В Грузии 27 сентября были задержаны пятеро российских военнослужащих. Один из них был отпущен, а четырем офицерам грузинские власти предъявили обвинение в шпионаже.

 

После чего собственно следует следующее:

 

Действующий председатель ОБСЕ Карел де Гюхт призвал грузинскую и российскую сторону к мирному диалогу с целью урегулирования проблемной ситуации.

 

"Я призываю как грузинскую, так и российскую стороны урегулировать напряженную ситуацию путем диалога. Единственный путь - мирный диалог"

 

Нет, мне конечно тоже гопники не нравять и скины там всякие, но помоему призидент Грузии Михаил Саакашвили прекрасно представлял, что будет, так что пусть не бузит по поводу разбитых морд и порезаных конечностей.

 

Российские военнослужащие, обвиненные в Грузии в шпионаже, переданы в понедельник представителям РФ и отбыли на родину.

 

Это конечно хорошо, но!

 

В понедельник, 2 октября, Министерство транспорта и Министерство информации и связи Российской Федерации распространили сообщение, в котором говорится, что Россия приостанавливает авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное, а также почтовое сообщение с Грузией.

 

Что называеться за что боролись - так вам, бли, и надо! Но это тоже ещё не всё. Я работаю в банке и сегодня весь день "русские" грузины пересылали деньги на родину, при этом следовал один и тот же вопрос: " в Грузию деньги ещё отправляете?". Мне стало интересно в чём дело и решил в инете покопаться и что нащёл - в среду Дума собераться на чтени я по повуду внесения изменений в банковское законодательство на тему - фиг тебе дорогая Грузия, а не денежные переводы из России. Вот так.

Ваше мне ние на тему всего этого.

По крайне мере не выходить за пределы ЮО. Тогда можно было бы спеть песенку про расширение миротворческого контингента. А так - обе стороны положили болт на все соглашения и начали банальную войну.

Пока Грузией и Россией небыли подписаны соотв-щие соглашения о прекращении огня, любые действия по обезвеживанию противника, тем более на его территории, полностью оправданы с военной точки зрения. Тем более после того как Грузия начала эту войну.

А так - обе стороны положили болт на все соглашения и начали банальную войну.

Видишь ли, МП существует для людей, а не люди - для МП. Ещё вся заковыка в том, что конфликт происходил не в вакууме. Саака зарекомендовал себя как шизанутый агрессор с заокеанской поддержкой, которому плевать на собственные и чужие потери. Ликвидация военного потенциала страны агрессора - это самый гуманный и миролюбивый акт. Ибо если нельзя пробить дурную башку, то хоть руки оторвём. И урок всем - нефиг нам свиней возле границы подкладывать.

Интересную статью мне сбросили.

Говёная статейка. А вы уклонились от ответа.

Это неминуемо привело бы к большим человеческим потерям среди наших войск. Не забывайте, что армия грузин все же не попуасы, от которых можно отгородиться минным полем и колючей проволокой. У них и тяжелая артиллерия была, и РСЗО, и авиация. Более того - они все это активно применяли. Что важнее для Вас лично - сохранить может быть не одну сотню жизней наших ребят или до последнего придерживаться строчки на бумажке (это если допустить, что РФ действительно и бесспорно не имела права так действовать)?

Конечно - первое. Я бы вообще плюнул на все эти претензии на независимость, разоружил бы всю армию ЮО, добился бы установления легитимного правления на этой территории и потом уже только следил, что бы грузины не зарвались. А чем занималась Россия? Поставокой вооружения для сепаратистов в ЮО и политической её поддержкой. Ну вот и получили.

Seagull, спасибо за продемонстрированные антироссийские помои - всем теперь ясно, насколько объективны наши враги :)

Seagull, стандартная пропагандистская русофобская статейка. Количество штампов на единицу текста просто зашкаливает.

Интересную статью мне сбросили.

Интересной она покажется только тем людям, которые не знают историю и не анализируют ситуацию, так что, думаю, вам она не интересна :)

 

У страны с отсутствующей уже четверть века наукой, с жадной и корыстной элитой и трусливым обществом

Ну да, статье с такими фактами можно доверять^^

Изменено 15 августа, 200817 г. пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

Конечно - первое. Я бы вообще плюнул на все эти претензии на независимость, разоружил бы всю армию ЮО, добился бы установления легитимного правления на этой территории и потом уже только следил, что бы грузины не зарвались. А чем занималась Россия? Поставокой вооружения для сепаратистов в ЮО и политической её поддержкой. Ну вот и получили.

 

А что по поводу "легитимного правления" думают ю. осетины? Они ведь уже были резко против, в начале 90х. И не Россия тогда их к этому сподвигла.

Я бы вообще плюнул на все эти претензии на независимость, разоружил бы всю армию ЮО, добился бы установления легитимного правления на этой территории и потом уже только следил, что бы грузины не зарвались.

