События в Грузии, и в мире в целом

[Seagull]

Интересную статью мне сбросили.

Спойлер

Осетинские Судеты

Ситуация с Южной Осетией, Грузией и Россией в августе 2008 года более всего напоминает другую троицу: Судеты, Чехословакию и Германию в сентябре 1938-го. Похожее распределение ролей и интересов. Вспомним, как немцы в Судетах, подзуживаемые из Берлина, вопили, что их как национальное меньшинство ущемляют чехи, и требовали отделения от Чехословакии и присоединения к Германии. Чехословацкое правительство Бенеша готово было предоставить Судетам максимально возможную автономию, но это, понятное дело, не устроило ни Германию, которой нужны были не права для немцев, а Чехословакия целиком, ни судетских немцев, у которых была своя роль – изображать несчастную жертву. Поэтому судетские немцы не соглашаются ни на какие уговоры и компромиссы, а провоцируют чехословацкие власти до тех пор, пока те не оказываются перед необходимостью применить силу. И тут Германия, конечно, вступается за права угнетаемого меньшинства и, спасая его от зверства чехословаков, аннексирует Судеты. Привет, Осетия, здравствуй Абхазия!

То, что именно Судеты стали эталоном для кремлевских стратегов, подтвердило остроумное решение раздать жителям чужой страны (Грузии) российские паспорта. Это примерно то же самое, что раздать жителям Ленинградской области финские паспорта, а потом потребовать присоединения Ленинградской области к Финляндии, ибо права финских граждан в Ленобласти, конечно, традиционно нарушаются. Нет, пример плохой. Финляндия имеет право на часть Ленинградской области никак не меньше, чем Россия. Пусть лучше Москва раздаст удостоверения москвичей жителям Крыма, а потом... но не будем забегать вперед.

 

Здесь главное понять, что права человека, то есть права осетин в Грузии (или немцев в Судетах), хищника с имперскими замашками ни в коей мере не интересуют. О зверствах грузин завопила власть, потопившая в крови Чечню, бомбившая Грозный еще страшнее, чем Саакашвили Цхинвали, уничтожавшая собственных граждан в "Норд-Осте" и Беслане. Уничтожившая и контроль общества над собой - вместе со свободной прессой и оппозицией.

 

Кремлю глубоко плевать на права осетин и абхазов, как, впрочем, и русских, англичан и якутов. Их права в России, Грузии, за Полярным кругом или в самом сердце Сахары интересуют Кремль только в той степени, в какой позволяют добиваться собственных целей.

 

Сегодняшняя политика России лицемерна, жестока, лукава, как жестока, лукава и лицемерна политика любой элиты, не уверенной в своем будущем. Ее интересует только политическая власть, необходимая для сохранения и умножения состояний, нажитых в результате приватизации 1990-х и передела собственности 2000-х. Именно поэтому Кремль боится реальной политики в собственной стране и нормальных отношений с цивилизованным миром. Потому что реальная (а не мнимая) оппозиция (как, впрочем, и реальное, а не мнимое мировое общественное мнение) может спросить: а все ли чисто с состояниями господ А., П. и С.?

 

И чтобы такой вопрос был заранее дезавуирован, нужно вбить в голову обывателя, что мировая закулиса спит и видит, как бы отнять у России ее молочные реки и кисельные берега, богатые нефтью и газом, а так называемая демократическая оппозиция – не что иное, как марионетки в руках наших заклятых друзей.

 

Конечно, у сегодняшней России нет пороха на то, чтобы повторить путь Гитлера-Сталина. То есть захватить Грузию, потом Украину, которая не отдает нам наш родной Крым и краснознаменный Севастополь, потом развернуть 58-ю армию и под бравурный марш "Прощание славянки" взять наконец за жабры эту зарвавшуюся Эстонию вместе со всей буржуазной Прибалтикой и Польшей в придачу.

 

Сегодня на это у России просто нету сил. Их хватает, чтобы издеваться над маленькой Грузией, провоцировать ее плохо управляющего собственными эмоциями Бонапарта, запрещать молдавские вина и устраивать гонения на мигрантов. А еще надувать нефтью щеки и радовать этим фокусом собственное одураченное население, изображая невиданный экономический взлет и скорый неминуемый крах американского капитализма, конца которого 75 лет упорно ждал СССР и всю оставшуюся жизнь будет ждать взбудораженная дешевым великодержавным национализмом постперестроечная Россия.

