Спортбар

[SpiRRosM]

Свежий вариант "дрим тима" =)

Ого, круто))) ведь не поленились, сделали все так... круто вообщем)))

[Ardeur]

О господи, даже критики не достойно)))

*Но Доссена, это да, сильно. На сегодня он в Ливере проигрывает конкуренцию Инсуа и Аурелио. Да и в Валенсии Висенте не блещет.

 

 

Behold!!!(на основе игрового сезона 08-09, с некоторой оглядкой на конец прошлого)

 

Hugo Lloris(Lyon)

Maicon(Inter) - Vidic(MU) - Chiellini(Juve) - Evra(MU)

Ronaldo(MU) - Toure Yaya(Barcelona) - Gerrard(Liverpool) - Mata(Valencia)

Messi(Barcelona) - Ibisevic(1899 Hoffenheim)

 

 

Комментарии.

GK.

Один из самых перспективных вратарей мира на сегодняшний день, ему прочили переход(и сразу 1й номер) в Милане, но он решил играть за Лион. Играет очень прилично. Получает место на фоне травмы Буффона(лучшего вратаря вообще).

Defenders

Майкон сейчас играет просто в выдающейся футбол. Он хорош в защите, от блестящ в атаке, напоминает Кафу в лучшие годы, не меньше. Аналогично с Эвра, который, правда, пропустил много. Но на левом фланге сейчас другого защитника такого уровня в мировом футболе нет. Настоящий левый бэк, который отлично помогает и в атаке. Вчерашний МЮ-Челси все всем доказал.

В центре защиты все тоже довольно легко в плане выбор. Кьеллини - это меганаходка(наверно, единственное полезное действо в сборной) Донадони в центре обороны. Раньери молодец, что подхватил. Итог, один из самых многообещающих центрбэков в мире. Применик Мальдини. Огромная харизма за ним, да еще и воспитанник Юве. Пару ему составляет Видич. Тут комментарии нужны даже не знаю кому, тем, кто либо не следит за футболом, либо вообще в нем ничего не понимают, ибо Видич на сегодня чуть ли не лучший в мире в своем амплуа. Он и лидерскими качествами обладает и забить в важных матчах может.

Midfielders

Несмотря на не такой яркий пока сезон(если сравнить с прошлым) и начальную травму, Роналду - лучший голеодор МЮ и один из лидеров по голевым передачам. Да и не включать в сборную лучшего игрока мира как-то тупо. Слева, конечно же, Мата. Уникальный прогресс игрока, просто одна из опор очень прилично играющей Валенсии на сегодняшний день. Реал должен очень сожалеть о том, что упустил такого воспитанника. Думаю, левый фланг в сборной в 09м будет именно его. На сегодняшний день - один из лучших левых вингеров.

В центре поставил Яя Туре(более защитный) с Джеррардом(более атакующий). стиви проводит очередной сезон на отличном уровне и является порою единственном светлом пятном при тусклой игре Ливерпуля. А когда Ливерпуль в лучшей форме, то и Стиви Джи в самом центре всех комбинаций.

Туре же на нынешний момент один из лучших опорных хавов, такое доминирование Барсы связано во многом с тем, что Туре работает на поле за 2х, 3х. В защите перекрывает все зоны, подчищает. Мощный к тому же. Напоминает чем-то Вейра в лучшие годы. Так как при всем этом защитном великолепии имеет вполне хороший пас, может подключиться к атаке забить. В общем, с Джи это просто мега-центр.

Forwards

Тут как обычно дофига вариантов, по сути, два игрока, которых я не впихнул в сборную, но хотел бы - это нападающие. Один из них Suбrez(Ajaх), просто суперски играет и проводит сезон. Своего рода Аналог Месси. Но все же Саурез в Аяксе блистает в Эрдивизе. А Месси в Барсе и Ла Лиге(разные уровни). Из таких нападающий второго темпа(линком между полузащитой и атакой) Месси сейчас наряду с Роналду, лучший в мире. Признанно лучший. То есть он успел и блеснуть и свой успех "закрепить". Лидер Барсы, которая уверенно идет к титулу Ла Лиги и в ЛЧ смотрелась грозно. О чем может быть речь.

Вторая кандидатура далась тяжелее. Думал поставить Ибрагимовича, который, как я смотрел частенько блистает, причем и как форвард и тактически выполняет кучу работы, много передач голевых отдает, вроде он даже лидер Серии А по ассистам. Но все же решил отметить Ибисевича. Все же Бундеслига это тоже уровнеь высокий(выше Эрдивизе, хотя и пониже Серии, Ла Лиги и АПЛ). А босниец просто выдающийся сезон проводит. Просто голевая машина, плюс удачно комбинирует с партнерами. Решил поставить его именно, потому что Ибра не страйкер, а креэйторов и так немало(Ронни, Мата, Месси - ударное трио), нужен именно страйкер-забивала.

