Code Geass

[ronnin]

Тут я определенно ничего не скажу, но эта многоговорящая концовка...

В обоих случаях наблюдается "молчаливая" забота о дорогих себе людях, которое, конечно-же не только с треском проваливается, но и сваливает ещё больше проблем в одну кучу.

Как выяснилось позже, они делали не только дизайн, а внесли ещё и вклад в развитие некоторых идей.

Подробнее о "некоторых идей." Сказаны были какие именно?

Котори и Нанали - сложнее найти отличия...

Фай и Вайнберг (правильно хоть обозвал?) - не знаю, так как мало присматривался к этому персонажу.

Принцесса Хиното и Аня - не знаю.

Остаётся Яша (судя по всему) и Ли Синкэ - сила, ум, самоотверженность выбраному хозяину, знание своего конца.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Подробнее?

Куда подробнее ? Это уже я упоминал в теме - в одном из интервью об этом упоминалось.

Подробнее о "некоторых идей." Сказаны были какие именно?

Вот это, к сожалению, неизвестно. Но хотя бы идея концовки понятно навеяна кем.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Маримо-кун]

кстати на счет Каллен мне кажется фразу сильно изменили и она ее сказала С.С

 

потому что на карточке, Каллен говорит: Если скажешь что то вроде: Я люблю его, то не прощу тебя.

на карточке, использует, Я люблю его - Aishiteru для японцев это очень сильное выражение любви (кстати, именно так, Лелуш сказал Наналли и Наналли сказала Лелушу в 25 серии. Я тебе люблю, используя Aishiteru)

 

в 24 серии Каллен говорит, Не значит ли это, что ты любишь Лелуша?

использует suki

 

http://japanese.about.com/library/weekly/aa021101a.htm

 

вот статья что значит Я тебя люблю в Японии

[Chemist]

кстати на счет Каллен мне кажется фразу сильно изменили и она ее сказала С.С

 

потому что на карточке, Каллен говорит: Если скажешь что то вроде: Я люблю его, то не прощу тебя.

на карточке, использует, Я люблю его - Aishiteru для японцев это очень сильное выражение любви (кстати, именно так, Лелуш сказал Наналли и Наналли сказала Лелушу в 25 серии. Я тебе люблю, используя Aishiteru)

 

в 24 серии Каллен говорит, Не значит ли это, что ты любишь Лелуша?

использует suki

 

http://japanese.about.com/library/weekly/aa021101a.htm

 

вот статья что значит Я тебя люблю в Японии

Джино, кстати, тоже не выдал "Их(Сузаку и Лелуша) надо оставить наедине с их желаниями". Где-то подстава, наверно... или слухи всё это было...

Но с Каллен явно что-то не то. СС фразу сказала дословно.

[Маримо-кун]

Джино, кстати, тоже не выдал "Их(Сузаку и Лелуша) надо оставить наедине с их желаниями". Где-то подстава, наверно... или слухи всё это было...

Но с Каллен явно что-то не то. СС фразу сказала дословно.

 

и Наналли тоже свою дословно сказала

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Есть два пути развития мира - эволюционный и революционный. И общее у них только одно - оба не идеальны. Как не идеально всё живое.

Поэтому какой путь выбрать, каждый решает сам - хоть в жизни, хоть в художественных произведениях.

Гиасс как раз об этом - о двух путях.

 

Финал Гиасса вышел всё-таки покорёженный. Причём наглядно прогнутый под Зеро-Лелуша, который выведен правым во всех отношениях. Хоть и запятнался по самое некуда, но старый мир разрушил и новый воссоздал. Пусть это мнение останется на совести авторов или тех, кто этих авторов прогнул.

Финал говорит о том, что идеалисты - те, для кого цель НЕ оправдывает средства и методы ИМЕЮТ значение - идеалисты не выживают в большой политике и ничего построить не могут. Поэтому мертвы Юфи и Сузаку, взорван Белый Рыцарь Ланселот.

Мир, дескать держится на лжи, реках крови и разрушении - только тогда новое приходит в мир. С точки зрения теории энтропии это логично, но с точки зрения наличия свободной воли у людей - неверно!

