Создаю тему, в которой можно было обсудить всех персонажей из Наруто. В плане их сил\способностей и преимуществ\недостатков в бою против друг друга. Просьба к этой теме подходить как можно более серьезно и не ставить в приоритеты любимых персонажей, т.е. более\менее объективно мыслить.

Также в самой теме могут быть незакрашенные спойлеры как из манги, так и из аниме, так что те, кто не читал мангу будьте осторожны.

 

Раз я тему и создал, то и пожалуй попробую немного поанализировать.

 

Первым объектом для сравнения\сопоставления выбрал Итачи\Орочимару\Джирайя.

 

Пойду по пунктам:

1. Orochimaru vs Itachi

Орочимару сказал (думаю все это помнят), что Итачи сильнее его => Итачи>Орочимару. Этому можно посомневаться:

а)На тот момент у Орочимару "отсутствовали" руки, что и заставило его сделать такой вывод.

б)Орочимару сказал, что Итачи сильнее его, значит они должны были когда-то сражаться(думаю, будь ты хоть трижды гением или саннином, но оценить реальную силу противника такого уровня можно тольков реальном бою)? Отсюда у нас следует то, что Итачи в одиночку может убить саннина, тогда с какой стати ему боятся репутации Джирайи, к тому же еще и при поддержке сильного напарника? Не совсем понятно, разве что он считает, что Джирайя сильнее Орочимару.

в)Chapter 238 p18-19: Собрание членов "Akatsuki" - разговор зашел об Орочимару. Один из них, сказал что им надо убить Орочимару до того как он получит шаринган, но они имеют всего три года на это, и если они соберутся против него все вместе, то их шансы будут высокими. Тогда как Орочимару сказал, что один Итачи сильнее его => что для устранения Орочимару хватило бы одно Итачи. Странно немного.

г)Если Итачи сам незнает, что он сильнее Орочимару (а незнание его следует как раз из-за излишней осторожности с Джирайей, ибо осознавая свое превосходство над Орочимару - он бы не стал так осторожничать с Джирайей, т.к. саннины примерно равны по силе), то как Орочимару пришел к выводу, что он слабее Итачи?

 

2. Jiraya vs Itachi

В 144-ой главе Итачи с Кисаме прямо признали, что они вдвоем в лучшем случае сыграют с Джирайей в ничью:

 

 

アナタならどうにかこうにかやれる相手でも私じゃあ分かりませんよ・・・

I don't know about me, but I'm pretty sure that you could have handled him.

 

次元が違う。

He's good. (lit would be he's a higher level than me)

 

ああ・・・

hmmm

やり合えば二人共殺されるか

We would either both be killed or

よくて相打ちというところ

It would be a draw.

 

たとえ人数を増やしたとしても変わらないだろう

It wouldn't matter if we went in with more people or not.

 

ラーメン屋でやっと見つけてはいいが・・・

We're lucky to have finally spotted him at the Ramen shop but

 

お守り　が　あの“伝説の三忍”とは

His guard is one of the "legendary 3 ninja's."

彼が相手では“木ノ葉のうちは一族”も“霧の忍び刀人衆”の名もかすんでしまう

Having him as our opponet would make us look like nothing.

ああしかし・・・・

hmmm, but....

どんな強者にも弱点というのがあるものだ・・・

No matter how strong the opponet is there is a weak spot.

© перевод by Njt

К тому же, Итачи с Кисаме уже убегали от Джирайи под реальной угрозой смерти. И если бы они промедлили при отступлении, то уже были бы мертвы.

Итачи даже пришлось использовать Amaterasu, чтобы отступить. А уж один на один, я лично думаю, что Джирайя действительно сможет одолеть Итачи: взять тот же опыт, которого у Джирайи раза в два больше.

 

3. Jiraya vs Orochimaru - тут вроде как Орочимару считается сильнейшим саннином. Определить кто из них на самом деле сильнее крайне сложно, даже незнаю чьи способности перевешивают. Просто выскажу свое ИМХО: Джирайя мне кажется сильнее, хотя если по существу, то не в его сторону перевес. Копнуть можно было бы глубже, но сил уже нет никаких.

