Если что-то важное забыл - гомен насай.

Особенно непонятно и натянуто выглядит утверждение твое, что, дескать, так привлекают аудиторию(которая без "сисек" смотреть будет не так охотно). Это парой кадров-то в 70+ сериале.

Моё утверждение в том, что мне сиськи в монстре кажутся лишними:

Но при этом мне как-то совершенно не нравится пихание этих самых сисек в то, что и так взрослые жанры - я имею в виду, что ежу ясно, если убрать из квинсы сиськи смотреть её совершенно незачем, а вот в монстре что с ними, что без них есть куда смотреть (ибо серьёзный сериал с хорошим сюжетом и - как это модное английское слово-то? - саспенсом, встречается совсем не так часто, как возможно хотелось бы), и возникает вопрос - ну и зачем сиськи?

То утверждение, которое при должном желании можно хоть как-то привязать к верхней цитате "Монстр этим привлекает аудиторию" исходило от тебя:

Интересно, где именно ты в Монстре нашел сиськи? Или вообще ненужный этти-фансервис "напоказ" как в том же Икки или Тенджу Тенге? По-моему, бред.

 

Исключений мало, но они все же есть. Скажем, Angel's Egg, 1001 Nights и Fantascope Tylostoma весьма сложно упрекнуть в принадлежности к мейстриму или в детскости .

Нет, взрослые раоты есть, просто их целенаправленно не делают. Они именно что "есть". В очень малых количествах. И ни у одной студии нет прицела на именно такие работы.

 

 

To Old

Эээ..., ну это очевидно, да, называется анимешный элитизм)

А если серьёзно - такого везде полно, что в аниме, что в играх, что в фильмах - "подставь себя" героев, насилия и так или иначе сисек. Глупо говорить, что "Мэды взяли прицел" - они его никогда и не убирали, или ты хочешь сказать в их ранних работах прицела на точечный отстрел целевой аудитории не было? Да ладно, опустим сказочки (всяких Юнико и Марко поло) и посмотрим на экшены - demon city shinjuku не радовал наших пап в своё время оторванными руками-ногами и брутальными зарубами? Или истории про махо-сёдзё Ёко (которая демонов валила) не содержали наиболее фансервисного этти?

Другой вопрос, что все в принцыпе такие - у каждого гайнакса был свой дайбастер с сиськами, чтобы студия совсем обходилась без фансервиса она должна зваться Гибли и выпускать 1-2 фильма раз в четыре года. Что неприбыльно , да. Да и вообще вести разговор о том, что "Мэдхауз уже не торт" можно вечно - потому что такие разговоры можно вести вечно на любую тему. Вон, мне у бонес сериалы ранние нравятся, а чем дальше тем более бестолково и апофеозом соул итер. Бонес не торт, да? А может изначально он был как раз тем, какой он сейчас, а я этого не видел, ибо фанатское солнце глаза слепило? И с мэдами абсолютно то же самое - у них всегда был прицел на прибыльность, можно сказать даже что они "более удачная (или опытная, что точнее) версия Гонзо" и ошибёшься не во многом. Но плохо ли это?

Стала ли лагуна хуже оттого, что насквозь мейнстримовая? Я думаю нет.

Изменено 23 сентября, 200915 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Моё утверждение в том, что мне сиськи в монстре кажутся лишними:

Ну тут "особенности восприятия" в самом, что ни есть соку. С таким же успехом кто-то может и педофилию в банных сценах в Тоторо разглядеть. Или фансервис в гиблиевских мувиках("трусы" там в кадр попадают, о ужас!).

Кстати, из какой именно серии скрин? Интересно проверить на предмет "от мэдхауса" ли сиськи.

 

По поводу "монстр этим привлекает аудиторию":

Я бы сказал, что это вот как раз и проявляется желание медов бить по всем фронтам разом - раз уж можно пихнуть сиськи, пихнём, чего уж там.

студия совсем обходилась без фансервиса она должна зваться Гибли и выпускать 1-2 фильма раз в четыре года. Что неприбыльно , да.

Вообще-то, Гибли одна из самых коммерчески успешных студий в Японии.

Maeghgorre

Наверное ты прав. Я ударился в романтизм... Что ребята работают грамотно, спору нет. Вон, сняли Диин ту самую овашку Кеншина, можно сказать ЭТАЛОН самурайских заруб - никаких сисек. Однако, помнит кто её сейчас? А тот же Шигуруджи скорее всего будут помнить. Вопрос "нужно или нет" мы уже разобрали (вроде).