Люди затем и копошатся в этом мире, чтоб улучшать и совершенствовать свои души и мир вокруг - путём накопления добра, а не существуют для перерабатывания пищи и воспроизводства себе подобных. Именно для накопления добра, ведь зло само вырастает - как тень добра, и усилий-то прикладывать не надо.

 

Юфи, которую против воли заставили перестрелять кучу народа, так и осталась не очищенной.

Сузаку, которого против воли заставили сбросить бомбу на город и людей, находясь в совершенном отчаяние, отказался от своих идеалов - оступился. А авторы вывели этот шок как правильнй поворот.

В итоге получилось, что авторской волей Сузаку сломали в угоду победы Лелуша. Но даже сквозь это Сузаку оказался прав - потому что строить новый мир стали его методами - изменяя изнутри, а не насаживая концлагеря под дамоклами.

 

Сузаку сам себя убил - в той воронке от фреи. И принял на себя неправильную карму - убивать (чего он старался избегать оба сезона). В этом его ошибка. За это он расплатится маской...

На Акаши умелец-Лелуш в очередной раз развёл его, рассказав о плане Шнайзеля. И Сузаку принял решение действовать лелушевскими методами, чтоб остановить мировую войну и дамокл.

Поэтому и появилась могильная плита - Сузаку умер, отступив от своих идеалов, которые до этого всегда были при нём, даже после смерти Юфи.

 

Но Феникс возродился - и в этой новой жизни сможет наконец сделать то, о чём так мечтал - прервать цепь ненависти и построить мир без войн, где бы люди не убивали людей.

Сузаку всё равно мир вытянет - в этом неистребимость сути мироздания - в добре.

Потому что даже оступившись, он вернулся - пусть под чужой маской, но чтоб строить мирный мир на своих прежних идеалах.

 

Показательно, что именно на Сузаку оставили мир - Лелуш и оставил, признав таким образом, что созидать он не умеет - только крушить и ломать. Именно Сузаку своим добрым сердцем наполнит пустую оболочку легенды под названием "Зеро" истинным и искренним содержанием.

[Wisher]

Финал говорит о том, что идеалисты - те, для кого цель НЕ оправдывает средства и методы ИМЕЮТ значение - идеалисты не выживают в большой политике и ничего построить не могут.

Да, и это факт - идеалисты, в одиночку, не обладая достаточной силой - "не выживают в большой политике и ничего построить не могут".

А в нашем мире, чтобы быть таким вот выжившим идеалистом необходимо иметь силы бога. Нет, вру - двух богов.

 

В итоге... Но даже сквозь это Сузаку оказался прав - потому что строить новый мир стали его методами - изменяя изнутри, а не насаживая концлагеря под дамоклами.

т.е. для Судзаку цель не оправдывает средства? Строить новый мир "его методами"?

Правда, кому какое дело до этих людишек, которых британцы режут, как овец. Я ведь так не поступаю, ручки то у меня чистенькие.

 

Именно Сузаку своим добрым сердцем наполнит пустую оболочку легенды под названием "Зеро" истинным и искренним содержанием.

Доброе сердце за эти два сезона собственноручно вырезало чуть ли не большую часть тех, кого вырезали.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Wisher (смотреть историю редактирования)

[Киранобу]

Есть два пути развития мира - эволюционный и революционный. И общее у них только одно - оба не идеальны. Как не идеально всё живое.

Поэтому какой путь выбрать, каждый решает сам - хоть в жизни, хоть в художественных произведениях.

Гиасс как раз об этом - о двух путях.

 

Финал Гиасса вышел всё-таки покорёженный. Причём наглядно прогнутый под Зеро-Лелуша, который выведен правым во всех отношениях. Хоть и запятнался по самое некуда, но старый мир разрушил и новый воссоздал. Пусть это мнение останется на совести авторов или тех, кто этих авторов прогнул.

Финал говорит о том, что идеалисты - те, для кого цель НЕ оправдывает средства и методы ИМЕЮТ значение - идеалисты не выживают в большой политике и ничего построить не могут. Поэтому мертвы Юфи и Сузаку, взорван Белый Рыцарь Ланселот.