 

У страны с отсутствующей уже четверть века наукой, с жадной и корыстной элитой и трусливым обществом нет иного будущего, как маргинализация, превращение в мирового изгоя, от которого рано или поздно отвалятся те земли, которые были приведены жестокой имперской рукой под ярмо по имени "счастливое братство народов".

 

Что добавить? Этнический конфликт между осетинами и грузинами (как между судетскими немцами и чехами) есть реальность. И болезненная реальность. Но за эту болезненность ответственна национальная политика имперского СССР и сегодняшняя иезуитская политика России, по-женски мстящей всем своим бывшим вассалам, не пожелавшим и дальше быть младшим братом в империи Старшего. Хочешь в НАТО? Так отдай сладкое Черное море и газопровод и проваливай! А мировому общественному мнению в лице Чавеса, Ким Чен Ира и Лукашенко (остальные все равно не поверят) мы скажем: это никакая не аннексия, это просто такая борьба за права человека. И скромно потупим глаза.

 

Михаил Берг ©

[GodSlayer]

По крайне мере не выходить за пределы ЮО. Тогда можно было бы спеть песенку про расширение миротворческого контингента. А так - обе стороны положили болт на все соглашения и начали банальную войну.

Пока Грузией и Россией небыли подписаны соотв-щие соглашения о прекращении огня, любые действия по обезвеживанию противника, тем более на его территории, полностью оправданы с военной точки зрения. Тем более после того как Грузия начала эту войну.

[AntiMat]

А так - обе стороны положили болт на все соглашения и начали банальную войну.

Видишь ли, МП существует для людей, а не люди - для МП. Ещё вся заковыка в том, что конфликт происходил не в вакууме. Саака зарекомендовал себя как шизанутый агрессор с заокеанской поддержкой, которому плевать на собственные и чужие потери. Ликвидация военного потенциала страны агрессора - это самый гуманный и миролюбивый акт. Ибо если нельзя пробить дурную башку, то хоть руки оторвём. И урок всем - нефиг нам свиней возле границы подкладывать.

[GodSlayer]

Интересную статью мне сбросили.

Говёная статейка. А вы уклонились от ответа.

[Йожег-тян]

Это неминуемо привело бы к большим человеческим потерям среди наших войск. Не забывайте, что армия грузин все же не попуасы, от которых можно отгородиться минным полем и колючей проволокой. У них и тяжелая артиллерия была, и РСЗО, и авиация. Более того - они все это активно применяли. Что важнее для Вас лично - сохранить может быть не одну сотню жизней наших ребят или до последнего придерживаться строчки на бумажке (это если допустить, что РФ действительно и бесспорно не имела права так действовать)?

Конечно - первое. Я бы вообще плюнул на все эти претензии на независимость, разоружил бы всю армию ЮО, добился бы установления легитимного правления на этой территории и потом уже только следил, что бы грузины не зарвались. А чем занималась Россия? Поставокой вооружения для сепаратистов в ЮО и политической её поддержкой. Ну вот и получили.

[AntiMat]

Seagull, спасибо за продемонстрированные антироссийские помои - всем теперь ясно, насколько объективны наши враги :)

[Blaze]

Seagull, стандартная пропагандистская русофобская статейка. Количество штампов на единицу текста просто зашкаливает.

[Soulis]

Интересную статью мне сбросили.

Интересной она покажется только тем людям, которые не знают историю и не анализируют ситуацию, так что, думаю, вам она не интересна :)

 

У страны с отсутствующей уже четверть века наукой, с жадной и корыстной элитой и трусливым обществом

Ну да, статье с такими фактами можно доверять^^

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

Конечно - первое. Я бы вообще плюнул на все эти претензии на независимость, разоружил бы всю армию ЮО, добился бы установления легитимного правления на этой территории и потом уже только следил, что бы грузины не зарвались. А чем занималась Россия? Поставокой вооружения для сепаратистов в ЮО и политической её поддержкой. Ну вот и получили.

 

А что по поводу "легитимного правления" думают ю. осетины? Они ведь уже были резко против, в начале 90х. И не Россия тогда их к этому сподвигла.

[AntiMat]

Я бы вообще плюнул на все эти претензии на независимость, разоружил бы всю армию ЮО, добился бы установления легитимного правления на этой территории и потом уже только следил, что бы грузины не зарвались.

Т.е. грузины наконец-то напали бы на безоружных осетин, и Йожег-тян раскатал бы агрессора, как раскатали наши вооружённые силы. Да вы, батенька, тот ещё политический интриган, ай-яй! :)

[Йожег-тян]

Blaze,

Мало ли, что они думают. Россия признаёт целостность и госграницы Грузии, но действует в совершенно противоположном направлении.

