голливуда ни че не останится. Будет ANIMEWOOD!!!

Аниме поработит Голливуд!!!

Уже сейчас экранизируют Ковбоя Бибопа, сняли Dragon "яйки" и Afro Samurai.

Что не мешает японцам снимать аниме про Бэтмена, матрицу и Железного человека с Росомахой.

Взаимопроникновение.

Ну японцы и про кота Медведева готовы аниме снимать, а вот Голливуд с опаской пока только берет проекты.

Kanaye, всё нормально, после 150-200 аниме-сериалов это пройдёт :)

Обратное тоже справедливо. Фанатичный и трепетный период отношения к Голливуду как к чему-то божественному тоже не длится вечно. Те кто помнят эру ажиотажа вокруг первых видаков(видеомагнитофонов) и видеосалонов(видеозалов) в начале 90-х поймут. Сначало было безумно интересно, даже посредственные боевички с Ван Даммом и Д.Лундгреном(те, у которых сейчас на IMDB рейтинг 3-4 балла из 10) в переводе Володарского("гундосный голос") расходились на цитаты. Это был какой-то культ на грани фанатизма. А потом...  :D Потом, конечно, интерес стал более ровным и спокойным.

 

Вообще, как по мне, это хорошо. Хорошо, что в коноискусстве(в широком понимании, т.е. и игровое кино и анимационное) нет 100% монополии. Как жаль что сейчас уже не снимают в таком же количестве и на том же качественном уровне то самобытное, "особое" кино в Европе, Гонконге, etc. Голливуд практически монополизировал мирвой кинорынок(тут я имею ввиду игровое кино), да и те кто за ним пытается поспеть, стараются всячески ему подражать, на него походить, перенимая все его приёмы и подходы к кинопроизводству.

 

Аниме тут хоть как-то спасает ситуацию, предлагая зрителю алетернативный выбор. Нечто совершенно иное, где совершенно иные жанры, совершенно иной взгляд на постоение сюжета, совершенно другие идеи, другие каноны, штампы. Совершенно другая культура, накак с голливудом не пересекающаяся и на него не равняющаяся. В этом и ценность аниме. Как раз в этой самобытности и непохожести на всё остальное.

 

достаточно вспомнить Терминатор 4 и Трансформеры 2

Жжоте. :lol: Не возьмусь говорить за других, но вот для меня лично засилие среди современного кино подобной коммерческой шелухи является одним из наиболее отталкивающих факторов в кинематографе. Особенно поражает настойчивое и бестолковое(с культурной точки зрения, но не с финансовой) клепание сиквелов на совершенно исчерпаных и законченых идеях. Из каждого бренда пытаются выжать всё что только можно, пока фанаты есть, им можно скормить очередную историю "продолжения", а что-то новое создать - это типа риск. В кинопроизводстве можно столкнутся с очень приличными убытками, если фильм провалится в прокате. Фининсовая зависимость - зло для искусства. Но снять качественное кино дорого стоит, гораздо дороже чем аниме.

 

Голливуд выпускает фильмы, ну что тут поделаешь, а японцы - аниме сериалы.

Брррррр, вообще-то аниме-мувиков тоже более чем достаточно выходит(где-то порядка полусотни в год, если я ничего не путаю), да и в США не сказать что телесериалов не делают.

Изменено 19 августа, 200916 г. пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

Хожу в кинотеатр,там нередко появляются интересные фильмы,пусть и с Голливудда. Зато красивые =)

Скажу одно: аниме и голливуд как огонь и лёд (несовместимы то есть), взять например печально известный Speed Racer (яркий пример)

аниме естественно. делать мне нечего, как полтора часа за свои же деньги пялиться на стремных людишек, когда в это время я могу посмотреть воплощение , великого, прекрасного, вечного, доброго, <...> , светлого, кавайного на Земле - аниме! кино я считаю всего лишь еще одним местом для встречи с друзьями и хожу туда исключительно ради общения. что мешает мне посмотреть этот филдьм дома, никуда не тащившись и не платя денег? потому считаю, что вопрос поставлен неправильно.

а вот между аниме и общением с друзьми я затрудняюсь сделать выбор. :)

В тему "Вавилона-5" - это всё таки штучный шедевр и лучший НФ-сериал.

Будем драться. "Battlestar Galactica" лучший.

 

 

Вопрос стоит так: Аниме против Голливуда. Я выбрал определенный период времени весна-начало лета 2009 и сравнил выпускаемую продукцию. Голливуд выпускает фильмы, ну что тут поделаешь, а японцы - аниме сериалы. Вот их и сравниваю.

А с какими полнометражками нужно сравнивать, указанные мною фильмы?

Америка и сериалов много штампует - на весьма неплохом уровне.

 

Например из исторических уровень "Рима" пока никто не превзошел.

 

 

По сути же - шедевров мало. Очень. Что в аниме, что в голливуде, что вообще в кинематографе, а уж как редко появляются новые... кошмар. Поэтому имхо стоит смотреть и то и то (:

Согласен.

 

 

Почему обязательно нужно противопоставлять эти два явления? Я вот не могу сравнивать аниме и голливудский мейнстрим. Это для меня совершенно разные вещи, и одно другому не мешает.

Ну аниме в основной своей массе тоже мейнстирим. Просто снимают по другим лекалам.

 

 

незнаю как случилось, но фильмы мне больше не интересны. начало посмотрел и выключил.в аниме больше смысла.

Прям таки больше? Рисованные панцу привлекают больше настоящих?

 

 

аниме естественно. делать мне нечего, как полтора часа за свои же деньги пялиться на стремных людишек,

Вам надо срочно лечиться от аниме-зависимости, а то глядишь пойдете по пути хикомори.

Вам надо срочно лечиться от аниме-зависимости, а то глядишь пойдете по пути хикомори

Нидзикона. Хикимори это другое.

Нидзикона. Хикимори это другое.

Спасибо за поправку ^_^

Вам надо срочно лечиться от аниме-зависимости, а то глядишь пойдете по пути хикомори.

То, что я считаю голливудских адски размалеванных силиконовых актеров стремными вовсе не значит, что я считаю анимешных персонажей более привлекательными, чем ВСЕ люди, не стоит делать поспешных выводов.

Аниме, только аниме, фильмы не люблю :)