Мир, дескать держится на лжи, реках крови и разрушении - только тогда новое приходит в мир. С точки зрения теории энтропии это логично, но с точки зрения наличия свободной воли у людей - неверно!

Люди затем и копошатся в этом мире, чтоб улучшать и совершенствовать свои души и мир вокруг - путём накопления добра, а не существуют для перерабатывания пищи и воспроизводства себе подобных. Именно для накопления добра, ведь зло само вырастает - как тень добра, и усилий-то прикладывать не надо.

 

Юфи, которую против воли заставили перестрелять кучу народа, так и осталась не очищенной.

Сузаку, которого против воли заставили сбросить бомбу на город и людей, находясь в совершенном отчаяние, отказался от своих идеалов - оступился. А авторы вывели этот шок как правильнй поворот.

В итоге получилось, что авторской волей Сузаку сломали в угоду победы Лелуша. Но даже сквозь это Сузаку оказался прав - потому что строить новый мир стали его методами - изменяя изнутри, а не насаживая концлагеря под дамоклами.

 

Сузаку сам себя убил - в той воронке от фреи. И принял на себя неправильную карму - убивать (чего он старался избегать оба сезона). В этом его ошибка. За это он расплатится маской...

На Акаши умелец-Лелуш в очередной раз развёл его, рассказав о плане Шнайзеля. И Сузаку принял решение действовать лелушевскими методами, чтоб остановить мировую войну и дамокл.

Поэтому и появилась могильная плита - Сузаку умер, отступив от своих идеалов, которые до этого всегда были при нём, даже после смерти Юфи.

 

Но Феникс возродился - и в этой новой жизни сможет наконец сделать то, о чём так мечтал - прервать цепь ненависти и построить мир без войн, где бы люди не убивали людей.

Сузаку всё равно мир вытянет - в этом неистребимость сути мироздания - в добре.

Потому что даже оступившись, он вернулся - пусть под чужой маской, но чтоб строить мирный мир на своих прежних идеалах.

 

Показательно, что именно на Сузаку оставили мир - Лелуш и оставил, признав таким образом, что созидать он не умеет - только крушить и ломать. Именно Сузаку своим добрым сердцем наполнит пустую оболочку легенды под названием "Зеро" истинным и искренним содержанием.

 

уровень пафоса поста дотягивает до КГ

Тем не менее с главной мыслью поста категорически не согласен, идеалистом действительно нет места в мире , что в мире КГ, что в нашем. Просто невозможно сделать одновременно хорошо всем, всегда найдутся недовольные, которые будут просить ещё. Но можно попытаться сделать так, что тем кого этого добра мало будет некчему придраться. Для этого надо просто утопить мир в крови и страданиях, настолько, что в глазах народа даже малое добро покажется великим.

Так и поступил Лулуш, который сделал себя сосредоточием зла на земле. Вероятно за те 2 месяца его правления погибли милионы людей, кода Л2 создавал себе образ дьявола. НО тем не мене это себя оправдало и в мире таки наступил мир.

[Chemist]

Мой мозг... дорвался до сабов Виртов... Наннали понесло в ту же степь, что и Лелуша: "Дамокл будет символом для ненависти. Ненависть скопится здесь. И все смогут жить завтрашним днём"... ушёл переваривать дальше.

[FreeSpirit]

Ну что ж посчитаем - кого именно и когда "вырезал" Сузаку.

 

Быть может, в 1-й серии, когда отказался стрелять в штатского и получил за это пулю.

 

Или во 2-й серии - когда выводил из строя мехи террористов, а люди все до единого катапультировались.

 

Или когда не принял свободу из рук террориста и вернулся в суд, потому что из-за его побега могли начатся преследования японцев.

 

Или во время боя в порту, когда получив прямой приказ стрелять, Ланселот не сделал ни единого выстрела по транспорту с раненными, да и вообще НЕ стрелял.

 

Даже Зеро, просчитывая движения Ланселота, проговорил в 17-й серии - он никогда не бьёт на поражение.

 

И этот же Зеро, отличное зная Сузаку, вывел Гавейн так, чтоб под прицелом Ланселота оказалось школьное здание и Совет. Кстати, точно так же поступил Тодо - уже во 2-м сезоне, прикрываясь дворцом Тянь-цзы.