Вот, собственно и все. Такие ощущения пока от сезона.

Изменено 12 января, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[musorka933]

Поменял Basinas'а на Маркоса Сенну из Вильяреала.

Но Доссена, это да, сильно. На сегодня он в Ливере проигрывает конкуренцию Инсуа и Аурелио. Да и в Валенсии Висенте не блещет.

Доссена проигрывает, но нравится он мне от этого не меньше ))

А Висенте... ИМХО, мог быть одним из лучших в мире. Но эти травмы просто убили надежды ((

Да и не включать в сборную лучшего игрока мира как-то тупо.

А если я ненавижу этого лучшего игрока мира? ^_^

[musorka933]

Также убрал Вилью, добавил Кайта (не ругайте сильно ^^) :wub: ИМХО, в команде должен быть нападающий, который хорошо играет головой ^^

 

Жалко что-то в последнее время играет он не очень. А сезон ведь начал великолепно.

[SpiRRosM]

Как Вам последний тур АПЛ, разгром Челси, и невнятная игра Ливера в частности?

Походу некоторым командам НГ каникулы не на пользу пошли. Видел обзор МЮ-Челси с некоторых моментов просто угорал, например: когда Дрогба по мячу не попал, вобще чуть пивом не подавился, и посмеялся от души, ибо, ну не должен нападающий такого уровня такие лажи пускать. Еще повесилила меня разборка Роналду и его соратника по сборной Карвальо, повздорили они из-за не честной борьбы со стороны последнего. Вообщем Челси сами не свои были.

А Ливерпуль.... промолчу, а то за маты РО на неделю выхвачу. А то и хуже.

[musorka933]

MU 1:0 Wigan

 

Еще одна тяжелая победа (но всё-таки победа) МЮ. Да, это плохо ((

Но есть и один плюс - это травма Руни. Очень надеюсь, что потеря этого игрока повлияет на игру клуба.

[Ardeur]

А Висенте... ИМХО, мог быть одним из лучших в мире. Но эти травмы просто убили надежды ((

Мог бы быть лучше, это факт(хотя таких МОГИкан в футболе штук сто, у кого травмы, у кого переход неудачный). Но никак не игроков указанного уровня. Не слишком он для этого хорош был. Вот "Хаокином" быть бы вполне мог. У Маты будущее пока смотрится поярче, игрок поразнообразнее. Некий серьезный апдейт ливерпульского Кайта. Хорош как вингер, неплох как форвард.

А если я ненавижу этого лучшего игрока мира?

Йаду?)) Я, например, Марадонну не люблю(и Месси, кстати, тоже), что как-то не мешает мне признавать за ними соответствующий уровень игры/класс.

Также убрал Вилью, добавил Кайта (не ругайте сильно ^^) ИМХО, в команде должен быть нападающий, который хорошо играет головой ^^

Ты либо с кем-то Кайта перепутал, либо мало видел матчей Ливерпуля. Кайт из своих 20 примерно голов, дай бог штуки 4-5 забил головой. Торрес и тот играет именно головой лучше. Кайт просто пободаться-побороться может(и то не сверхудачно), играет головой он паршивенько откровенно. Во время стандартов он опасен именно чутьем прежде всего. Много у него, как говорят, "мюллеровых"(а-ля Герд Мюллер) голов.

Походу некоторым командам НГ каникулы не на пользу пошли.

Особых каникул у них не было, 2 сжатых тура после Рождества до НГ, затем Кубок. Не поотдыхаешь. Наоборот, "выжимает" такой график. А Дрогба смотрелся бледно из-за отсутствия постоянного игрового ритма, или формы. Тевес, например, с Уиганом тоже выход 1-на-1 не забил. Мало игровой практики, для форварда она важна очень. Кстати, интересно, что с ним будет. Сколари его, я так понимаю, жалует не очень, что неудивительно, учитывая в какой футбол(и с какими форвардами) играли его команды до этого.

Еще одна тяжелая победа (но всё-таки победа) МЮ.

Да, играли они едва ли уверенно, но лучше "коллег" по БИГ-4. Интересно, что будет с Болтоном. Транжирит МЮ слишком много и пока как-то свой атакующий ритм не поймают.

Как Вам последний тур АПЛ, разгром Челси, и невнятная игра Ливера в частности?