 

Вобщем, мое мнение по данной троице: Jiraya>Orochimaru>Itachi

 

Хотя если верить, тому что сказано в манге, то получается:

Jiraya>Itachi

Orochimaru>Jiraya

Itachi>Orochimaru

Такое также вполне может быть, взять ту же систему Камень-Ножницы-Бумага (Shinobi А проигрывает Shinobi B, Shinobi С побеждает Shinobi B, но в тоже время Shinobi С проигрывает Shinobi А)

Изменено 1 августа, 200619 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

To Sonic

 

 

Мм.. сам я это оч. не люблю, а за собой видимо не замечаю >_>

Очень извиняюсь, попробую откомментировать все пункты =)

Ок.

 

 

Не помню точно в какой теме это было, но оснований приводил много и довольно обоснованных, но толи из-за внешности, толи из-за чего - Гая всерьез кроме меня никто так вроде и не принял =)

Я про высказывания на счёт Итачи и Какаши.

 

 

 

Ну вобщем-то да =)

Черезчур ослаб Какаши из-за ниндзюцу, а не тайдзюцу - впрочем это доказывает, что Итачи лучше владеет ниндзюцу высокого класса - меньше расходуя при этом чакры.

Нет, ты не угадал. =) Это доказывает, что ты невнимательно читал мангу, т.к. ниндзютсу тут тоже не при чём.

 

 

Противнком 30%-ого клона было четверо, причем этот клон без высокоуровнерых дзюцу сумел их достаточно задержать, да и вырубил его не Какаши, а Наруто со своим расенганом.

А ты точно знаешь, что Итачи-30% задержал их надолго? Прям где-то часа на 2? :rolleyes:

Ну, вырубил Наруто – и в чём проблема? Ну, было 4-ро, из которых 2 – считай чунины, 1 дряхлая Бабка <_< и тока 1 мужык. =) Ты написал «такие проблемы», т.е. серьёзные надо понимать – чё-то их не видно.(?)

 

 

см. первый мой пост в этой теме.

Насчет Орочимару>Джирайя неуверен, за основу идут всякие там утверждения, что Орочимару самый сильный саннин - хотя хотелось бы наоборот, что впрочем вполне может быть =)

Ну ладно, это, пожалуй, можно опустить – тебе там люди правильно отвечали, что дурь получается насчёт слов Итачи, насчёт «Орочимару>Джирайя» ты и сам не уверен...

 

 

Эм, ну Какаши как был дзенином так и остался, не опустился же он ниже рангом?

А может опустился Итачи? :blink: И ранг в данном случае кажется сомнительным аргументом – слишком относительно.

 

 

 

Из известных ниндзюцу, это пока что(судя по описанию) самое сильное из показанных нам (хотя думаю тот черный шар который выпустил 4-х хвостых Кьюби не уступает в действенности)

Давай так: цитировать, приводя целиком всю мысль. А то ты дёрнул одно предложение, а остальную часть абзаца видимо не прочитал даже. Иначе к чему ты это пишешь?

 

 

 

На его скорость специально обратили внимание, была бы у него она медленней или такой же, то этого бы не стали упоминать. Если уж не быстрее всех, то уж быстрее всех, из тех которыъ нам показывали.

Kakashi: "thats an incredibly fast jutsu... my eyes can't even keep up with him...

Kurenai:"his jutsu speed is incredibly fast!!!'

Ну, нам показывали Третьего, Джираю, Орыча, Тсунаде и т.д. На каком же основании ты считаешь, что Итачи быстрее их всех? Почему быстрее Какаши: он удивился, да, однако именно по скорости Итачи его не обыграл?

 

Ну, Какаши так ни разу и не ударил Итачи.

Отличный аргумент. +) Тогда встречный вопрос: сколько раз Итачи ударил Какаши-сенсея? =)

 

 

Итачи стал лидером АНБУ без МШ, и при вырезании всего клана Учих вряд ли использовал его больше одного раза.