Монстр мне понравился и с сиськами, и трахом в подворотне (на глазах у ребёнка). Помнишь, та сцена в бывшей Чехословакии? Разумеется, без этого было можно, но не стали.

Просто был момент (я писал уже), когда я готов был отдать Мэдам золотой ключик. Нана, Лагуна, Девочка покорившая время... А потом череда разочарований под их лейблом.

Разумеется, без этого было можно

Нет, без этого было нельзя как раз. Примерно, также в овашках Кеншина "можно" было без жестокого убийства матери, на глазах ребенка и кучи крови, убийств. Тем более, был договор с автором манги о дословной экранизации. Аниме от манги не отступает ни на шаг вообще.

Вон, сняли Диин ту самую овашку Кеншина, можно сказать ЭТАЛОН самурайских заруб - никаких сисек. Однако, помнит кто её сейчас? А тот же Шигуруджи скорее всего будут помнить.

Какая-то глупость. Овашка Кеншина среди лидеров по известности(и по оценкам) на всех крупных ресурсах. В то время как Шигуруй - не слишком известное аниме. AniDB(кол-во проголосовавших юзеров): 7876(Bleach), 7794(Kenshin), 891(Shigurui). При этом год создания тут роль играет несильно, у МХ есть вещи примерно этого же года, которые уже в два-три раза известнее.

Изменено 24 сентября, 200915 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Ну тут "особенности восприятия" в самом, что ни есть соку.

Моё утверждение в том, что мне сиськи в монстре кажутся лишними:

По-моему вторая цитата достаточно точно говорит, что моё мнение - суть моё мнение и ничего больше. Я не пытаюсь навязать его всему белому свету.

Вообще-то, Гибли одна из самых коммерчески успешных студий в Японии.

Этого не знал. Правда Гибли - это имя, мультики Миядзаки крутят по всему миру в кинотеатрах, так что мне стоило об этом задуматься. Но с другой стороны Имя тоже заработать ещё надо - конечно, новый фильм о Бэтмена состриг в прокате за лярд баксов, но всё-таки люди на него шли потому, что раскрученный бренд.

 

To Old

Да, ударился) Но знаешь, имхо овашка кеншина - плохой пример. Просто потому, что она как Селенджер - вроде автор постоянно растекается мыслью по древу, да и сюжета как такового нет, но адски цепляет. Если скажешь, чем мне больше всего понравился кеньшин овашный, я наверно ляпну "там драки были крутые", и буду неправ, потому что драки-то как раз бросаются в глаза, да, но нравится он совсем не этим. Он в совокупности что ли нравится. Шигуруй с другой стороны - проект насквозь коммерческий и весь состоит из штампов (да, а кеньшин не весь из штампов состоит, ага - ваш К.О.), там прям видно, что и для чего добавили - вайленс энд гор для рейтинга, сиськи для завлекаловки, зарубы для того, чтобы коктейль можно было смотреть хоть как-то (ну и чтобы куда-то привязать вайленс и сиськи). Это не делает его хуже (он мне правда не понравился совсем, но вещь хорошая, с этим спорить не буду).

Без сцен в подворотне всегда можно - помнишь American History X (вроде так называется, голливудщина про неонацистов)? Там в самом начале был зачётный секс с очень фапабельной девкой. При том, что фильм сам - типа как соцдрама. Вот зачем там секс? Разве что из-за "бессмысленной прогулки с голой жопой под луной, которые так любят режиссёры"(с). С какой-то стороны это даже как бы эталон для жанра "серьёзного" - пихнуть собственно ангст гарм пойми зачем. Потому что что ни говори, но с зрительской точки зрения всегда, ВСЕГДА цепляет не сам секс, а то, с чего он вообще был и что произошло потом - и потому всегда саму сцену оставляют за кадром - показывают обнявшихся героев на одной кровати или уходящих в спальню - ведь секс он как голая женщина - место ей только в порнухе, потому что половину красоты доделывает загадка и недомолвка, а голышом она как загадка уже разгадана, так зачем же тогда её разгадывать заново? Секс в таком случае служит чем-то вроде "грязной правды жизни", которую "раскрывает" автор, но нужна ли эта грязная правда сама по себе? Не знаю, но мне кажется, что не очень.