Т.е. грузины наконец-то напали бы на безоружных осетин, и Йожег-тян раскатал бы агрессора, как раскатали наши вооружённые силы. Да вы, батенька, тот ещё политический интриган, ай-яй! :)

Blaze,

Мало ли, что они думают. Россия признаёт целостность и госграницы Грузии, но действует в совершенно противоположном направлении.

Вообще вопрос крайне сложный и выходов из него пока нет, сейчас на форуме мы их тоже не найдём, остаётся только выражать своим скромные имхи о произошедших событиях в условиях инфовойны.

 

Т.е. грузины наконец-то напали бы на безоружных осетин

Скажите, зам им на них нападать? Или Саакашвили - это такой Саурон, который должен изничтожить всех людей, потому что он ЗЛО?

Конечно - первое. Я бы вообще плюнул на все эти претензии на независимость, разоружил бы всю армию ЮО, добился бы установления легитимного правления на этой территории и потом уже только следил, что бы грузины не зарвались. А чем занималась Россия? Поставокой вооружения для сепаратистов в ЮО и политической её поддержкой. Ну вот и получили.

О, прекрасный способ потерять Северную Осетию, просто прекрасный. Как минимум – получить ещё одну "Чечню", как максимум – довести до полного развала. Ааафигеть как хорошо для России.

Скажите, зам им на них нападать? Или Саакашвили - это такой Саурон, который должен изничтожить всех людей, потому что он ЗЛО?

Внатуре - я вот тоже терзаюсь этим вопросом... Зачем 8го числа надо было нападать на Цхинвал?..

Ещё можно посмтреть, что происходило в 1989-1992 годах.

Или Саакашвили - это такой Саурон, который должен изничтожить всех людей, потому что он ЗЛО?

Судя по тому, что он приказал открыть огонь из РСЗО по спальным кварталам города, то напрашивается однозначный вывод.

 

 

Мало ли, что они думают. Россия признаёт целостность и госграницы Грузии, но действует в совершенно противоположном направлении.

Вообще вопрос крайне сложный и выходов из него пока нет, сейчас на форуме мы их тоже не найдём, остаётся только выражать своим скромные имхи о произошедших событиях в условиях инфовойны.

Тогда любопытная цитата с lenta.ru из выступления Медведа. Он как известно, юрист-международник, значит в предмете разбирается.

На встрече с главами Абхазии и Южной Осетии Медведев подверг критике страны, поставлявшие Грузии оружие, а также заверил Багапша и Кокойты в поддержке при обсуждении вопроса о статусе республик. "Хотелось бы, чтобы вы знали, позиция России неизменна - мы поддержим любое решение, которое примут народы Южной Осетии и Абхазии в соответствии с уставом ООН, международной конвенцией 1966 года и Хельсинкским актом о безопасности в Европе, и не только поддержим, но и будем их гарантировать как на Кавказе, так и в целом в мире", - сказал президент России.

И что, неужели перечисленные им нормативные акты не имеют никакого веса в определении статуса ЮО?

Изменено 15 августа, 200817 г. пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

Скажите, зам им на них нападать?

http://osgenocide.ru/gen_history/

Действительно, зачем Грузии надо было нападать на Осетин раза четыре как минимум. Причём, по удивительному стечению обстоятельств, это случалось каждый раз, когда Грузия становилась "независимой" от России.

Или Саакашвили - это такой Саурон, который должен изничтожить всех людей, потому что он ЗЛО?

Да нет, он просто трусливый мини-гитлер. :)

Нафлудили-то сколько...

 

Уважаемая, а вы хоть один иностранный канал за последюю неделю смотрели? Хоть одну статью из иностранных газет читали? Вы хотя бы английский знаете?

 

Не сразу заметила обращение ко мне - английский знаю, читаю сайты вроде BBC, CNN и по ссылкам с наших. К сожелению, эту неделю кабельное у меня отключено, но о том, что по телеку говорят рассказывает доверенный сотрудник.

Что более важно у меня в Европе много друзей и родственников, также общаюсь с ними и если я не поддерживаю ни одну из сторон, считаю наломали оба, то все, кто в Европе или Америке Россию сильно критикуют и на вопрос "а кого поддерживаете Вы" - 100% слышу "Грузию", такое же мнение тех с кем они общаются, но украинцами не являются.

Изменено 15 августа, 200817 г. пользователем Seagull (смотреть историю редактирования)

Что более важно у меня в Европе много друзей и родственников, также общаюсь с ними и если я не поддерживаю ни одну из сторон, считаю наломали оба, то все, кто в Европе или Америке Россию сильно критикуют и на вопрос "а кого поддерживаете Вы" - 100% слышу "Грузию", такое же мнение тех с кем они общаются, но украинцами не являются.

А можно узнать, они что-то кроме CNN и иже с ними смотрели на эту тему? Ну или может в инете читали альтернативные источники? Ну или общались с осетинами? Короче говоря, их мнение основано только на байках западных СМИ или на чем-то еще?

И что, неужели перечисленные им нормативные акты не имеют никакого веса в определении статуса ЮО?

