События в Грузии, и в мире в целом

[Glazier]

Зачем грады?...

Возможно ожидалось что город пуст. Он и был по большей части пуст. А скорее всего просто провокация для России - "А!! Наших бьют градами! Побежали помогать!" Толкьо не надо говорить что добивались не этого - я всё рано считаю что соновоной целью всего этого идиотизма было спровоцировать Россию на силовой ответ. Танки в Тбилиси - желательны, но не обязательны. Главная цель достигнута - войска вышли с территории осетии и до сих пор занимают Гори, к тому же их осетинские товарищи ведут себя мягко говоря не красиво, чего и требовалось Сааку для рлднятия громкого воя. Это даёт ему поддержку европейских стран, возможность отвлечь жителей страны от других проблем, и.т.д. В общем - кругом выгода. Руссим тоже вроде выгода - так же можно вести пропоганду, спереть сотню едениц бронетехники и гигабитные ретрансляторы.... В общем, выиграли все кроме жителей с обеих сторон...

[$talker (SS)]

В общем, выиграли все кроме жителей с обеих сторон...

Интересно, хоть в одной войне население территорий на которых шла война выигрывало?

Изменено 17 августа, 2008 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

И если вдруг эти интересы потребуют отдать Осетию Грузии, вырезать все осетин и т.п., то будте уверены - и дня не пройдёт, как всё это будет осуществлено. И не надо сменя требовать доказательств - в истории современной России такие случаи были. И они говорят достаточно чётко, что преследует Россия в таких конфликтах.

В таком случае можно быть уверенным - в нашей реальности интересы РФ и Абхазии с ЮО совпадают. РФ не выгодно наличие враждебных политических режимов возле своих границ.

 

В кратчайшие сроки - это сразу же после обстрелов. Когда вошли наши танки в Цхинвали? И опять же - см. выше - вам лицо не потерять или бойню предотвратить? Разумеется, первое. Тогда о чём вообще речь? Вобщем именно это меня больше всего и напрягает - сплошная фальшивая от начала и до конца риторика, льющаяся из официальных СМИ.

Танковая колонна имеет свою ограниченную скорость. Артиллерия раньше стала работать по грузинским позициям. Возможно, можно было и быстрее отреагировать. Но это уже организационные вопросы к российскому генштабу. Я бы не рекомендовал бездоказательно обвинять людей.

 

Моральное, разве что. Юридически - нет, Грузия, после выхода из СССР, была утверждена в определенных границах и изменить их можно только по обоюдному согласию...

Ну, а Грузия без морального и юридического права в одностороннем порядке включила ЮО.

 

Да я тоже не понимаю, что тут необычного. Разве я говорил, что это необычно? Просто на фоне того, что люди активно уезжали или были эвакуированы из региона и перед самим конфликтом город стоял практически пустой - на фоне этого несколько глупо смотрятся заявления о том, что Грузия внезапно напала на "мирно спящий город". Там уже неделю как бои шли в округе, перестрелки постоянные и т.д., а тут бабац! и внезапно напали.

Да не практически пустой. А вообще мелкие конфликты там часто были. Надо различать их с провалившейся попыткой захвата ЮО грузинской армией.

 

Захватывать не обязательно, подводятся войска, параллельно отрубаются все коммуникации, вода, электричество, газ, блокируется Рокский туннель и вообщем все.. это конечно дольше и куда сложнее чем расфигачить все артиллерией, но у России не было бы повода вмешаться.

Повод был бы - эти действия являются нарушением Грузией мирных соглашений 92 и 94 годов. Военная операция Сааке нужна была быстрая, чтобы ликвидировать ЮО и чтобы помощи от России некому было просить.

[GodSlayer]

"Гуманизм" некоторых "индивидумов" поражает.

Просто на фоне того, что люди активно уезжали или были эвакуированы из региона и перед самим конфликтом город стоял практически пустой

"Практически пустой" это значит, что оставшихся мужиков, женщин, и тех детей, что не увезли в С.Осетию (по некоторым сведеньям - чуть больше тысячи), уже можно не считать за людей? Т.е. то, что из 30+ тысячного населения города, и около 70-100 тысячного населения всей Ю.Осетии, вывезли пускай даже 4-5 тысяч - которых не заметили ни люди, ни журналисты, ага - это оправдывает обстрел города "Градами", и расстрел танками?