Насчёт же череды разочарований - я же говорю, они разногранны, снимают всё подряд, естественно, что-то тебе приходится не по нраву... И мысль-то это благая, но знаешь, я тоже предпочитаю определённость, а в этом плане мне, лично мне, даже те же армс и гонзо ближе медов - я знаю, что от них ждать. если хочу этти - посмотрю что-нибудь новое от армса, боевичка - заценю гонзу, гарем - сунусь к кёани, "про роботов" - понятно, санрай, просто "Лишь бы красивое" - всегда есть IG, а захочу поковыряться в сути обращусь к Гайнам. А вот Мэды мне в этом плане не близки совсем - от них фиг знает чего ждать и новый нидлесс может вместо Гурен Лаганна оказаться покемонами, а курозука вместо тетрадки -химицу. Заметь, я не говорю "студия плоха", я говорю "она мне не близка", просто как-то привык к определённости и авторскому стилю, а он ведь не только и не столько в пихании всего подряд куда-нибудь, право.

Изменено 25 сентября, 200915 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

По-моему вторая цитата достаточно точно говорит, что моё мнение - суть моё мнение и ничего больше. Я не пытаюсь навязать его всему белому свету.

Конечно-конечно, если бы оно не подпитывалось ошибочными инсинуациями, было бы еще лучше.

Этого не знал.

Ну теперь знаешь. А что до "имен" и прочего, то верно это лишь отчасти. Много очень успешных студий "тебе"(general anime-loving public, так сказать, бол-ву поситителей АФ, в частности) знакомы не особо. Например, упоминавшаяся то ли тут, то ли в гонзо-теме TMS Entertainment. Достаточно крупный и успешный игрок, анимешки которого редко в фансаб попадают.

Maeghgorre

Я просто поставил рядом с Шигуруджи первое, что пришло мне в голову при слове "классика самурайского жанра". Соглашусь, пример не самый хороший, но раз уж сериал позиционирует себя как "нечто большее" чем драки + сиськи = Манускрипт... Фокус в том (и ты догадался), что без "бессмысленной прогулки с голой жопой под луной, которые так любят режиссёры"(с) (мне понравилось, даже вспомнил откуда) в Кеншине обошлись, а в Шигуруджи пустились во все тяжкие. Да, "атмосферу" это создает, но и в GANTZ была своя атмосфера где треш, угар и содомия были так же нужны для "дела". С это точки зрения можно сказать что панцу в Needless тоже нужны. Другое дело, что мелькают в каждом кадре на манер Розарио. Потому как "атмосфера" она и в гаремнике атмосфера. Фанат умного-вечного скажет свое "фе" и пойдет смотреть Шигуруджи, где авторы пошли намного дальше. Просто, когда человек - заложник красивой позы, это существенно сужает кругозор. В итоге все прибивается гвоздями к "оригинальности". Мог автор Монстра (раз уж все топчется от манги) не делать траха - мог. Обошлись бы цензуренным обниманием в постели. Могли бы авторы Шигуруджи обойтись без БДСМ? Да, или пластали бы катанами не силиконовых порнозвезд, а историчных кривозубых дам с 0 размером. Суровая правда без всяких излишеств - чинно и серьёзно. Потому как "оно было нужно для дела" можно прилепить к любому качественному проэкту ткнув пальцем в рейтинг, культовый статус и ордена мангаки. А вопросы вроде - "Нафига было рукоблудие Синзи" списать на неумение зрить в корень. Получается ИМХО вид сбоку, ну предали ему форму "да, это мое мнение, но с этим мнением нужно считаться - дальше".

В этом смысле Мэды действительно грамотно бьют по секторам. Но их ошибки разочаровывают в жанрах, что я воспринимаю вполне спокойно. Вот люблю я фентези и с удовольствием смотрел Лодосс (по-моему их работа). Фентези для фанатов фентези - все по канону. А потом читаю в Стране Игр, рубрика "Банзай" (есть там некий Игорь Сонин - "ГЛЫБА"). Где он на основании трейлера и беглого просмотра манги говорит - "Нас ждет Берсерк". Но уже сам после 1 серии в обзоре говорит "уныло" минимум 3 раза ставя оценку 3. Я не столь авторитетен и категоричен, но считаю что можно было по-другому, без "мой банкай сильнее твоего". И это особенно неприятно, учитывая что у Мэдов на 1 месте "качество" работ.