Ожидаемо, хотя думал, что Челси даст бой(но проиграет). Ливерпуль показывает почему не мог бороться за титул в прошлые сезоны, очередная невзрачная игра, очередной трусливый состав от Рафы и попытки навалиться в концовке. С такой игрой на первом месте делать нечего, я считаю. Хотя не сказал бы, что тот же МЮ играет сильно лучше. Вообще чезон с одной стороны интересный, с другой как-то команды буксуют в атаке. Посмотрим, что будет в ЛЧ, как-то кажется, что после 2 лет доминирования может быть "откат", хотя может разыграются. Как-то их дергает. У Челси давно застой замечается, команда последние игры толком не знает что делать на поле. С тем же Фулэмом очень посредственный матч был, да и голы со стандартов для Челси просто мега-проблема. Хотя МЮ(и это меня удивило) почти полностью переиграл синих во втором тайме на всех участках поля. И особенно Гиггз. В центре поля. Не, ну просто мега-игрок. Как он отбирал мяч, как располагался, вот что значит почти 20 лет игры на высоком уровне. Я вот был очень удивлен(да и многие были) составом центра хавов МЮ Флетчер-Гиггз(без Каррика того же). Но решение оказалось эпик вином. САФ круто ответил Рафе делами. Кстати, еще один показательный момент - болтовня в прессе. Когда Рафа выступал, обличая МЮ, я сразу и подумал, что скоро дела у Ливера пойдут не очень. Пока все именно так. Посмотрим, что Ливерпуль покажет в матче с Челси дома, она уже скоро, вроде(через недельки две).

"Поплыл" немного Халл. Окно этой команде как раз кстати. А то 4, вроде, поражения подряд. Хотя вчера выиграли у НЮ за в битве за Кубок. Кстати, суперская неделька нас ждет(следующая вроде), два мерсисайдских дерби(LFC-Everton) подряд. В Кубке и ПЛ. Будет на что посмотреть, надеюсь. Афиша в Англии(вчера видел по Скаю) классная: город разделенный по цвету на две половины(красная и синия). Круто))

Держится пока Астон Вилла, что радует, хотя игра их все тускнеет и тускнеет. Еще бы хорошего страйкера им. Карью мне не "очень", а Агбонлахор все же лучше играет второго форварда.

[musorka933]

Марадонну не люблю(и Месси, кстати, тоже), что как-то не мешает мне признавать за ними соответствующий уровень игры/класс.

Марадонну обожаю ^___^ Но не говорил, что не признаю уровень игры Криштиано. Просто хочу раздолбасить, расколбасить и замочить этого игрока :)

[Ardeur]

Ну чтож Россия оформила заявку на ЧМ2018(очень сильные позиции у UK), имхо это здорово, но все же как-то немного не то. Имхо тот же Евро 2012 было бы много больше шансов провести. Не просто же так его "спихнули" при всем уважении на Украину-Польшу, где инфраструктура много же, чем в РФ и проблем с организацией(в том числе в плане кооперации между странами) полно.

 

Смотрю мерсисайдское дерби, пока оправдывает все ожидания! Классный матч, хотя местами прямолинейный слишком, зато темп хорош и много борьбы, это не Стоук-Ливерпуль, под который я чуть не дремал. Вот и гол поспел, вполне неплох, хотя у Ливера были моменты "поинтересней", но остались не реализованы.

На уикэнде половил кайф от игры Барселоны, пожалуй, самая пиковая и красивая команда сегодня в футболе. Очень здорово(и быстро!) ее Гвардиола собрал. Давненько не было таких ярких тренерских дебютов. Интересно сможет ли Хосеп успех этот развить и не наступить на те же грабли, что и Райкаард до него. А вот тот же Шустер(которому многие прочили успешное будущее) в большом клубе(Реал) имхо провалился. Я на это надеялся, ибо все же от команд Шустера многовато негатива игрового шло. Слишком закрытые, трусливые и защитные у него были команды. Для середнячоков это гуд(в плане добыть фэйма в виде резалта), а вот РеалМ - это все же бренд. И именно атакующего футбола.

 

О Футбольный Господь!!!

Не оставляй меня! Какой матч! Какой матч! Не, реально, очень круто. Хотя команды не сыграли на 100 от своих технических возможностей и мастерства(чистого), но это все фуффло для фуффелей по сравнению с той атмосферой дерби, которая пронзала поединок. Браво. А ведь скоро Кубок уже дома у Эвертона. Блин, хотел бы я быть в Ливерпуле, чтобы чувствовать это настроение реальной футбольной войны. Не бывает такого, например, в тех матчах Реал-Барса, Милан-Интер. Это матчи типа "топ"(МЮ-Челси тот же и тп, МЮ-Ливерпуль таким стал), но не дерби. Эвертон реально сражался вне контекста лиги собственно даже. А вот просто потому что это Ливерпуль. Очень жду кубкового матча, там еще острее интрига(ведь плей-оффный формат). Жалко только, что в Англии такой безумный график игр, как бы это не сказалось( У Эвертона ведь состав довольно "узкий", хороших замен немного, почти нет(много травм к тому же).