Танковая колонна имеет свою ограниченную скорость. Артиллерия раньше стала работать по грузинским позициям. Возможно, можно было и быстрее отреагировать. Но это уже организационные вопросы к российскому генштабу. Я бы не рекомендовал бездоказательно обвинять людей.

Да просто некоторые в комп.стратегии слишком часто играют, поэтому думают что техника должна телепортироваться на место, и потери не страшны - новых наклепаем. Бумажные генералы, блин.

Изменено 17 августа, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Вам не кажется странным, что нападение Грузии было таким внезапным, что войска наши только через пол дня после атаки ввели?

 

А это не удивительно - СКВО стоял в полной боеготовности, потому что только за пару дней до того прошли учения. По идее, масштабные учения на фоне обстрелов Цхинвали грузинами должны были заставить их призадуматься. А то, что 58-я армия стояла у самого перевала, вообще должно было отбить охоту воевать. Но Саакашвили оказался совсем безбашенным.

 

спереть сотню едениц бронетехники

 

Свою, знаете ли некуда девать. Зачем нам рухлядь грузинской армии?

[Ryo-oh-ki]

Руссим тоже вроде выгода - так же можно вести пропоганду, спереть сотню едениц бронетехники и гигабитные ретрансляторы....

Бу-га-га!!! Так и вижу очами души моей:

"Кремль. Кабинет президента Медведева. Докладывает министр обороны:

- Наша разведка получила сведения, что скоро Грузия нападёт на Южную Осетию. Отличный шанс спереть сотню единиц бронетехники и гигабитный ретранслятор."

 

Вы бредите.

 

Кто же виноват, что из грузин вояки аховые и вся ваша армия наложила в штаны и засверкала пятками едва запахло жареным??

Изменено 17 августа, 2008 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Ну, а Грузия без морального и юридического права в одностороннем порядке включила ЮО.

 

Мы идем на третий круг уже. ЮО было в составе грузинской ССР, поэтому его включили и в новосозданную Грузию. Россия точно так же включила некоторые автономии. Весь распад СССР был сплошным нарушением юридического права, повторю уже хз какой раз - на это закрыли глаза тогда, по многим причинам и никто не будет поднимать эту тему. А если кто то поднимет - все прикинуться глухими.

 

Повод был бы - эти действия являются нарушением Грузией мирных соглашений 92 и 94 годов. Военная операция Сааке нужна была быстрая, чтобы ликвидировать ЮО и чтобы помощи от России некому было просить.

 

Та не. Отмазались бы тем, что это антитеррористическая компания, что там боевики и прочее бла бла бла. Сейчас то, после того как Грузия разрушила город и убила российских миротворцев, у России были развязаны руки, а если бы все было сделано относительно чисто - врядли рискнули бы вмешаться.

То что были задействованы РСЗО либо грубейшая ошибка, либо намеренное желание получить нынешнюю ситуацию.

[AntiMat]

Брошенную на базах грузинскую бронетехнику и оружие забрали, ибо нечего этому добру лежать там бесхозным - оно не долго будет бесхозным. Это как раз логично и понятно. А вот мародёрствовать и сами местные могут без посторонней помощи - это ещё Багдад наглядно показал.

 

Мы идем на третий круг уже. ЮО было в составе грузинской ССР, поэтому его включили и в новосозданную Грузию. Россия точно так же включила некоторые автономии. Весь распад СССР был сплошным нарушением юридического права, повторю уже хз какой раз - на это закрыли глаза тогда, по многим причинам и никто не будет поднимать эту тему. А если кто то поднимет - все прикинуться глухими.

Короче, кто сильнее, тот и прав. Правота России на Кавказе гораздо убедительнее правоты США на том же Кавказе. Изменено 17 августа, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Да просто некоторые в комп.стратегии слишком часто играют, поэтому думают что техника должна телепортироваться на место,

Только не передёргивай. 12 часов на принятие решения ушло, танки же добрались достаточно оперативно.

В таком случае можно быть уверенным - в нашей реальности интересы РФ и Абхазии с ЮО совпадают. РФ не выгодно наличие враждебных политических режимов возле своих границ.