 

Сузаку реально убил тех, сквозь кого прорывался к Зеро в 24-25 серии - после убийства Юфи. Но это было в бою.

И так же в бою он убивал на полях сражения в ЕС - при этом предлагая сдаться и стреляя В ЗЕМЛЮ, а не по мехам врагов.

 

Именно Сузаку спас миллион человек, которыми Зеро торговал, сам находясь далеко в море - на безопасном для жизни расстоянии.

 

Даже приняв не свою карму, Сузаку убил только Бисмарка и двух рыцарок - это был показательный бой. Тут уже методы Зеро действовали во всей красе.

 

И в даже в финальном бою ни один из его противников не был убит - ни Тодо, ни Шинке, ни Джино, ни Каллен, включая Тамаки

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Маримо-кун]

коротко и ясно 35 млн одной Фреей

[Bess]

Да, Сузаку в первой и второй частях - два абсолютно разных человека.

[FreeSpirit]

цитата:

"...Добро в мире - изначально. Оно родилось вместе со Вселенной. Зло возникло просто как отрицание добра и всего мира.

Беда в том, что злу живётся гораздо легче. У него ведь одна цель - уничтожить добро. А у добра целей две - во-первых, творить, строить, созидать мир, а во-вторых, защищать то, что сделано, от зла. Значит, и энергии нужно вдвое. А её у добра и зла, увы, поровну. Если же добро забудет о творчестве и направит усилия только на войну со злом, то погубит себя. Станет двойником зла."

Владислав Крапивин "Гуси-гуси, га-га-га"

[Wisher]

Даже приняв не свою карму, Сузаку убил только Бисмарка и двух рыцарок - это был показательный бой.

Он таки выпустил первую Фрею. И не важно, что находился под гиасом!

Ведь знал, что под гиасом? Знал. Ведь знал, что красная кнопка в его руках? Тоже знал.

Отсутствие мозга и невозможность просчитать вполне очевидные варианты событий не избавляют от ответственности.

 

В этом взрыве виноват либо: а) Судзаку, который нажал на кнопку; б) Судзаку, который недооценил Лулу, который недооценил Шная (т.е. опять же или Судзаку, или Шнай, или все трое)

Какой вариант ближе?

[FreeSpirit]

коротко и ясно 35 млн одной Фреей

 

 

Против воли. Как и Юфи - целый стадион. Самолично и солдаты по её приказу.

 

Погубленную карму не исправишь, но платить будет тот, кто совершил насилие над кармой. И бессмертие - это ещё только самая малая из кар.

 

 

 

 

 

 

Да, Сузаку в первой и второй частях - два абсолютно разных человека.

 

один и тот же человек. Даже с невыносимым горем от гибели Юфи - тот же самый человек. Вот после 21-й серии - после Акаши, это уже театр абсурда.

[Маримо-кун]

Против воли. Как и Юфи - целый стадион. Самолично и солдаты по её приказу.

 

Погубленную карму не исправишь, но платить будет тот, кто совершил насилие над кармой. И бессмертие - это ещё только самая малая из кар.

 

он знал что он под гиассом так что не снимает с него обвинения

[Chemist]

Про Сузаку и Лелуша сюда, пожалуйста: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=65563

Ознакомление с первым постом темы обязательно.

После этого уже будем там говорить. И про полицайство и про методы Лелуша.

[FreeSpirit]

Он таки выпустил первую Фрею. И не важно, что находился под гиасом!

 

Сузаку пошёл в бой с тем, чтобы НЕ стрелять. И только он мог ослушаться приказа Шнайзеля как 7-й Рыцарь и НЕ выстрелить, потому что был уверен, что сам не выстрелит (он и не выстрелил), а любой другой мог бы. 

 

 

Он сознательно принял смерть. Так что выстрелил Гиасс и тот, кто его использовал.