Изменено 19 января, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Отличное противостояние Челси-Ливерпуль(оба матча). Лучшее из тех, что было в ЛЧ за последнее время(а их было штуки 4 уже-_-). Сегодня футбол был с ошибками, но зато очень быстрый и "нацеленный". Смотреть было шикарно, хотя концентрации добавить не помешало бы командам)))

 

Ожидаю матча Барселона-Челси. Многообещающий полуфинал. Очень рад и за Гууса, молодец. Вообще, эта лига чемпионов пока, я бы сказал, покруче чем две предыдущие. Жалко, что Лион, Бавария так сильно лагают позади команд из Англии, Испании. Итальянцы показали, что в кризисе находятся, хотя и выходят из него потихоньку. АПЛ сегодня объективно сильнейшая лига(хоть и стараниями BigFour).

[Ardeur]

Аршавенал! Это, господа, был АРШАВЕНАЛ. Есть такие матчи, после которых даже и засыпать-то тяжело, мне кажется, у меня в ушах звенит...

Не знаю, что и сказать... В АПЛ было не лучшее начало сезона, много скучноватых матчей, много закрытых, но теперь все это компенсируется даже с "добавкой"... Астон Вилла - МЮ, Ливерпуль-Челси в ЛЧ, теперь вот Ливерпуль-Арсенал... Уфф...

 

PS

Поздравляю Андрея, его первый большой суперматч(с Челси полуфинал он, по сути, пропустил) в английском футболе, и он удался ему даже более чем на 100%. Покер. 4 гола. Ф-е-н-о-м-е-н-а-л-ь-н-о!

[Jubei]

Поздравляю Андрея, его первый большой суперматч(с Челси полуфинал он, по сути, пропустил) в английском футболе, и он удался ему даже более чем на 100%. Покер. 4 гола. Ф-е-н-о-м-е-н-а-л-ь-н-о!

Присоединясь к поздравлениям в адрес Аршавина - он провёл блестящий матч. Очень рад, что он не потерялся в Арсенале и показывает игру высочайшего класса. Как давно я мечтал увидеть как кто-нибудь из наших футболистов блистает в ведущих европейских чемпионатах - и вот дождался наконец:)

 

П.С. Полюбоваться каждым голом в отдельности можно здесь.

[SpiRRosM]

И так, господа и дамы, а не обсудить ли нам ответные полуфинальные матчи ЛЧ?

В паре Арсенал-МЮ, ставлю на МЮ, счет 2-2

В паре Челси-Барселона, ставлю на лакера Гууса и его команду, счет 3-2

[Ardeur]

И так, господа и дамы, а не обсудить ли нам ответные полуфинальные матчи ЛЧ?

Прогнозы на "обсуждение" тянут едва ли))

 

Ну ладно...

В паре Челси-Барселона я считаю идеальный баланс сил на этот момент. Челси нужно доказать, что оно может победить, а не сдержать Барсу. Барсе нужно доказать, что она может забить, не проиграть Челси. Так что шансы равны вполне. Думаю, не разбираются в ситуации люди, которые говорят о тактической победе Гууса, явно челси был настроен контр-атаковать, но не вышло, ибо Барса взяла под контроль центр поля почти полностью. Однако, план минимум выполнили - не пропустили. Барса не смогла перестроить линию нападения, замены Глеба и Кркича были...не кстати. С другой стороны, Барса на подъеме после уничтожения Реала, с которым гениально сыграл Анри(казалось, он травму получил, но, вроде, обошлось), хорошо сыграл Месси, а Это'о черт знает что делал по большому счету, хотя не так чтобы портил(участвовал в комбинациях), но явно у игрока спад. Хави - молодцом, а вот Иньеста относительно недавнего уровня здает. На СБ как раз игра Иньесты и Это'о будет важна для Барсы, ведь есть огромная проблема - центр обороны. У самого мощного дэфа(Маркеса) - травма, Пуйоль - дисквалифицирован. Остается Пике(который, кстати, очень хороший матч против Реала провел). И Абидаль? Как играл Абидаль в центре защите любители футбола знают. Италия-Фарнция на ЧЕ, удаление на 35й минуте где-то, после уже череды ужасных позиционных ляпов. Ужас, то есть. С этим проблемы, особенно при стандартах и силовой игре. Именно это открывает Челси возможность сыграть крайне концентрированно на своей половине поля и рассчитывать на стандарты или редкие атаки. При этом не давать Барсе пространства. Хотя я думаю, что будет верх и матч получится насыщенным и интересным(не в пример того, что был на Камп Ноу), в частности, недавние матчи Челси-Барса как раз проходили именно так, закрытая игра в Испании, открытая более-менее в Англии.