Как только в Грузии установиться дружественный политический режим, как думаете, что с непризнанными республиками станет? За газ Россия продала Туркмении 140 тысяч наших граждан. А тут и граждане как бы не настоящие, да и число поменьше. Поэтому доверия российским политикам нет и быть не может.

[AntiMat]

Как только в Грузии установиться дружественный политический режим, как думаете, что с непризнанными республиками станет?

Дружественность этот режим будет долго отрабатывать - вплоть до восстановления своей экономики и интеграции в РФ. :P

 

Та не. Отмазались бы тем, что это антитеррористическая компания, что там боевики и прочее бла бла бла. Сейчас то, после того как Грузия разрушила город и убила российских миротворцев, у России были развязаны руки, а если бы все было сделано относительно чисто - врядли рискнули бы вмешаться.

Обойти Цхинвал, взяв его в блокаду, от чего осетины сразу же запросят мира, ну-ну. Война в любом случае. Изменено 17 августа, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Обойти Цхинвал, взяв его в блокаду, от чего осетины сразу же запросят мира, ну-ну. Война в любом случае.

У нас уже фантастика пошла, ну да ладно ))

 

Не думаю что Россия бы вмешалась в такой ситуации. Налагали бы санкции, ругались бы, подзуживали абхазию(у которой с ЮО договор о взаимовыручке) и помогали бы ей оружием, требовали бы увеличения миротворческого контингента и т.д., но очень сомневаюсь, что ввели бы 58-ую. Без лежащего в руинах Цхинвалли и убитых миротворцев нет реального повода.

[AntiMat]

Воевать с Грузией - не то что с США, можно и нужно вмешаться. Саака сам нарвался. Он при любом варианте ведения войны нарвался бы. Цхинвал надо либо дистанционно превращать в пустыню, либо захватывать. В иных условиях иная страна с иными ВС устроила бы блокаду, но это грузинам не подходило ни по военным, ни по политическим соображениям.

[hepar]

Кстати, насчет Рокского тоннеля. Я полагаю, что он целиком и полностью принадлежит РФ со всеми опорами и порталами. Так что, взорви его Грузия, Россия объявила бы о нападении не просто на Южную Осетию, а на саму РФ.

Для того же, чтобы 58 армия не смогла оперативно прорваться на территорию Ю.О. грузины блокировали выход из тоннеля и дорогу. До 15:00 осетинские войска, российская авиация и вероятно российский спецназ под видом осетинских войск пытался его деблокировать. Весь fail Саакашвилли заключался в том, что деблокировать дорогу они всё-таки смогли довольно быстро (пол дня — это быстро) и 58 армия хлынула в Цхинвал.

Т.е. реакция была сразу же, и помощь подоспела как только смогла.

[GodSlayer]

Вообще, были сообщения, что армия получила приказ на выдвижение ещё ночью, как только появились сообщения о начале массовой атаки, и о Градах (сегодня по ТВ сказали, что применение систем залпового огня по городам вообще запрещено Женевскими конвенциями). Учитывая, что потом говорили о туннеле (что быстро загазовывается, и его нужно проветривать), и что в нескольких, кажется, статьях отмечалась повреждённая военная техника по сторонам Транскавказской; и что так же были сообщения, что по уставу скорость продвижения военной колонны должна быть не очень большой (20-40 км\ч), чтоб не попадать в ловушки; и что наши танки вообще попали в город только к ночи с 8 на 9; и что грузинские силы были разделены на две части - одна часть на город, другая часть на перехват возможных русских сил; и что в Грузии были замечены украинские наёмники в большом кол-ве, и наёмники вообще, а грузинских солдат-резервистов (которым сказали, что будут учения) подгоняли амерские инструкторы угрозами расстрела; что вся грузинская часть населения была полностью эвакуирована ещё в начале июля, сразу после визита Гондолизы, и ещё туева хуча интересностей... короче, во всём этом теперь долго будут разбираться. Но то, что Грузия планомерно готовила нападение на Абхазию и Осетию с 2004-2005 годов - и очень хорошо подготовилась надо сказать - неясно только людям с альтернативным мышлением.