Изменено 26 сентября, 200915 г. пользователем Old (смотреть историю редактирования)

Много очень успешных студий "тебе"(general anime-loving public, так сказать, бол-ву поситителей АФ, в частности) знакомы не особо.

Я тебя тоже люблю. Выходи за меня.

 

To Old

Вот-вот в точку. Причём заложники красивой позы в упор не видят сходства между силиконовыми порнозвёздами в шигуруе и в икки тоусене (такие люди, впрочем по-моему собственную задницу при помощи лоцмана, компаса и астролябии не смогут найти, когда им это вдруг станет выгодно).Ведь казалось бы действительно - хочешь реализма, так покажи все прелести - сифилис и триппер в конце концов, оспины на лицах и так далее - как там у Сапковского было? С другой же стороны когда пара самураев с безупречными мордами и голливудскими улыбками обхаживают голливудских старлеток, как-то глупо говорить, что вводилось не фансервиса для. И всё один фиг привяжется к "неумению смотреть в корень" и "видеть за фансервисом смысл", дальше пойдут "количества фансервиса" и прочие настолько же эфемерные вещи.

Хотя картины войны горя и лишений можно показать не только демонстрируя обхаживания героем шлюх, и обхаживанием насильниками героини, можно и потоньше, но вот вишь ты. Не все и не всегда идут не по пути наименьшего сопротивления.

С другой стороны не всё так плохо в принципе, если не пытаться зрить слишком глубоко - я вот сейчас думаю посмотреть Souten Kouro (правда его как-то фигово сабят - вроде должен быть уже почти весть, а вот шиш. Ладно, потом поищу), полнометражек хороших и разных судя по вротарту в этом году должно быть штуки три, что-то по клампы, некий райдбек, вроде как понравившийся дизайнами. В принципе я бы из заявленного на 2009 посмотрел бы наверное всё, что там нашёл (ну кроме котёнки, ибо не могу уже её видеть), и скорее всего так и сделаю. Не пытаясь искать в самурайских боевиках и адсих запилах на мотороботе глубинных смыслов, а там глядишь и ещё что-нибудь подойдёт - в чём и есть вся прелесть медов - у них всегда есть что посмотреть, в любом жанре. Конечно, на это играет и их производственная база - всё-таки не каждая студия работает настолько продуктивно, но количество и качество - вещи невзаимозаменяемые, имхо.

Ты опять же прав про ошибки но имхо, если народу нравится "мой банкай сильнее твоего" вместо нормального фентези, то почему бы народу это не дать? На массы ориентироваться коммерчески правильнее чем на парочку задротов.

Некий райдбек, вроде как понравившийся дизайнами.

К сожалению, в RideBack начали за здравие, а кончили за упокой :).

Maeghgorre

Я говорил - любовь слепа. И сиськи превращаются в аллегории - вспомнить Жену Старшеклассницу...

На счет Клеймора - может ты и прав. К стати, 26 серийная краткость в этом смысле шла в + по сравнению с "коллегами по цеху". Когда ещё кончится манга... Правда столь законченной концовки как в Тригане не вышло - жаль.

оспины на лицах

В аниме достаточно проблематично чисто технически изображать какие-то мелкие детали на лице. Потому вполне естественно что лица "силиконовые" у молодых людей в принципе всегда и влюбом аниме(может быть за очень редким исключением каких-то эксперемантально нарисованых вещей). Даже для стариков отрисовывают лишь наиболее крупные морщины, чтобы схематически изобразить преклонный возраст персонажей. Это просто техническая особенность современной компьютерной анимации как таковой, что отличает её от, скажем, игрового кино.

Изменено 28 сентября, 200915 г. пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

Madhouse - одна из любимейших студий. при просмотре меня дико порадовало: Nana, Paradise Kiss, Gokusen, BECK. это то, что сразу же вспоминается. из неплохих также могу назвать: Death Note, Rideback, Chobits, Tenjou Tenge. и конечно же из классики - Hadashi no Gen.

жду новых творений от Madhouse :)

Изменено 27 сентября, 200915 г. пользователем sophie_sky (смотреть историю редактирования)

Много очень успешных студий "тебе"(general anime-loving public, так сказать, бол-ву поситителей АФ, в частности) знакомы не особо.

Улётно, просто отвал башки :rolleyes:

Думаю, публика будет безутешно горевать над судьбой несчастных малышек.

Saiunkoku Monogatari - тоже их творение...

