Спортбар

[3aвисть]

Jubei

Ненадо читать первые 2 слова и делать из них вывод, "чють" далее я ясно намекнул, что я пишу про нашу сборную и про евро, бразилия туда ну никак невпилась ^^

То, что наши неплохо сыграли это неочем не говорит, от силы их можно поставить выше сборных типо финляндии,турции,греции. Мне ненужен список фифа чтоб понять кто лучший это видно по игре и по игрокам, единственное "что" так это тренер более менее сейчас нормальный. ЧМ покажет кто чего стоит.

[SpiRRosM]

Да так, представил себе, как мы бы сейчас смотрелись в матче с Аргентиной или Англией... Всё же, статистика одно дело, а реальность - другое. Та же сборная США даже в десятку не попала.

Смотрелась бы как минимум не провально, за исхож не поручусь, да и никто етого не сделает, но выглядели бы на их фоне неплохо. США, копили наверно силы 4 года, что бы на Кубке Конфедераций выступить не плохо.

ЧМ покажет кто чего стоит.

[Jubei]

То, что наши неплохо сыграли это неочем не говорит

Вам быть может и не говорит, а мне, например, говорит о том, что команда находится в хорошей форме и показывает вполне достойный футбол.

Мне ненужен список фифа чтоб понять кто лучший

А рейтинг ФИФА и не призван определять лучшего. Он всего лишь показывает успешность выступления команды в определённом периоде. Разница, надеюсь, понятна.

[asc]

США, копили наверно силы 4 года, что бы на Кубке Конфедераций выступить не плохо.

А мы для ЧЕ сколько копили?..

 

Не, я говорил не о провале, а о том, что согласно рейтингу, мы априори должны считаться в таком матче фаворитами, и играть соответственно...

А как оно будет, ещё до ЧМ покажет очная встреча с Германией (нашим соседом по рейтингу).

 

"чють" далее я ясно намекнул, что я пишу про нашу сборную

Ничуть не ясно. И даже если бы было ясно, смысловой ошибки вы всё равно не избежали. Изменено 4 июля, 2009 пользователем asc (смотреть историю редактирования)

[Lovino Vargas]

4 место... приятно, конечно, только вот последние игры удручают :) А в клубе вообще... ну да ладно, всё будет хорошо.

А что касается России, так она вполне способна победить и Англию и Францию, я в них верю. Вот про Аргентину не знаю - не слежу как-то...

[3aвисть]

Вам быть может и не говорит, а мне, например, говорит о том, что команда находится в хорошей форме и показывает вполне достойный футбол.

Конечно обыгрывать Лихтенштейн,Финляндию,Азербайджан и показывать им достойный футбол это очень "круто", но я считаю это слабый результат. Да обыграли Голандию, делать из этого национальный праздник перебор.

[Drac0]

Конечно обыгрывать Лихтенштейн,Финляндию,Азербайджан и показывать им достойный футбол это очень "круто", но я считаю это слабый результат. Да обыграли Голандию, делать из этого национальный праздник перебор.

Мы сыграли с немцами 1:2 на их поле (поражение, но игра команд одного уровня, имхо). Мы дважды обыграли Финов со счетом 3:0, что Германии не удалось (одна ничья 3:3 у них была). А в матче с Германией, скорее всего, будет решаться, с какого места выйдем: с первого или второго. Причем решать будем мы сами, а не надеяться на кого-либо. По-моему, это очень даже хорошо.

[Jubei]

Да обыграли Голандию, делать из этого национальный праздник перебор.

А ещё обыграли Швецию. А до этого - Англию. Одна победа, пусть и над сильным соперником, действительно ни о чём не говорит. Но, когда их несколько в одном периоде, это свидетельствует о хорошем состоянии команды. О чём я уже несколько раз сказал.

Отдельно про Голландию. Не забывайте, что победив их, мы вышли в полуфинал ЧЕ. Это большой успех для команды, не обласканной высокими достижениями.

Вам никто не доказывает, что наша сборная - супер. И без Вас понятно, что исторически Аргентина, Англия и Франция сильнее. Но то, что сейчас команда играет стабильно и на высоком уровне (что, собственно, и отражает рейтинг ФИФА), отрицать глупо.