[Glazier]

грузинских солдат-резервистов (которым сказали, что будут учения) подгоняли амерские инструкторы угрозами расстрела

Ой держите меня :huh: :) ;)

Сбор резервистов начался только к 10 утра следующего дня, и то по принципу "приходите сегодня к 3м, или завтра утречком к 9, как вам удобнее" ;). Подгоняли, гы... Какую же отказывается чушь умеют журналюги писать...

 

ЗЫ. А тонель обстреляли Сушками, но что ему с этого? :).

[GodSlayer]

Ой держите меня

Сбор резервистов начался только к 10 утра следующего дня, и то по принципу "приходите сегодня к 3м, или завтра утречком к 9, как вам удобнее" . Подгоняли, гы... Какую же отказывается чушь умеют журналюги писать...

Пленные сами рассказывали, по всему инету видео.

ЗЫ. А тонель обстреляли Сушками, но что ему с этого?

А это уже расценивается как нападение на Россию. :)

Изменено 18 августа, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[hepar]

GodSlayer, даже у меня перекашивается рот :/

 

ЗЫ. А тонель обстреляли Сушками, но что ему с этого?

А ещё сказали, что разрушили его 8 числа. Потом 9 числа. Потом 10 числа. Я так подозреваю, что они так и не решились его бомбить. Изменено 18 августа, 2008 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Glazier]

Пленные сами рассказывали, по всему инету видео.

Резервисты пленные? :lol: Резервисты не доходили до ЮО. Весь этот цирк был устроен для иностранцев. Ну, и для вас конечно. Одну часть ввели только в Цхинвали и они в полном же (почти - для парочки трупов и вводили) составе оттуда и вышли. Не знаю откуда взяли этих "пленных", но точно не от нас :).

Я так подозреваю, что они так и не решились его бомбить.

Скорее всего :). Советовали же предидущим президентам рвануть его от греха подальше, но кто же послушался... "пригодится" мол :).

[Romulas]

Если судить по последним данным, которые получены не только от СМИ. То сейчас выполняются требования Саакашвили по выводу войск из Грузии. На самом деле все так и происходит. Вполне вероятен ультиматум Саакашвили и всему натовскому режиму: если Грузия покусится на ЮО и Абхазию, то Саакашвили будет свергнут силой и судим трибуналом в России. А это равносильно расстрелу.

[Ol' Dirty Bastard]

Резервисты пленные? Резервисты не доходили до ЮО. Весь этот цирк был устроен для иностранцев. Ну, и для вас конечно. Одну часть ввели только в Цхинвали и они в полном же (почти - для парочки трупов и вводили) составе оттуда и вышли. Не знаю откуда взяли этих "пленных", но точно не от нас

Почему-то не возникает к твоим постам доверия. Не улавливаешь почему?

[Porco Rosso]

Интересно было бы провести статистическое исследование на предмет отношения российской молодежи к США. Подозреваю, что процент положительных оценок "после Осетии" стал даже меньше, чем в годы советской власти.

[Ol' Dirty Bastard]

Интересно было бы провести статистическое исследование на предмет отношения российской молодежи к США. Подозреваю, что процент положительных оценок "после Осетии" стал даже меньше, чем в годы советской власти.

 

нене, в наших рядах еще предостаточно умников, поддерживающих политику США и обвиняющих правительство РФ в двойных стандартах.

[Glazier]

NosferatuAlucard, Вот уж что меня меньше всего беспокоит ;). Я говорю со слов 250+ наших сотрудников-резервистов, знакомых в Гори и Цхинвали, сотрудников во всех городах Грузии и.т.д. Вы говорите со слов массмедиа. Не хотите, не доверяйте, я пишу что знаю + свои предположения, и при этом как-то не претендую на абсолютную истину...

[Ol' Dirty Bastard]

и при этом как-то не претендую на абсолютную истину...

Однако это не мешает вам писать свои посты в недопускающем возражения тоне.

А собственно позиция ваша крайне сомнительна, увы. Скажите спасибо своему президенту.

Изменено 18 августа, 2008 пользователем NosferatuAlucard (смотреть историю редактирования)

[Glazier]

Однако это не мешает вам писать свои посты в недопускающем возражения тоне.

Если покажете мне хоть один мой пост создающий впечатления что "прав я и больше никто", то готов извинится. Все мои посты или информационные, или моё личное ИМХО, и я не помню ни одного поста где я говорил что моя имха имхастее остальных ?).