[Chemist]

он знал что он под гиассом так что не снимает с него обвинения

Поправочка, использовать собственный Гиасс он стал после присоединения к Лелушу... видимо, рядом с гением мозги смазались и заработали. Так, что Лелуш удивился. А так он очень явно принял смерть, абсолютно забыв, что умереть просто так он не может. Его вина не в том, что он выпустил Фрею, а в том, что он проигнорировал вопли Ллойда ясно оравшего свалить от Каллен подальше. С другой стороны, от орэ ожидать меньшего было бы неразумно -- вон он, Зеро, в воздухе висит, дотянуться чуть-чуть осталось... Всё, идём в "Сузаку вс Лелуш"...

 

Он сознательно принял смерть. Так что выстрелил Гиасс и тот, кто его использовал.

Давайте сюда ещё Нину приплетём? И Ллойда, Ланселот собравшего... В использовании Фреи виноваты все и никто одновременно.

[FreeSpirit]

Сузаку всегда (до авторского выверта с Акаши) шёл по пути закона и порядка.

Япония подписала капитуляцию и прекратила войну. На момент вступления Сузаку в Британскую армию - эта армия была единствоенной ЗАКОННОЙ армией в стране. И к слову, не только армией - но и полицией, и МЧС и прочим. Другим вариантом были только беззаконные террористы, которые героически прятались за спинами гражданских в гетто.

 

Танигучи не зря посоветовал перед 25-й серией 2-го сезона посмотреть заново 1-ю серию сезона 1-го - там многое наглядно.

 

Например, про теракт в Осаке - совершённый доблестными защитниками японцев. Во взрыве погибло 8 британцев и 51 японец. Славные методы!

 

 

Сузаку с Ланселотом, будучи солдатом Британской армии, разгребал завалы и вытаскивал трупы мирных жителей из-под селя, который спустил на мирный город Нариту не разменивающийся на мелочи Зеро.

 

Поправочка, использовать собственный Гиасс он стал после присоединения к Лелушу...

Да, так что даже Зеро признал - что Сузаку потрясающий человек.

 

Пытать себя собственным проклятием, для того чтобы победить там, где нельзя проиграть, это немногим под силу.

 

А в финальной битве Сузаку уже не апгрейдится - он каждый раз ломает этот приказ, когда ситуация в бою становится смертельной - с Шинке, с Каллен и прочими. Он ломает гиасс и продолжает сражаться.

 

 

И к слову, Сузаку всегда действует, добивается, расплачивается - самим собой, своей силой, своей душой. А Зеро -  всегда другими.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

C Cузаку переезжаем, отвечу уже там...

[Remor]

И ладно все так просто было, ведь у Clamp герои кочуют из одной манги в другую как и типажи, если бы не одно "но" - Гиасс не их проект и дизайн персонажей им просто заказывали. Так что банальный плагиат это.

Тем не менее персонажами Гиасса занимался именно Кламп. То что они использовали старые наработки для создания новых, это вполне естественно. Тем более, что для своих собственных проектов они поступают так же.

 

1) тема по игре: Code Geass Lost Colors

p.s. и по прочим играм вселенной КГ

На английском хотя бы одна есть? И стоят ли они того или ситуация такая же, как и с мангой?

2) тема про ОЧР (т.к. тема должна содержать хороший опрос, то придумать его надо вместе). вообще не понимаю ОЧР предавших Зеро, и ОЧР с давольными лыбами принявшими Зеро-Сузаку.

Проще расширить тему Лелуш-Сузаку и обсуждать всю "моральность" и "правильность" там. Тем более, что Лелуш вс Сузаку практически исчерпало себя в последних сериях.

Надеюсь, что данная вакханалия, была признаком НЕЖЕЛАНИЯ читать основную тему по несколько страниц за раз, чтоб отыскать что то нужное. 400 страниц - это ужас. Юмора тут кстати было много, часть я (то что было на винте сохранено) выложил.

Это был повод плодить в бешенном темпе темы? Можно было бы хотя бы набраться терпения и подождать несколько (как оказалось один) дней до раздела.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

http://sfeno.diary.ru/p49654362.htm

"Привет с того света")))

[Киранобу]

http://sfeno.diary.ru/p49654362.htm

"Привет с того света")))

 

объясни это для тех, кто там не зарегестрирован

[Chemist]

объясни это для тех, кто там не зарегестрирован

Просто драббл... тьфу, вечно забываю, что не у всех здесь аккаунт на дайрях есть.

http://sfeno.diary.ru/p49654362.htm -- дневник автора, соответственно.