Изменено 5 июля, 2009 пользователем Jubei (смотреть историю редактирования)

[nakiro]

Я раньше очень серьёзно увлекался футболом, даже ездил в москву на просмотор, но потом посидел подумал, и решил завязать с эти...Ведь здоровье дороже.

[3aвисть]

А ещё обыграли Швецию. А до этого - Англию. Одна победа, пусть и над сильным соперником, действительно ни о чём не говорит. Но, когда их несколько в одном периоде, это свидетельствует о хорошем состоянии команды. О чём я уже несколько раз сказал.

Отдельно про Голландию. Не забывайте, что победив их, мы вышли в полуфинал ЧЕ. Это большой успех для команды, не обласканной высокими достижениями.

Вам никто не доказывает, что наша сборная - супер. И без Вас понятно, что исторически Аргентина, Англия и Франция сильнее. Но то, что сейчас команда играет стабильно и на высоком уровне (что, собственно, и отражает рейтинг ФИФА), отрицать глупо.

Ну вообщем все понятно) Посмотри что будет на Чм =\

Я несогласен с высоким уровнем, нет игроков по существу профессиональных в обводке, сильном ударе, можно делать заготовки, тактические моменты, но это не сделает красивой игру, Греция взяла ЧЕ в прошлый раз, и ? Они показали, хорошую оборонительную игре, но не футбол, футбол должен быть зрелищным и красивым, а не нудным и тягучим. Греции просто повезло, и это енсомтря на то, что мы их обыграли. Я смотрю не столько на команду, сколько на игроков. Мне нравились в свое время некоторые наши игроки, но это дела давно минувших лет.

[Jubei]

Посмотри что будет на Чм =\

Вы читаете вообще что я пишу? При чём здесь мундиаль, если речь о текущем рейтинге ФИФА? Я разве пытался Вас убедить, что сборная выиграет ЧМ?

Я смотрю не столько на команду, сколько на игроков

И совершенно напрасно, ибо футбол - игра командная.

[Lovino Vargas]

Греция взяла ЧЕ в прошлый раз, и ? Они показали, хорошую оборонительную игре, но не футбол, футбол должен быть зрелищным и красивым, а не нудным и тягучим. Греции просто повезло...

 

Футбол должен быть результативным. Побеждает команда, забившая больше голов, а не та, которая сыграла красивее. Даже если команда умудрилась победить, нанеся лишь один удар по воротам - честь ей и хвала.

Греция выиграла чемпионат, потому что в большинстве матчей забивала больше, чем её соперники. Всё остальное не более чем демагогия.

[3aвисть]

Футбол должен быть результативным. Побеждает команда, забившая больше голов, а не та, которая сыграла красивее. Даже если команда умудрилась победить, нанеся лишь один удар по воротам - честь ей и хвала.

Греция выиграла чемпионат, потому что в большинстве матчей забивала больше, чем её соперники. Всё остальное не более чем демагогия.

Так обычно говорят люди которые в живую даже футбольного мяча не видели, в чем честь и хвала команды которая еле еле выцарапала победу, использующая 1 момент? Честь и хвала тем кто борится и играют красиво и честно, а не тем, кто забивает, гол это радость фаната, но лично мне нравится красивая,техничная игра, я сам играю в футбол с детства и слежу за чм и че. Есть команды которые на протяжении века боролись и всегда выходили в плейофф, не спорю были команды которые на определенный период времени стали легендами типо Венгрии, и есть второсортные команды, которые не имея техничных игроков "закатывают" голы. Мы просто с разных сторон смотрим на футбол вообщем.

И еще Грецияна на евро 08 не выиграла не у одной команды в группе, забила 1 и пропустила в итоге 5 голов, неочем , и это не случайность.

 

 

Вы читаете вообще что я пишу? При чём здесь мундиаль, если речь о текущем рейтинге ФИФА? Я разве пытался Вас убедить, что сборная выиграет ЧМ?