Итачи не был «лидером АНБУ». + откуда такая достоверная инфа насчёт выреза клана?

 

 

Какаши без МШ не слабоват конечно, но против Итачи он уже так дрался, и не в его пользу конечно.

То ты говоришь, что Какаши слабоват без МШ, теперь ты уже утверждаешь обратное – чему верить? :D

 

 

 

...но против Итачи он уже так дрался, и не в его пользу конечно.

Я абсолютно не понял эту часть предложения.

 

 

Не используй Итачи Цукуёми исход был бы тем же самым, т.к. Какаши гораздо быстрее устает при включенном шарингане, чем Итачи - ввиду отсутствия блудлайна.

Не «Цукуёми», а МШ. Енто раз. Два – да не факт. Какаши показывал, что обычным Ш-может пользоваться достаточно долго. Просто будет активнее вести бой, чтобы он не приобрел изматывающий характер.

 

 

 

 

Какаши использовал МШ дважды и после этого остался в таком состоянии, в котором его и любой генин бы добил >_>

Он использовал МШ 1 раз, но задействовал несколько, видимо, сильнейших дзютсу подряд; они-то его и измотали. А использовать МШ Какаши может и 3 или 4 раза умеет.

 

 

Недостаточно использовать 1 раз потому что Итачи владеет шаринганом(см. его способности) - чтобы Итачи пропустил удар, его сначала надо порядочно измотать - но какой расклад не бери, 1 на 1 Какаши быстрее выбьется из сил, т.к. у него и при обычном включенном шарингане выносливость быстрее уходит, чем у Учих.

Меня не убеждает, это твои предположения, причём под которыми никакой основы нет. Я возму такой расклад: Какаши применяет военную хитрость, ловит Итачи в ловушку и бьёт своим дальнобойным МШ. Докажи, что я не прав, только аргументировано.=)

Изменено 9 августа, 200619 г. пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

))))) Пойнт злодействует))))

Нет, ты не угадал. =) Это доказывает, что ты невнимательно читал мангу, т.к. ниндзютсу тут тоже не при чём.

угу, Итачи лучше МШ использует и все что с ним связано, т.е. ниндзюцу только связанное с МШ. Что касается остальных ниндзюцу - нам неизвестно кто из них лучше.

 

А ты точно знаешь, что Итачи-30% задержал их надолго? Прям где-то часа на 2? ;)

Ну, вырубил Наруто – и в чём проблема? Ну, было 4-ро, из которых 2 – считай чунины, 1 дряхлая Бабка ;) и тока 1 мужык. =) Ты написал «такие проблемы», т.е. серьёзные надо понимать – чё-то их не видно.(?)

Если бы автор посчитал, что он не создал им проблем, он бы не посвятил данному бою столько времени, а закончил его например как бой Гая\Неджи\Ли\Тентен со своими клонами - да и вроде как видно было невооруженным глазом, что они там не в легкую справились =)

И эта самая дряхлая бабка > многих других дзенинов, раз уж с Сасори так хорошо сражалась напару с Сакурой.

 

Ну, нам показывали Третьего, Джираю, Орыча, Тсунаде и т.д. На каком же основании ты считаешь, что Итачи быстрее их всех? Почему быстрее Какаши: он удивился, да, однако именно по скорости Итачи его не обыграл?

Потому что на скорости формирования печатей до этого еще не акцентировали внимания. И не надо говорить, что об этом просто не упоминали, это сёненская манга, здесь все упоминается с однозначным уклоном - т.е. в данном случае давалось понять, что Итачи из всех показанных нам шиноби быстрее скалдывал печати. ИМХО.

 

Отличный аргумент. +) Тогда встречный вопрос: сколько раз Итачи ударил Какаши-сенсея? =)

Тысячи раз, после того как Какаши попал под действие Цукуёми =)

 

Итачи не был «лидером АНБУ». + откуда такая достоверная инфа насчёт выреза клана?