 

По МЮ-Арс, думаю, все зависит от возвращения Ван Перси и Клиши, но даже с ними Арсу будет сложно, центр полузащиты у них уже не тот, но если края(Насри, Уолкотт, Эбуэ) отыграют здорово, а Фабрегас проведет суперматч, то на 3-1 рассчитывать можно. Не пропустить у Арсенала вряд ли получится. У МЮ плохо с реализацией моментов - единственный их минус. Поэтому и может быть условные "3-1". Хотя у МЮ шансы выше существеннее, думаю, скорее будет ничья результативная. Все же МЮ сейчас из кризиса выбрался, оборону наладил, в атаке все же забивает.

 

Повторение прошлогоднего финала, в целом, очень возможно. Конечно, уникальное будет достижение, с другой стороны за пределами АПЛ с топ-клубами явно что-то не совсем ладно. Бавария - разобрана, Лион - тоже, других клубов схожего уровня эти чемпы предоставить пока не могут(разные Бордо и Гамбурги - зеленоваты), в Италии Милан в спячке, у Интера - "комплекс ЛЧ", Юве как-то после дропа в Серию Б уверенно статус лидера себе не вернет(ни по подбору игроков, ни по игре), хотя из всех итальянских команд произвел наиболее хорошее впечатление на меня в ЛЧ. Рома на сходе. В Испании Реал - пока продукт только для внутреннего первенства и то победы его в Ла Лиге были "близкие" очень. Валенсия - неизвестно где, Севиллья - просто не статус/уровень суперклуба, это клуб выше головы прыгает и молодец, но серьезный челлендж они вряд ли могут предоставить, Вилльяреал туда же. Про Депор вообще все забыли уже, атлетико - залетная птица, там регулярные траблы, испанский вариант Тоттенхэма, не иначе. Команды из Восточной Европы - урвоень Кубка УЕФА/Лиги Европы пока только, увы. Остается только Барса. Остальные английской топ-4 уступают. Хотя, опять же не так, чтобы преимущество было очевидное во всех встречах англичан с европейцами(даже тот же Порто-МЮ), но тут фактор уверенности играет фактор, англичане знают, что выиграют, они уже вон сколько лет в финалах и полуфиналах. А вот что знает Реал, Интер? Да, ничего. Коленки трясутся, ошибки допускаются и так далее.

Но, кстати говоря, я хоть и англофил, а такие финалы(полуфиналы) - утомляют, все же. Хотя в этой ЛЧ именно Челси-Ливерпуль были лучшей парой, два суперматча провели. Так что тут все спорно...

 

лакера Гууса

На самом деле, те, кто увлекаются футболом довольно долго, могут вспомнить поражение Гууса(со сборной Голландии) по пенальти в полуфинале ЧМ98, хотя они были лучше бразильцев. А еще есть, например, поражение в полуфинале с ПСВ Милану(в тот год, когда в Стамбуле победил Ливерпуль), Милан на "Филипсе"(стадион ПСВ) играл просто убого и был разорван, но в концовке Амброзини забил решающий "гол на выезде". Так что не такой уж Гуус и лакер, строго говоря. Это не единственные моменты, но показательные, ибо команды Гууса играли довольно ощутимо лучше соперника, но уступили из-за невезения, по сути.

[Jubei]

Кстати, если кому интересно, то Роналдо стал чемпионом штата Сан-Паулу, забив в финальной серии Коринтианс-Сантос два гола за Коринтианс. Поклонников у него здесь я особо не замечал, но всё же :) Я вот люблю Феномена и пусть он уже далеко не тот, что был когда-то, все равно слежу за его игрой в Бразилии. Кстати, в Бразилии сейчас ситуация немного напоминает испанскую историю с Раулем. Общественность давит на Дунгу, требуя вернуть Роналдо в состав Селесао уже на Кубок Конфедерации. Дунга отвечает, и вполне обоснованно, что прославленный ветеран еще не готов играть на таком уровне (напомню, Роналдо 1,5 года не играл из-за очередной травмы колена). Я с ним согласен, но все же верю, что к ЧМ-2010 Роналдо сможет набрать форму достойную уровня сборной. Поверит ли в это Дунга - большой вопрос.