Нет вы пытаетесь меня убедить, что она неплохо играет, в чем я несогласен. А если она и прибавляла "чуть-чуть" за 20 лет, то это только из-за Хидинка, он тренирует слабые команды и выводит их из группы, удивительные дела вообщем творит.

И совершенно напрасно, ибо футбол - игра командная.

Понимаете, команду зачастую тянут несколько игроков, и это в практически в любом виде спорта, самые лучшие и получают контракты за рубежом и в топовых клубах. У нашей сборной просто не было сплоченности до определенного периода, но даже с ней выход из группы или 1\4 это божественный результат, не более и не больше.

Изменено 5 июля, 2009 пользователем 3aвисть (смотреть историю редактирования)

[Lovino Vargas]

Так обычно говорят люди которые в живую даже футбольного мяча не видели,

Ах как тут любят ярлыки-то навешивать... Представляете, играла я в футбол тоже. Не профессионально, ибо откуда взяться женской команде в нашей дыре - но играла.

 

в чем честь и хвала команды которая еле еле выцырапала победу, использая 1 момент?

В том, что использовала и победила. А их соперники может сто раз ударили по воротам, но не забили, потому и проиграли.

 

Мы просто с разных сторон смотрим на футбол вообщем.

Действительно. Я вижу в нём спорт, борьбу за победу, а вы - просто зрелище, шоу типа циркового выступления.

 

И еще Грецияна на евро 08 не выиграла не у одной команды в групее, забила 1 и пропустила в итоге 5 голов, неочем вообщем.

Значит, в 2008 году Греция играла фигово. А в прошлый раз - лучше прочих. Вот и всё. Никто Грецию к грандам футбола не относит, но списывать победу в чемпионате на "повезло" - это уж перебор!

Изменено 5 июля, 2009 пользователем Suzuki Amaya (смотреть историю редактирования)

[3aвисть]

Suzuki Amaya

Сдесь очень любят дробить текст на куски и отписываться на каждое слово, ну да ладно. Но это очень здорово, что вы играли, ваши слова про про победу и борьбу вызывают у меня грусть.

В том, что использовала и победила. А их соперники может сто раз ударили по воротам, но не забили, потому и проиграли.

Слишком тогда громкие слова для такой команды. Это вообще называется случайностью. Случайно 100 раз не бьют по воротам, а вот 1 гол случайно могут закатить вполне реально.

Действительно. Я вижу в нём спорт, борьбу за победу, а вы - просто зрелище, шоу типа циркового выступления.

Ну в чем-то вы правы, я вратарь, для меня это правда зрелище. И самое хреновое когда ты играешь за что-то, тогда это превращается в спорт. Для меня это игра, а не спорт, различия в правилах и цели.

Значит, в 2008 году Греция играла фигово. А в прошлый раз - лучше прочих. Вот и всё. Никто Грецию к грандам футбола не относит, но списывать победу в чемпионате на "повезло" - это уж перебор!

Значит?) Вы так говорите как-будто первый раз это услышали, что она на че 08 ничего ен показала. Результат состоит в постоянстве, если команда постоянно показывает отменный футбол это да, а когда палка раз в год стреляет, это неочем =\

[Ardeur]

нет игроков по существу профессиональных в обводке, сильном ударе

Ага, Арсен Венгер ничего не понимает в футболистах. Куда ему до "знатока" по нику 3aвисть...

А сборная, что на Евро, что в нынешнем цикле отбора играет(в отрыве от результата) очень здорово, лучше чем когда-либо на моей памяти. Да и Евро многие специалисты футбольные отмечали за сборной России не столько результат(который был хорош), а именно игру. Неясно, как можно было это "прозевать".

Нет вы пытаетесь меня убедить, что она неплохо играет, в чем я несогласен.

Кто играет лучше? Поименно пожалуйста. 12-14 сборных вполне устроит.

Футбол должен быть результативным. Побеждает команда, забившая больше голов, а не та, которая сыграла красивее. Даже если команда умудрилась победить, нанеся лишь один удар по воротам - честь ей и хвала.

Греция выиграла чемпионат, потому что в большинстве матчей забивала больше, чем её соперники. Всё остальное не более чем демагогия.