Вообще вопрос крайне сложный и выходов из него пока нет, сейчас на форуме мы их тоже не найдём, остаётся только выражать своим скромные имхи о произошедших событиях в условиях инфовойны.

 

Т.е. грузины наконец-то напали бы на безоружных осетин

Скажите, зам им на них нападать? Или Саакашвили - это такой Саурон, который должен изничтожить всех людей, потому что он ЗЛО?

[GodSlayer]

Конечно - первое. Я бы вообще плюнул на все эти претензии на независимость, разоружил бы всю армию ЮО, добился бы установления легитимного правления на этой территории и потом уже только следил, что бы грузины не зарвались. А чем занималась Россия? Поставокой вооружения для сепаратистов в ЮО и политической её поддержкой. Ну вот и получили.

О, прекрасный способ потерять Северную Осетию, просто прекрасный. Как минимум – получить ещё одну "Чечню", как максимум – довести до полного развала. Ааафигеть как хорошо для России.

[AntiMat]

Скажите, зам им на них нападать? Или Саакашвили - это такой Саурон, который должен изничтожить всех людей, потому что он ЗЛО?

Внатуре - я вот тоже терзаюсь этим вопросом... Зачем 8го числа надо было нападать на Цхинвал?..

Ещё можно посмтреть, что происходило в 1989-1992 годах.

[Blaze]

Или Саакашвили - это такой Саурон, который должен изничтожить всех людей, потому что он ЗЛО?

Судя по тому, что он приказал открыть огонь из РСЗО по спальным кварталам города, то напрашивается однозначный вывод.

 

 

Мало ли, что они думают. Россия признаёт целостность и госграницы Грузии, но действует в совершенно противоположном направлении.

Вообще вопрос крайне сложный и выходов из него пока нет, сейчас на форуме мы их тоже не найдём, остаётся только выражать своим скромные имхи о произошедших событиях в условиях инфовойны.

Тогда любопытная цитата с lenta.ru из выступления Медведа. Он как известно, юрист-международник, значит в предмете разбирается.

На встрече с главами Абхазии и Южной Осетии Медведев подверг критике страны, поставлявшие Грузии оружие, а также заверил Багапша и Кокойты в поддержке при обсуждении вопроса о статусе республик. "Хотелось бы, чтобы вы знали, позиция России неизменна - мы поддержим любое решение, которое примут народы Южной Осетии и Абхазии в соответствии с уставом ООН, международной конвенцией 1966 года и Хельсинкским актом о безопасности в Европе, и не только поддержим, но и будем их гарантировать как на Кавказе, так и в целом в мире", - сказал президент России.

И что, неужели перечисленные им нормативные акты не имеют никакого веса в определении статуса ЮО?

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Скажите, зам им на них нападать?

http://osgenocide.ru/gen_history/

Действительно, зачем Грузии надо было нападать на Осетин раза четыре как минимум. Причём, по удивительному стечению обстоятельств, это случалось каждый раз, когда Грузия становилась "независимой" от России.

Или Саакашвили - это такой Саурон, который должен изничтожить всех людей, потому что он ЗЛО?

Да нет, он просто трусливый мини-гитлер. :)

[Seagull]

Нафлудили-то сколько...

 

Уважаемая, а вы хоть один иностранный канал за последюю неделю смотрели? Хоть одну статью из иностранных газет читали? Вы хотя бы английский знаете?

 

Не сразу заметила обращение ко мне - английский знаю, читаю сайты вроде BBC, CNN и по ссылкам с наших. К сожелению, эту неделю кабельное у меня отключено, но о том, что по телеку говорят рассказывает доверенный сотрудник.

Что более важно у меня в Европе много друзей и родственников, также общаюсь с ними и если я не поддерживаю ни одну из сторон, считаю наломали оба, то все, кто в Европе или Америке Россию сильно критикуют и на вопрос "а кого поддерживаете Вы" - 100% слышу "Грузию", такое же мнение тех с кем они общаются, но украинцами не являются.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Seagull (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

Что более важно у меня в Европе много друзей и родственников, также общаюсь с ними и если я не поддерживаю ни одну из сторон, считаю наломали оба, то все, кто в Европе или Америке Россию сильно критикуют и на вопрос "а кого поддерживаете Вы" - 100% слышу "Грузию", такое же мнение тех с кем они общаются, но украинцами не являются.

А можно узнать, они что-то кроме CNN и иже с ними смотрели на эту тему? Ну или может в инете читали альтернативные источники? Ну или общались с осетинами? Короче говоря, их мнение основано только на байках западных СМИ или на чем-то еще?