А Вы почитайте их сначала. Он, конечного, юрист, но и политик тоже. Что-то я не слышал о таком способе определения границ государств, как референдум. Там немножко другая система - на такое изменение как минимум должно быть согласно и то государство, от которого отделяются. Так что Медведев слукавил, он должен было добавить, что поддержит и решение Грузии по этому вопросу.

 

Действительно, зачем Грузии надо было нападать на Осетин раза четыре как минимум.

Потому что кто-то захотел чуток независимости. Это называется сепаратизм. Хотя это Грузию не оправдывает.

Что более важно у меня в Европе много друзей и родственников, также общаюсь с ними и если я не поддерживаю ни одну из сторон, считаю наломали оба, то все, кто в Европе или Америке Россию сильно критикуют и на вопрос "а кого поддерживаете Вы" - 100% слышу "Грузию", такое же мнение тех с кем они общаются, но украинцами не являются.

Интересно, а многие ли европейцы-американцы знают о предыстории (начиная с 1989г) конфликта? И ещё мне интересно Ваше мнение по этому поводу.

Что-то я не слышал о таком способе определения границ государств, как референдум

А где там сказано про определение границ? Там речь идет о статусе республик, не более того. Надеюсь, Вы не отрицаете, что независимость на референдуме вполне себе определяется? Просто иначе мы бы до сих пор дружно жили в составе СССР в противном случае :)

Blaze,

Не была никогда ЮО республикой. Эдак и я могу свою квартиру провозгласить республикой, провести голосование среди кошки и 4-х тараканов за определение своего статуса и занять круговую оборону.

 

Просто иначе мы бы до сих пор дружно жили в составе СССР в противном случае

Кстати, лол. На том референдуме народ высказался за сохранение СССР.

Йожег-тян ,

ну и что, что не была. Украина например, как формально независимое гос-во, до УНР тоже не существовала ни в какой форме. А потом ее еще в составе УССР доукомплектовывали. Вы ведь теперь не будете отрицать то, что Украина - независимая республика по результатам волеизъявления украинского народа? Чем осетинский народ хуже?

 

Кстати, лол. На том референдуме народ высказался за сохранение СССР.

Там вообще взаимоисключающая постановка вопроса была. Но тем не менее рез-ты признаны как "за независимость".

Изменено 15 августа, 200817 г. пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

Чем осетинский народ хуже?

Тем, что он не был субъектом подписания Союзного договора, в отличии от УССР и ГССР. Что ж мы Чечне то свободу не дали? Они ведь тоже просили, настойчиво так.

Что ж мы Чечне то свободу не дали? Они ведь тоже просили, настойчиво так.

 

Смотрите Хасавъюртовский мир. Де-факто Чечня стала независимой. Если бы нормально себя вели, то там и до де-юре независимости недалеко бы было. Но они избрали другой путь.

 

По Союзному договору:

 

...Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий союзный договор об объединении в одно союзное государство — «Союз Советских Социалистических Республик» — на следующих основаниях...

 

Я там вообще половины постсоветских стран не наблюдаю. Оспорим их независмость? :rolleyes:

Изменено 15 августа, 200817 г. пользователем Blaze (смотреть историю редактирования)

Я ведь писала и осетинов знаю - партнер и хороший друг семьи, они четко Россию поддерживают, ведь их вырезали грузины, тесть тоже. А мои родители Грузию, я нейтрал - даже в семье нет однозначного мнения.

Какие каналы предпочитают не спрашивала :rolleyes:, теперь поинтересуюсь, но так как это большинство молодых студентов на постдоке, то думаю не только СНН, те кто старше может только телевизор, хотя в интернете они довольно активно сидят - письма пишут, фото шлют, так что может тоже кой-чего по войне из сети черпают. А здесь очень много радикально настроенных людей, оправдывющие действия России, которые оправдать, мое мнение, нельзя.

 

Скажу еще раз - я не подерживаю не Россию, ни Грузию. Считаю неправоты в конфликте две, но неправота России значительно больше, где-то выше аргументировала.

 

P.S. В Европе много национальных конфликтов - ирландцы в Англии, баски - в Испании, у нас Приднестовье, что говорить, если и Бельгия на грани развала. И все с этим стараются обращаются очень осторожно, а здесь как топором по хрупкому прибору, раньше одни, а потом другие добавили.

Изменено 15 августа, 200817 г. пользователем Seagull (смотреть историю редактирования)

Я там вообще половины постсоветских стран не наблюдаю. Оспорим их независмость?

Выборочно Вы историю знаете, ога.

Подводя итог, правых сторон в конфликте уже нет - все вышли за всевозможные рамки. Границы пересматриваться не будут - Грузия на это не пойдёт, так же как и Россия. И позно уже, и оснований никаких. Мирной жизни в этой зоне также не предвидится - слишком горячи южные народы, слишком больша Россия. Что делать - не понятно совершенно, будем наблюдать.

Изменено 15 августа, 200817 г. пользователем Йожег-тян (смотреть историю редактирования)