Зависит от того, как смотреть на футбол. Кто-то считает, что самое красивое в футболе - счет на табло. Я таким советую взять в руки газету(или открыть информационный сайт) и любоваться этой "красотой" до потери сознания. Есть и другие любители футбола, они считают, что футбол игра(кстати, тебе стоит посмотреть что значит "игровой вид спорта" и чем он отличается от неигровых) для зрителей, и результат в ней лишь одна из важных составляющих. Для таких важен не только факт победы, но и то, как она достигнута. Испания на Евро как раз показала, что можно побеждать с хорошей игрой, а не 10-1 в рассчете на стандарт как греки.

 

 

Трансферы.

Сегодня, похоже определилась ситуация с Жирковым. По многочисленным сообщениям он проходил мед. обследование в Челси. Думаю, хороший переход, игрок он вполне топ-класса, думаю, сильнее Малуда, на позицию которого приобретается. Ди и сейчас сильнее Э. Коула на позиции фулл-бэка.

 

Кроме Мело я бы ещё выделил Майкона

А вот ты лично как: Алвеш или Майкон? Я за Майкона. Имхо он в атаке не сильно проигрывает, зато в защите сильно лучше. А вообще выбор королевский просто на эту позицию.

Надеюсь покупки оправдают себя и Реал, наконец, заиграет так, как пристало великому клубу

Посмотрим, прошлые галактикос парочку ЛЧ в Мадрид принесли, хотя время было спорное. Ну вот уже и +Бензема, кстати. Очень возможно, что и +Рибери будет скоро. Почти умопомрачительное трансферное окно, в этом плане двух мнений быть не может. Оуэн перешел в МЮ, имхо очень интересный шаг со стороны САФа, хотя он уже давно не играет на топ-уровне, но ведь взяли бесплатно и как замена такой опытный футболист довольно полезен.

[3aвисть]

Кто играет лучше? Поименно пожалуйста. 12-14 сборных вполне устроит.

Ненадо ставить условия, мы же не в вопрос и ответ играем, 12-14 слишком много.

 

Италия

Испания

Германия

Франция

Англия

Португалия

 

Самые самые в европе

[Ardeur]

Ладно. Давай о Европе. И когда ты в последний раз видел игру сборной Франции? И когда ты в последний раз видел хорошую игру сборной Франции?

Интересно, также узнать какие игры после Евро(относительно проваленного) ты видел у сборной Португалии?

 

Англия последний турнир(финальный этап) пропустила благодаря кому? России и Хорватии. Ах ты, боже мой, как же так? Это ведь самые-самые... И буль-буль. Кстати, почему сборная Англия в "самых", а, например, Голландия нет? На это есть какие-то причины объективные или это так, банальный фан?

[3aвисть]

Ладно. Давай о Европе. И когда ты в последний раз видел игру сборной Франции? И когда ты в последний раз видел хорошую игру сборной Франции?

Интересно, также узнать какие игры после Евро(относительно проваленного) ты видел у сборной Португалии?

 

Англия последний турнир(финальный этап) пропустила благодаря кому? России и Хорватии. Ах ты, боже мой, как же так? Это ведь самые-самые... И буль-буль. Кстати, почему сборная Англия в "самых", а, например, Голландия нет? На это есть какие-то причины объективные или это так, банальный фан?

Я написал список команд которые не только хорошо играют но и у которых есть традиции, за уходящей звездой приходит новая, но не все сборные перечисленные мне нравятся, последняя игра Франции хорошаяя вроде с Италией в финале была 2006 году, исторический матч. В Португалии есть Криштиану ) Но взять живую статистику, команда на ЧМ и ЧЕ показывала хорошей результат, хорошую игру, а и у них есть Криштиану который всегда радует взгляд, и в 90% случаев она выходила из группы, даже более занимала места (Че 2006 2 место, ЧМ 2004 4 место.) Это конечно игры "до", вот после еще толком игр небыло, я не хочу брать в расчет, товарищеские матчи, игры за место в группе я не так слежу за этим. Но суть в том, что у команды есть стабильность, есть силы, вы согласны?