[Ardeur]

Сборная Бразилии, кстати, помельчала имхо. Бол-во звезд на сходе, сейчас в атаке там кто играет... Луис Фабьяно из Севилльи если я ничего не путаю там основной CF... Это, "мда". Вообще в Бразилии, сборной, сейчас игроков топ-уровня(которые на пике, а не на спаде или в начале "пути") не хватает. Я думаю это Жулио Сезар(вратарь, Интер) и Кака(атакующий хав, Милан), Дани Алвеш(правый бэк, Барса) и Майкон(правый бэк, Интер). Остальные пока "не совсем". Вообще забавная дуэль сейчас в ЮА - Марадона и Аргентина(вот у кого сборная сильная довольно имхо, только в защите бы не мешало добавить) и Дунга и Бразилия. Забавно))

А Роналдо - молодец, столько раз возвращаться в футбол, после тяжелейших травм. Я всегда повторял скептикам, которые осуждают сегодняшнюю коммерцию и игроков, что не будет никогда, никогда не будет великий игрок, футболист топ-уровня, играть ради денег. Ради денег можно клуб поменять, лигу, сборную(играть за Катар), но не футбол. В футбол играют ради футбола, в первую очередь великие. И тот же Роналдо давно мог сидеть и пить Пина Коладу, но он вернулся. И Бекс молодец, что перебрался в Милан, выкупив контракт свой(за деньги немалые, кстати). Настоящий все же он профи, какой бы имидж у него ни был.

[Jubei]

Бол-во звезд на сходе, сейчас в атаке там кто играет... Луис Фабьяно из Севилльи если я ничего не путаю там основной CF... Это, "мда".

Да, так и есть, к сожалению. Чего уж говорить, если Вагнер Лав всерьёз претендует на место в основе Селесао. Это, кстати, как раз одна из причин, по которой общественность настаивает на возвращении Роналдо в сборную. Нет у них сейчас нападающих, про которых можно было бы сказать, что они намного лучше постаревшего Роналдо выглядят. Учитывая, тем более, что он только набирает форму.

В футбол играют ради футбола, в первую очередь великие. И тот же Роналдо давно мог сидеть и пить Пина Коладу, но он вернулся. И Бекс молодец, что перебрался в Милан, выкупив контракт свой(за деньги немалые, кстати). Настоящий все же он профи, какой бы имидж у него ни был.

Соглашусь, это достойно уважения. Считающим Бекса прежде всего "моделью, метросексуалом и героем светских хроник", чем футболистом, я всегда советовал просто последить за его игрой в течение, как минимум, сезона - и тогда всё становится ясно.

[SpiRRosM]

Прогнозы на "обсуждение" тянут едва ли))

Хехе, и то верно, ну моей главное задачей было дать толчок)

Так что не такой уж Гуус и лакер, строго говоря.

ммм, случаев с его диким везением, больше, и они куда нагляднее.

[Ardeur]

ммм, случаев с его диким везением, больше, и они куда нагляднее.

Ну например? Две действительно большие("дикие") удачи: Южная Корея-Испания, Хорватия-Англия, что еще? Это просто журналистский штамп. Например, та же ничья 0-0 в Хорватии вполне аналогична ничьей того же Челси недавней, моментов у хорватов было вовсе немного. У сборной РФ мало что получалось в атаке, но такое бывает, иногда забиваешь ты, иногда тебе, тут удача распределяется равномерно всегда. И такое везение ничем не отличается от невезения в недавнем матче с немцами, когда Дзагоев попал в штангу в конце матча(или когда Россия проиграла Израилю, пропустив ненужный гол в концовке, да еще чуть ранее и не забил отличный момент Сычев). Пока никто даже 5-7 примеров действительно дикого везения Гууса нигде не назвал(сколько я не читал материалов в RU-пространстве). То есть примеров, когда бы команда проходила не по игре, а благодаря удаче.

 

Называются примеры по недоумию, в основном. Смотрит не слишком умный журналист "А" карьеру Гууса и видит Австралия прошла по пенальти на ЧМ 2006. Что говорит не слишком умный журналист? "Везение, вот он Хиддинк". А видел ли он игру? Нет. А между тем, Австралия проигрывала(из-за первого матча 1-0) и была в трудном положении. Ужасно начали матч, ничего в атаке почти не получалось, но потом Хиддинк поменял защитника на Кьюэлла(атакующий хав, второй форвард). В первом тайме, на ~30й минуте. И Австралия полетела, сразу забили важный гол и почти дожали Уругвай к концу, там несколько раз банально не повезло, но второй тайм был полностью за кенгуру. Экстры уже были нервные с обоюдными шансами, ну а пенальти, это пенальти. Так что для людей, которые матч видели(а не "журналистов"), вопроса в чем причина победы - не стоит. Мастерство менеджера. Вспомните хотя бы 3-4 матча, в которых менеджер проводил такую замену, и она бы играла на результат. Кстати, именно Кьюэлл отдал тот самый голевой пас, когда Австралия забивала. Это очень сложная перестройка игры, которую очевидно на тренировках отрабатывали и которая "сыграла" в таком важном матче.