Брр, Лидером отряда АНБУ он был)

А насчет вырезания: нне мог он часто использовать МШ уже в 18-20 летнем возрасте, чего уж говорить о том, когда ему было 13 лет - чем больше бы он его применял, тем больше шансов что его потом самого убили, ибо слабеет он от этого прилично.

 

То ты говоришь, что Какаши слабоват без МШ, теперь ты уже утверждаешь обратное – чему верить? ;)

Какаши без МШ не слаб. Слаб он относительно Итачи.

 

Я абсолютно не понял эту часть предложения.

Какаши уже дрался с Итачи. Итог, как все мы видели, был не в его пользу. Т.е. Итачи сильнее его, т.к. при желании он мог Какаши убить и не было бы уже этого спора =)

 

Не «Цукуёми», а МШ. Енто раз. Два – да не факт. Какаши показывал, что обычным Ш-может пользоваться достаточно долго. Просто будет активнее вести бой, чтобы он не приобрел изматывающий характер.

Ну гендзюцу то которое он использовал на Какаши называлось Цукуёми =)

А то что Какаши быстрее устает с обычным шаринганом, чем Учихи - это факт, он об этом сам говорил.

 

Он использовал МШ 1 раз, но задействовал несколько, видимо, сильнейших дзютсу подряд; они-то его и измотали. А использовать МШ Какаши может и 3 или 4 раза умеет.

Включив МШ он делает пару сильных дзюцу и валяется. На 3,4 его не хватает(в отличии от Итачи). И в данном случае использование МШ=использование дзюцу при помощи МШ.

 

Меня не убеждает, это твои предположения, причём под которыми никакой основы нет. Я возму такой расклад: Какаши применяет военную хитрость, ловит Итачи в ловушку и бьёт своим дальнобойным МШ. Докажи, что я не прав, только аргументировано.=)

Итачи разгадывает военную хитрость Какаши, не попадается на ловушку и первым использует дальнобойное дзюцу :D - отличное доказательство, т.к. условия были заданы не лучше =)

Изменено 9 августа, 200619 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Эмм.. поправочка, Итачи действительно был лидером АНБУ (ANBU squad leader).

Тогда как Какаши, был как раз лидером одного из отрядов АНБУ (ANBU squad captain).

 

To All: никто покритиковать\поддержать наши точки зрения не хочет или же высказать свою ?)

Изменено 9 августа, 200619 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Итачи стал лидером АНБУ без МШ, и при вырезании всего клана Учих вряд ли использовал его больше одного раза.

Итачи не был «лидером АНБУ». + откуда такая достоверная инфа насчёт выреза клана?

 

Не был он лидером всего АНБУ хотя бы потому, что тогда был чунином (и им, вроде, и остался :mellow:).

После вырезания клана он включил МШ еще два раза и заюзал Цукуеми один раз (на Саске). Из этого делаем вывод, что сильных дзюцу он при вырезании клана практически не использовал.

Изменено 9 августа, 200619 г. пользователем The great BAX Vano (смотреть историю редактирования)

To All: никто покритиковать\поддержать наши точки зрения не хочет или же высказать свою ?)

Почитал я тут ваши размышления, и поддерживаю все-таки твою. Все-таки результат первой их встречи о многом говорит.

Да и заладили вы тут выносливость,выносливость. Мы так не разу и не видели Итачи в измотанном до придела состоянии. А Какаши? я уже со счету сбился.

Вроде он был всетаки лидером отряда, но для 13 лет этого вполне достаточно.

Сильные дзюцу (при вырезании клана) он вынужден был использовать, т.к. Учиха не клан последних ламаков. Просто это был не МШ и не тскуёми. А что-то немного слабее.

Скорость складки печатий у Итачи действительно самая быстрая. Я уже говорил, чот Какашинский шаринган не успевал за ним. Или вам нада чтобы Какаши сказал:"ОО Итачи складывает печати быстрее чем Сарутоби и Орочимару вместе взятые?"