Спойлер

Фэндом: Код Гиас

Название: Письмо с того света

Пейринг: СузуНана, ЛулуШицу.

Рейтинг: PG

Предупреждение: намек на Дарк Наналли

Жанр: стеб.

Идея отчасти принадлежит Соме и Грехему, которые выложили великолепный

косплей Лелуша, где он раздает указания Сузаку и Наналли.

Зеро.

Защитник слабых и угнетенных. Борец за добро и справедливость.

Победитель того, кого нельзя называть. Неразлучный спутник сотой

императрицы Священной Британской Империи. О нем слагали легенды, детям

рассказывали о нем сказки на ночь. Ему приходили тысячи писем самыми

различными способами. Письма с благодарностями или с мольбами о помощи.

Люди свято верили, что великий спаситель обязательно их прочитает и

может быть, даже ответит

Но на самом деле, все было немного иначе.

Зеро ненавидел этот бедлам. Он терпеть не мог свою бешеную популярность

и гору почты у себя в кабинете. Про электронный ящик уже и говорить не

приходилось. Он часто жаловался императрице об этом, сидя у нее в ногах

и положив голову ей на колени.

Но одно письмо он все же прочитал.

Это было ясным летним утром. Зеро вошел в свой кабинет и уже собирался

закрыть окно, оставленное на ночь открытым, как увидел на подоконнике

конверт. Маленький. Черный. Без каких-либо опознавательных знаков.

Пахнущий серой. В душу освободителя мира закралось сомнение – а стоит

ли открывать такую подозрительную вещь. Тем более, совершенно

непонятно, как оно попало на подоконник.

Но любопытство пересилило.

Письмо

было написано аккуратным ровным подчерком, хозяин которого узнавался

сразу. Сердце неприятно затрепыхалось где-то в районе пяток.

Послание гласило следующее:

«Дорогой Зеро!

Знаю, что ты получаешь кучу писем, но надеюсь, что мое ты прочтешь.

Как

ты поживаешь? Костюм не пришлось перешивать? А то я боялся, что он

будет тесноват. А нас в аду оказалось прохладнее, чем принято считать.

Первое время я постоянно простужался. Можешь меня поздравить – теперь я

коронованный король Подземного Мира. Люцифер оказался самоуверенным

слабаком – никто не может противостоять гиасу. Теперь он улучшает

экологию где-то на пятом круге. Если все пойдет по плану, то демоны

скоро достроят новый дворец для меня, а то старый весь в саже и там

совершенно невозможно находиться. К тому же я планирую масштабную

реформу для новоприбывших.

Но я увлекся, а пишу не за этим.

Как

там моя дражайшая сестра? Надеюсь, она хорошо питается и не

переутомляется. Ты же помогаешь ей с государственными делами? Она

ложится спать вовремя? Учти, что если я узнаю, что ты не даешь ей спать

по ночам и если ты вообще ее тронешь до вашей свадьбы, то я обрушу на

землю легионы демонов. И тьма поглотит мир.

Запомни: Если что, я не умер – я отступил в ад для перегруппировки.

Удачного дня».

Подписи не было. Читая это письмо, Сузаку почувствовал, что волосы на его голове под маской встали дыбом.

С

Лелуша станется захватить ад. И он вполне может выполнить угрозу, если

заподозрит, что Зеро не сказки по ночам рассказывает юной императрице.

Ему придется выдержать не самый приятный разговор с Наналли, которая

уже давно прозрачно намекала, что пора бы перейти к более близким

отношениям. Но уж лучше поостеречься.

 

Где-то в Швейцарии.

- Лелуш, ты уверен, что глупая птица сможет доставить письмо куда нужно?

-

Конечно. Голубиная почта одна из самых надежных, хотя почти не

используется. И главное, он не поймет, как письмо очутилось в кабинете.

 

- Хорошо придумано. Между прочим, кто-то обещал испечь мне пиццу.

- Когда ты научишься сама готовить?!

- А когда ты научишься колоть дрова?