[Нери]

Южная Корея-Испания

Очень многие считают - это не удачей, а предвзятым судейством.

 

То есть примеров, когда бы команда проходила не по игре, а благодаря удаче.

Гуса считают везунчиком видимо потому что он с не самыми сильными командами добивался успеха: Южная Корея, Австралия, ПСЖ, Россия, причем зачастую в ключевые моменты его командам везло. Те же серии пенальти - это же везение. Но все-таки, я считаю, что Гус один из сильнейших тренеров сейчас, и команды у него зачастую набирают форму или выдают хорошую игру, тогда когда надо. Вспомнить хотя бы как наша сборная играла на ЧЕ(не считая игр с испанцами).

 

 

У Арсенала, я считаю шансов пройти дальше мало. У МЮ преимущество в один мяч и канонирам придется идти вперед, и скорей всего в контроатаке пропустят. Ну, а то что Арсенал сможет забить 3 мяча как-то не верится.

[Ardeur]

Очень многие считают - это не удачей, а предвзятым судейством.

Это и есть "удача". Не знаю насчет "куплено", свечки не держал, не думаю, что на ЧМ это вероятно. Для меня ситуация такая: Испания полностью переиграла Корею, и Хиддинк ничего сделать не смог, по сути. Прошла же дальше Корея из неверных решений арбитра, потому что была не намного хуже и организован организована. Вот это я отношу к везению, дикому.

Гуса считают везунчиком видимо потому что он с не самыми сильными командами добивался успеха: Южная Корея, Австралия, ПСЖ, Россия, причем зачастую в ключевые моменты его командам везло. Те же серии пенальти - это же везение.

Во-первых, ПСВ, голландский. [ ПСЖ - во франции и, слава богу, клуб сейчас на подъеме, мне он всегда был симпатичен, давно пора было там игру наладить, состав хороший, менеджер Ле Гэун(автор многих чемпионств Лиона) - тоже достойный.]

Во-вторых, пенальти никакое не везение(само по себе), если посмотреть статистику, то бол-во команд победителей(турниры сборных) играли и выигрывали серию пенальти. Испания-08? Есть. Италия-06? Есть. Греция-04? По-моему, нет, ни одного человека в мире, который скажет, что грекам не повезло, они, кстати, из 90 минут игры уступали полностью чуть менее 85 минут и чехам, и французам, и портишам. Греченаччио покруче катеначчио просто будет. Далее, Бразилия-02? Нет, и вот они-то были на голову круче остальных. Франция-00? Нет. Франция-98? Да. Германия-96? Да. Бразилия-94? Да. Дания-92? Не помню. Германия-90? Да. Что же это получается? Бол-во турниров на везении что ли? Нет. Пенальти может быть везением, если ты по игре явно уступаешь.

Что до несильных команд, то у меня свои соображения. ПСВ вполне хорошая команда, не топ-уровень, но как раз с достойным менеджером - способная. В той ЛЧ кстати в другом полуфинале играли Бенфика и Бухарест. Не гиперклубы. Бухарест так вообще через год в финале играл, продул ван Бастену. В футболе сборных, вот, Турция(далеко не топ) поднималась вместе с хиддинковской Корей и Россией, в 98, помню была Хорватия. Так что тут как раз удача тоже не причем, я считаю. Австралия реализовала свой потенциал, благодаря менеджеру, несильная команда, но и не Тринидад ведь. Россия - аналогично. Корея, да, но там Хиддинк действительно долго готовил команду к конкретному турниру, поднимал футбол.

 

Я просто не вижу настоящих, разумных причин называть Хиддинка лакером относительно других успешных специалистов, там Липпи, Ферги, или еще кого.

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Нери]

Во-первых, ПСВ

Описался)) И кстати я имел в виду второе(или каое) пришествие Хидинка в ПСВ. Когда в полуфинал с Миланом.

 

Бенфика и Бухарест

Это 80 какой-то год? Так тогда фуьбол другой был. Я кстати тогда футболом не увлекался, так как родился в те же 80)))

 

Я просто не вижу настоящих, разумных причин называть Хиддинка лакером относительно других успешных специалистов, там Липпи, Ферги, или еще кого.

 

Я имел в виду, то что команды Хидинка, зачастую достигают большого, чем от них ждут. Причем случаи не единичны. Вот журналисты и ищут причину в виде удачливости.

 

пенальти никакое не везение(само по себе), если посмотреть статистику, то бол-во команд победителей(турниры сборных) играли и выигрывали серию пенальти.

 

Команда, которая проиграет серию пенальти победителем стать не может :(

А также можно вспомнить Бразилию 98, Италию 2000, Германию 2006. Они тоже выигрывали серию пенальти, причем у сильного соперника, а выиграть турнир не смогли.