Англия матушка футбола в ней всегда будут кадры, она может сыграть плохо, может хорошо, но игру она показывает очень приятную глазу.

На это есть какие-то причины объективные или это так, банальный фан?

я писал навскидку, забыл погуглить для полной аргументации = (

[Ardeur]

Список ФИФА тем и хорош, что защищен от "не видел/не знаю", и учитывает нынешнюю форму команду в контексте недавних результатов.

С чем я не согласен:

-Испания и Португалия(в особенности) не обладают никакими традициями. "Традиции" - это 15-20 лет минимум. Взлет Португалии можно выделить с 2000ого года, то есть в 21 веке уже, в 90х годах команда стабильно пролетала мимо ЧМ, в отличие от тех же немцев, итальянцев.

-"Игры за место в группе" определяют квалифицируется ли команда на финальный турнир - так что зря "не следишь". Эти турнирные игры вполне силу сборных показывают и Португалия не блещет вовсе, как и Криштиано в этой команде. После 06ого у Португалии вообще застой и спад в игре сильный. Это я говорю как человек, видевший игры и на Евро и две игры после Евро(а не по газетнам вырезкам судящий).

-Франция. С финала 2006 прошло уже более 3х, сейчас во Франции другая команда совсем, которая уже провела важный турнир Евро-08. И провалилась на нем с треском, французы были уверенно побиты итальянцами(далеко не в лучшей форме) и голландцами(которых уверенно победила Россия). Мегазвезд в нынешней Франции(за вычетом уже стареющего Анри) не видно. Лучший игрок Рибери - толком ничего не выиграл и на Евро-08 себя не показал. Надежда Франции, Бензема, еще слишком молод и ему еще доказать, что он "топ". Отбор на ЧМ-10 Франция начала крайне блекло, видел матчи(победный) с Сербией и ничейный с румынами, оба матча сильного впечатления не произвели.

-Англия периода 05-09 играла не в хороший футбол, а в унылое говно со взбитыми сливками. Кому-то такое нравится, конечно, но вряд ли человеку в футболе хоть чуть-чуть искушенному. Это было что при МакЛарене, когда Сборная России опередила англичан в этих самых групповых матчах, что на ЧМ-06, когда от тоски игр с Парагваем и Тринидадом можно было повесится. Игра со шведами еще была ничего, но уже в плей-офф, со скромным Эквадором было очередной говнофутбол. Про 120 минут обоюдного ужаса(с буквально парочкой опасных моментов) в матче с Португалией я вообще молчу. Те, у кого хорошая память могут сравнить с игрой на Евро-04 и почувствовать разницу. Я в отличие от тебя(уверен на 100%) видел все турнирные матчи сборной Англии за последние лет 15. И бол-во товарищеских. Потому что это моя любимая сборная, после России. Если не заниматься откровенным идиотизмом и не брать в расчет матчи с карликами(не все из которых этим англиям давались легко и уверенно, кстати), то вряд ли удастся за эти 5 лет(два отбора, два турнира) выбрать хотя бы 5 матчей, приятных глаза. Скорее опять "бумажный футбол" в действии, игры не видел, так ведь АНГЛИЯ, родина футбола.

-Голландия. Как раз имеет традиции, показывает сейчас хороший и уверенный футбол(уже квалифицировалась от Европы на ЧМ-10), показывала отличный футбол(вынесла Францию и Италию, уверена прошла отбор) на Евро-08, но уступила более сильной и подготовленной сборной России. На ЧМ-06 тоже вышла из "группы смерти"(как и на Евро), но уступила Португалии в очень спорном матче(привет судье, Иванову). Команда плохо умеет играть решающие матчи. Эта же проблема была и у Испании(лишь недавний успех на Евро-08 в череде не слишком удачным турниров 2000ого, 02ого, 04ого и 06ого годов). Так что включение ее не менее обосновано, чем той же Англии, в некотором роде и Испании, с ее единичным успехом.