[Йожег-тян]

И что, неужели перечисленные им нормативные акты не имеют никакого веса в определении статуса ЮО?

А Вы почитайте их сначала. Он, конечного, юрист, но и политик тоже. Что-то я не слышал о таком способе определения границ государств, как референдум. Там немножко другая система - на такое изменение как минимум должно быть согласно и то государство, от которого отделяются. Так что Медведев слукавил, он должен было добавить, что поддержит и решение Грузии по этому вопросу.

 

Действительно, зачем Грузии надо было нападать на Осетин раза четыре как минимум.

Потому что кто-то захотел чуток независимости. Это называется сепаратизм. Хотя это Грузию не оправдывает.

[AntiMat]

Что более важно у меня в Европе много друзей и родственников, также общаюсь с ними и если я не поддерживаю ни одну из сторон, считаю наломали оба, то все, кто в Европе или Америке Россию сильно критикуют и на вопрос "а кого поддерживаете Вы" - 100% слышу "Грузию", такое же мнение тех с кем они общаются, но украинцами не являются.

Интересно, а многие ли европейцы-американцы знают о предыстории (начиная с 1989г) конфликта? И ещё мне интересно Ваше мнение по этому поводу.

[Blaze]

Что-то я не слышал о таком способе определения границ государств, как референдум

А где там сказано про определение границ? Там речь идет о статусе республик, не более того. Надеюсь, Вы не отрицаете, что независимость на референдуме вполне себе определяется? Просто иначе мы бы до сих пор дружно жили в составе СССР в противном случае :)

[Йожег-тян]

Blaze,

Не была никогда ЮО республикой. Эдак и я могу свою квартиру провозгласить республикой, провести голосование среди кошки и 4-х тараканов за определение своего статуса и занять круговую оборону.

 

Просто иначе мы бы до сих пор дружно жили в составе СССР в противном случае

Кстати, лол. На том референдуме народ высказался за сохранение СССР.

[Blaze]

Йожег-тян ,

ну и что, что не была. Украина например, как формально независимое гос-во, до УНР тоже не существовала ни в какой форме. А потом ее еще в составе УССР доукомплектовывали. Вы ведь теперь не будете отрицать то, что Украина - независимая республика по результатам волеизъявления украинского народа? Чем осетинский народ хуже?

 

Кстати, лол. На том референдуме народ высказался за сохранение СССР.

Там вообще взаимоисключающая постановка вопроса была. Но тем не менее рез-ты признаны как "за независимость".

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Чем осетинский народ хуже?

Тем, что он не был субъектом подписания Союзного договора, в отличии от УССР и ГССР. Что ж мы Чечне то свободу не дали? Они ведь тоже просили, настойчиво так.

[Blaze]

Что ж мы Чечне то свободу не дали? Они ведь тоже просили, настойчиво так.

 

Смотрите Хасавъюртовский мир. Де-факто Чечня стала независимой. Если бы нормально себя вели, то там и до де-юре независимости недалеко бы было. Но они избрали другой путь.

 

По Союзному договору:

 

...Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий союзный договор об объединении в одно союзное государство — «Союз Советских Социалистических Республик» — на следующих основаниях...

 

Я там вообще половины постсоветских стран не наблюдаю. Оспорим их независмость? :rolleyes:

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

[Seagull]

Я ведь писала и осетинов знаю - партнер и хороший друг семьи, они четко Россию поддерживают, ведь их вырезали грузины, тесть тоже. А мои родители Грузию, я нейтрал - даже в семье нет однозначного мнения.

Какие каналы предпочитают не спрашивала :rolleyes:, теперь поинтересуюсь, но так как это большинство молодых студентов на постдоке, то думаю не только СНН, те кто старше может только телевизор, хотя в интернете они довольно активно сидят - письма пишут, фото шлют, так что может тоже кой-чего по войне из сети черпают. А здесь очень много радикально настроенных людей, оправдывющие действия России, которые оправдать, мое мнение, нельзя.

 

Скажу еще раз - я не подерживаю не Россию, ни Грузию. Считаю неправоты в конфликте две, но неправота России значительно больше, где-то выше аргументировала.

 

P.S. В Европе много национальных конфликтов - ирландцы в Англии, баски - в Испании, у нас Приднестовье, что говорить, если и Бельгия на грани развала. И все с этим стараются обращаются очень осторожно, а здесь как топором по хрупкому прибору, раньше одни, а потом другие добавили.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Seagull (смотреть историю редактирования)