[Ardeur]

Описался)) И кстати я имел в виду второе(или каое) пришествие Хидинка в ПСВ. Когда в полуфинал с Миланом.

И сильно ему повезло?)) Проиграть на последних минут, полностью переиграв дома Милан?))

Как раз тот ПСВ мог вполне пойти по стопам Порту Моуриньо(за год до этого) и претендовать на Кубок Чемпионов, не получилось отчасти(значительной) из-за отсутствия удачи. Команда-то была хороша.

Я имел в виду, то что команды Хидинка, зачастую достигают большого, чем от них ждут. Причем случаи не единичны. Вот журналисты и ищут причину в виде удачливости.

С этим согласен.

Команда, которая проиграет серию пенальти победителем стать не может

А также можно вспомнить Бразилию 98, Италию 2000, Германию 2006. Они тоже выигрывали серию пенальти, причем у сильного соперника, а выиграть турнир не смогли.

Я не понял к чему это. Речь у меня в посте была о том, чтобы побеждать без серии пенальти. То есть без "настоящего везения"(а не просто фарта, который в каждом матче есть). Как видно, это либо нереально(что глупо), ибо тогда любая победа просто "везение". Либо серия пенальти с "везением" не связаны напрямую. Я как раз говорил о последнем, если команда А обыгрывает команду Б в серии пенальти - это не значите "везение". Нужно игру смотреть. Пример(с Хиддинком как раз) я уже приводил чуть выше.

[Нери]

Я как раз говорил о последнем, если команда А обыгрывает команду Б в серии пенальти - это не значите "везение". Нужно игру смотреть.

Игра и серия пенальти совершенно разное. Вратарь при пенальти зачастую гадает направление удара. У бьющих важна собранность и т. д. То есть без разницы как команда провела матч, лучше или хуже соперника, пенальти - это лотерея, и выигрывает в нее, не тот кто лучше играл и у кого больше мастерства.

Я бы вообще в финалах место серии пенальти переигровку устраивал.

 

Во-вторых, пенальти никакое не везение(само по себе), если посмотреть статистику, то бол-во команд победителей(турниры сборных) играли и выигрывали серию пенальти.

А я привел примеры, как команда выигравшая в серии пенальти, ничего не выиграла, хотя шансов было много.

[Ardeur]

А я привел примеры, как команда выигравшая в серии пенальти, ничего не выиграла, хотя шансов было много.

И что? Что это означает-то по-твоему? Подумаешь, выиграли серию пенальти, и? Плей-офф ведь не из одного матча состоит. nerevarin1986, перечитай мой пост(лучше два поста) еще раз, речь идет о победе(именно о победе) без серии пенальти. То есть, я считаю утверждение "серии пенальти - это же везение" несостоятельным, потому что почти каждый чемпион(команда) к победе приходил и через них тоже. Поэтому, если так(пенальти=везение) считать, то получится, что все эти чемпионы выиграли турниры из-за везения.

 

Наглядный пример. Играют команды Реал и Барса(в кубке).

1) Барса играет лучше Реала, переигрывает команду, создает моменты, не забивает, счет равный в финале матча. По пенальти выигрывает Барса. Итог: "везения" нет.

2)Команды проводят равный матч, обе создают моменты, хорошо защищаются, счет равный в финале матча. По пенальти выигрывает Барса. Итог: "везения" нет.

3)Барса играет лучше Реала, переигрывает команду, создает моменты, не забивает, счет равный в финале матча. По пенальти выигрывает Реал. Итог: "повезло".

Игра и серия пенальти совершенно разное. Вратарь при пенальти зачастую гадает направление удара. У бьющих важна собранность и т. д. То есть без разницы как команда провела матч, лучше или хуже соперника, пенальти - это лотерея, и выигрывает в нее, не тот кто лучше играл и у кого больше мастерства.

Я бы вообще в финалах место серии пенальти переигровку устраивал.

Я бы тоже устраивал переигровку, но это к делу не относится. Пенальти - никаким образом не лотерея. В лотерее от тебя ничто не зависит, тут же - компоненты игры как раз и проверяются на прочность. Вратарь и в игре гадает направление регулярно, если много смотришь футбола, легко вспомнить моменты, когда игрок вываливается один-на-один вратарь ложится на одно колено, а игрок бьет в другую сторону. Кроме того не гадать вратарь тоже может. В игре опять же важна собранность футболистов, точность/сила ударов, спокойствие и тп. Ничего отличного от игровых умений пенальти не предлагают. Другое дело, что можно через пенальти спасти матч, в котором ты "проиграл"(по игре, ибо моментов создать не получилось толком). Об этом я и говорил(видно из примера выше) - нужно смотреть игру саму.