 

Возвращаясь к сборной России и конкурентам. На данный момент в Европе сильнее сборной России: Испания, Германия(которую можно, впрочем, обыграть, просто у немцев, как у команды, победный опыт колоссальный). По сути, все. С Англией(при Капелло) и Голландией будет тяжело и шансы строго 50/50. С Италией(уж больно итальянцы сейчас не в форме) я бы сказал есть небольшое преимущество, около 60/40. Также с Францией и Португалией, которые хромают еще с Евро-08. С остальными можно играть в ранге фаворита вполне. Это по ситуации сейчас, исходя из того, что я видел в матчах этих команд.

Изменено 5 июля, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[3aвисть]

Ужасные вещи вообще говорите, складывавется впечатление что фаворитов нету вообще, кроме Испании и Германи. Ну а так ответить что-то сложно, ваш ответ на статистику из журнала похож, это уже не весело (

Возвращаясь к сборной России и конкурентам. На данный момент в Европе сильнее сборной России: Испания, Германия(которую можно, впрочем, обыграть, просто у немцев, как у команды, победный опыт колоссальный). По сути, все. С Англией(при Капелло) и Голландией будет тяжело и шансы строго 50/50. С Италией(уж больно итальянцы сейчас не в форме) я бы сказал есть небольшое преимущество, около 60/40. Также с Францией и Португалией, которые хромают еще с Евро-08. С остальными можно играть в ранге фаворита вполне. Это по ситуации сейчас, исходя из того, что я видел в матчах этих команд.

Забавный расчет =\

[Jubei]

А вот ты лично как: Алвеш или Майкон? Я за Майкона. Имхо он в атаке не сильно проигрывает, зато в защите сильно лучше. А вообще выбор королевский просто на эту позицию.

Мне Майкон тоже более симпатичен. У него отличная физическая подготовка, позволяющая постоянно подключаться к атакам и успевать отрабатывать в обороне. Я вообще считаю его лучшим на этой позиции в мире, во всяком случае из тех, чью игру видел.

Посмотрим, прошлые галактикос парочку ЛЧ в Мадрид принесли, хотя время было спорное. Ну вот уже и +Бензема, кстати. Очень возможно, что и +Рибери будет скоро.

Не забывай про Хаби Алонсо, с которым тоже ведутся переговоры. Официальный сайт "Реала" сообщает, что Алонсо запросил 6 млн. евро в год по контракту, что несколько осложняет переговоры. Вообще, "материал" у Пеллегрини, безусловно, замечательный, но сможет ли он построить из него Команду? Надеюсь, что да.

Кстати, недавно прочитал интересное интервью со Сколари:

Бывший главный тренер сборных Бразилии, Португалии и "Челси" Луис Фелипе Сколари предсказывает, что присутствие в команде нападающего Рауля станет главной проблемой "Реала" в следующем сезоне.

 

"Многие недооценивают "проблему Рауля", а, на мой взгляд, именно она является главной для "Реала". Никто даже не сомневается, что Кака и Криштиану Роналду наладят прекрасные отношения. Но главная проблема, повторюсь - это Рауль. Он уже несколько лет как перешёл в разряд ветеранов и не показывает былой игры, но зато по-прежнему является хозяином в раздевалке. И такое неестественное положение дел создаёт трудности всем, кто может ему не понравиться, включая даже тренеров"

При всём уважении к Раулю, я допускаю, что такая ситуация имеет место быть. Ведь недаром многие говорили, что Рауля не взяли в сборную во многом для того, чтобы создать в команде благоприятную атмосферу.

[Lovino Vargas]

Ну в чем-то вы правы, я вратарь, для меня это правда зрелище. И самое хреновое когда ты играешь за что-то, тогда это превращается в спорт. Для меня это игра, а не спорт, различия в правилах и цели.

Есть и другие любители футбола, они считают, что футбол игра(кстати, тебе стоит посмотреть что значит "игровой вид спорта" и чем он отличается от неигровых) для зрителей, и результат в ней лишь одна из важных составляющих. Для таких важен не только факт победы, но и то, как она достигнута.