Довольно хорошая студия. А проголосовал за Galaxy Angel, все четыре сезона просто превосходны.

To Old

 

Аллегория аллегорией, но весь фейл ненадёжности медов в том, что они часто выбивают нули там, где должны выбивать десятки - казалось бы, лагуна. Развивайте! Жгите! хоть пять сезонов сделайте, или свой боевик сниммите. А вместо этого что - Девилы с Нидлесами? Как так вообще получается? Кадры тоже не в вакууме работают, или у них в японии до такой вещи как ОТК не додумались? Нет? А почему тогда после эталонного высокобюджетного боевика мы получаем высокобюджетный шлак? Да что там девил - ладно, было и прошло, но почему в той же Раййдбеке (посмотрел таки) они не учитывают своих же ошибок? Зачем опять же пихать в спокон политоту? Чтобы "как в манге" да? Так в манге и рисовка трёхкопеечная, и 3д не пахло - чтож вы от канона отходите?

Казалось бы - сплав спокона и политоты. Богатейший потенциал (манга правда уныла - ну так и в Утене не лучше, и эльфин лид печатный - шлак) поначалу разворачивают неплохо - бодрый оп, девочка на мотоцикле в платье рассекает ну так жгите бред! Чтобы танки бумерангом рубила или тряпкакунов бензогитарой вышибала. Даже какой-нибудь боевой балет покатил бы - реализма всё одно нет - какой нафиг реализм в аниме про девочку, катающкюся в платье на мотоцикле? Так нет же. Даже спокона нет, если уж от канона отойти боялись. Ну и что - красивые задники и адские гонки в первых трёх сериях - всё на что хватило мегастудии?

Вот блин об этом я и ля-ля - ожидаешь от них не халтуры, отинюдь, но ведь халтуууурят.

Maeghgorre

Ну, после любого громкого успеха + двух-трех просто добротных работ появляется соблазн сказать - студия однозначно "научилась". 100%

А потом эта студия снимает Монстропринцессу (причем по неплохой манге). Проверенно на себе.

Что касается Раййдбек - может политика и была пресловутой "оригинальностью", мол не понтов ради, а за идею....

To Old

Хрен её знает, чем там была политика, но только была она из серии "плохая корпорация VS Кровожадные партизаны" - а это извини сложно назвать "оригинальностью". Деталью мира, да и то не самой хорошо проработанной только если. Таким манером и в котгиассе была адская политика вместе со всеми "а сейчас мы в этой комнате организуем страну" и "а щас во всём мире будет демократия и вместе с ней придёт счастье."

Знаешь, насчёт "научилась" - а чему тогда научились те же АРМСы, снимая одиннадцать лет один лишь эпичнейший хентай пополам с этти? А ведь думается мне не прозябают и свою копеечку с каждой новый квинсы имеют немалую. Тут ведь вопрос не в "научилась", а "глазу милей". Причём студия обычно как снимала всё подряд, так и далее снимает и в ус как говорится не того. А монстропринцесса - это конечно тоже было ничётак, да. Зафейлить идею с экранизацией манги про блондинистую длинноволосую зомгтехрей с бензопилой и про гадов - это нужно было постараться любой студии. По мне так в этом стиле овашки Murder Princess или как-то так и то приятнее глазом, даром что тоже шаблон на шаблоне. Да и вообще - вот та же минами-кё -она пардон зачем? И о чём вообще? Ладно, решили бабла срубить на школе и фансервисе, бог с вами - санрайзы вон лет двадцать на одних и тех же роботах бабло рубят, но чтобы такое недоэтти - это вообще как? Или это не вы тот же гокусен за год до этого не снимали - да, конечно тоже середняк, но хоть в чём-то оригинальный, а не "мы экранизируюм сферическую додзю про учителя и ученицу в вакууме". И пример-то не еденичный - чобиты-чибыты, резельмины, сакуры и прочий шлак. Да, в последнее время его стало вроде меньше - ну так его не только у мэдов меньше стало, его вообще поубавилось, значит просто законы рынка изменились.

Maeghgorre

Ну, у меня Монстропринцесса вызвала ощущение кофе без кофеина. От Мэдхауса такого просто не ожидал. Когда пролистал мангу растерялся ещё больше...

Хотя прекрасно понимаю что "у всех бывает". Просто как-то странно, когда спотыкаются на ровном месте столь серьёзные конторы.

Вон чего раскопал (и я про видео, а не про эту тему):