 

Футбол - это профессиональный спорт, а смысл спорта - в борьбе за победу, без неё он превращается в просто физкультуру, тренировку ради поддержания физической формы. Ну или в игру, шоу, что-то ещё в этом роде. Что ж, наши позиции слишком различны, чтобы спорить. Вы рассуждаете с позиции зрителя, который хочет, чтобы ему "сделали красиво", а я люблю именно спорт, неважно, идёт речь о футболе, гонках, снукере... да хоть о прыжках на батуте. Поэтому мы никогда не поймём друг друга. Ну что ж, нестрашно :)

[Ardeur]

Ужасные вещи вообще говорите, складывавется впечатление что фаворитов нету вообще

Просто нужно отвлечься от присущий многим российским фэнам "философии лузера", только и всего. Ну и плюс, я предпочитаю судить по виденным матчам, а не по бумажкам с составами(или с прошлыми достижениями). А ты вон по Франции судишь по финалу 2006, хорошо, что не по 98-2000, конечно.

Я, кстати, не уверен, что все эти 6 команд выйдут из группы в 2010м(не уверен, что все попадут, есть сомнения касательно портишей), хотя по бумажному формализму о "самых-самых" - обязаны.

Мне Майкон тоже более симпатичен. У него отличная физическая подготовка, позволяющая постоянно подключаться к атакам и успевать отрабатывать в обороне. Я вообще считаю его лучшим на этой позиции в мире, во всяком случае из тех, чью игру видел.

Я бы все же его сравнял с Серхио Рамосом. Испанец чуть хуже в атаке, но получше в защите, он даже центрального пробовал играть(впрочем, не особо успешно), емнип.

При всём уважении к Раулю, я допускаю, что такая ситуация имеет место быть. Ведь недаром многие говорили, что Рауля не взяли в сборную во многом для того, чтобы создать в команде благоприятную атмосферу.

Я думаю, что Рауль сдает, это факт. Хотя последние клубные сезоны он проводил на уровне(но сам реал был не на уровне, что важно). Но с другой стороны я считаю, что влияние Рауля в нынешнем Реале будет не слишком большим, все же лидером в раздевалке для Кака, Бензема и Роналдо он не является. Эти игроки либо огромного масштаба, либо очень самовлюбленные, самоуверенные(я считаю это хорошими чертами), так что тут особо проблемы я не вижу. А вот Пеллегрини, это имхо проблема. Тренер он талантливый, хороший, но с такой россыпью звезд нужно уметь работать и как психолог. Но, посмотрим.

А в центр Реал, наверно, купит кого-то, это да. Хотя я считал, что Гаго(и Снейдер) вполне могут соответствовать задачам клуба, но, вероятно, продадут обоих(как и бол-во голландцев), кстати, многие клубы могут неплохо "поживиться" на этом, игроки-то достаточно перспективные выставлены на продажу(со скидкой).

а я люблю именно спорт, неважно, идёт речь о футболе, гонках, снукере... да хоть о прыжках на батуте. Поэтому мы никогда не поймём друг друга. Ну что ж, нестрашно

Ну если для вас футбол - это как легкая атлетика, тогда да. Я уже говорил, что для меня футбол - это спортивная игра, то есть категория соревнований, в которых на равных важны как результат(а только он важен в атлетике/чистом спорте) и то, каким образом он достигнут, то есть "игра". Этим и отличается от шоу и спорта(в виде той же атлетики).

Конечно, есть люди, для которых важен лишь и только результат, для таких людей все победные матчи(по "интересу") любимой команды одинаковы, нет среди них похуже и получше. Для мен вот есть. В частности, игра сб. России против финнов и даже немцев(проигранный матч) мне доставила куда больше удовольствия, чем тускло-убогая игра с Лихтенштейном, которую смотреть было тяжко.

[Lovino Vargas]

Конечно, есть люди, для которых важен лишь и только результат, для таких людей все победные матчи(по "интересу") любимой команды одинаковы, нет среди них похуже и получше.

Разница есть. Но результат важнее.

Всё, заканчиваем бессмысленную дискуссию :) Давайте просто наслаждаться футболом, каждый по своему.

Хотя мне сейчас не до наслаждения, ибо меня беспокоит судьба клуба...:(