Что то уж очень Какаши обижают :) Вас послушай - он как будто вообще ничего сделать не сможет Итачи. Первый бой - да, Какаши получил сполна, хоть и сначала довольно ловко уходил от Ниндзюцу Итачи.

 

Но мы не знаем что будет при новом раскладе - Какаши с новым глазом(возможно с чем то еще, но это чистое предположение без фактов) против Итачи с посаженным зрением...

 

ИМХО - на Цукуёми Какаши больше не попадётся (либо в глаза не будет смотреть либо на его Мангекью это Дзюцу не сработет), про Аматерасу он мог узнать от Джирайи - так что подумать над этой проблемой он тоже может - он в этом деле спец ;)

 

Но с другой стороны - Итачи всяко получил жалобу от Дейдары ("Какаши - злодей, ммм. И додзюцу у него на твоем уровне, ммм. Руки, ноги только так отрывает...") А Итачи тоже дураком не назовешь...

 

Вообще - и Какаши и Итачи мои любимые персонажи, так что болеть за кого то одного не могу :) Но всё же хочется чтобы Какаши пару раз напнул как следует Учихе - для профилактики :)

против Итачи с посаженным зрением...

Ну вот это точно не повод для придирок. Кабуто со зрением, посаженным до такой степени, что аж очки носит, очень даже неплохо держался против одной небезызвестной саннинши B)

 

Потом, куча дзюцу, которые знает Какаши - тоже не показатель. Во-первых, практически все они - скопированные, то есть Итачи мог о них слышать, а то и встречаться с ними сам (и выработать тактику, соответственно). Во-вторых, Орочи знает еще больше дзюцу - у него хобби, он их коллекционирует - а дров от Итачи он все-таки получил.

 

ИМХО - на Цукуёми Какаши больше не попадётся (либо в глаза не будет смотреть либо на его Мангекью это Дзюцу не сработет), про Аматерасу он мог узнать от Джирайи - так что подумать над этой проблемой он тоже может - он в этом деле спец 

Согласен, только вот Какаши не знает, что еще есть в рукаве у Итачи. Ну МШ, ну Катон всех видов (в том числе Аматерасу), ну Цукуеми, ну то гендзюцу, что он через ногти наводил - и все.

Ну вот это точно не повод для придирок. Кабуто со зрением, посаженным до такой степени, что аж очки носит, очень даже неплохо держался против одной небезызвестной саннинши  :)

 

Потом, куча дзюцу, которые знает Какаши - тоже не показатель. Во-первых, практически все они - скопированные, то есть Итачи мог о них слышать, а то и встречаться с ними сам (и выработать тактику, соответственно). Во-вторых, Орочи знает еще больше дзюцу - у него хобби, он их коллекционирует - а дров от Итачи он все-таки получил.

Согласен, только вот Какаши не знает, что еще есть в рукаве у Итачи. Ну МШ, ну Катон всех видов (в том числе Аматерасу), ну Цукуеми, ну то гендзюцу, что он через ногти наводил - и все.

1345532[/snapback]

 

Ну это да... Итачи и с завязанными глазами пол Конохи положит, только что то он занервничал, когда Какаши упомянул проблемы со зрением...

 

Орочимару - любитель Дзюцу \ Итачи - еще больший любитель эти самые дзюцу перехватывать, перенаправлять и понимать что они из себя представляют:D Итачи с Шаринганом очень неудобный противник для Орочимару.

 

Насчёт последнего: Итачи тоже не знает, что есть еще у Какаши :)

Ну это да... Итачи и с завязанными глазами пол Конохи положит, только что то он занервничал, когда Какаши упомянул проблемы со зрением...

Ну так правильно - всего раз дрались, а он такую мелочь подметил. Я б тоже занервничал.

Итачи - еще больший любитель эти самые дзюцу перехватывать, перенаправлять и понимать что они из себя представляют

Вы хотите сказать, что Итачи спионеривал все дзюцу у Ороча во время их боя? Так то же и против Какаши катит, а вот наоборот - нет, потому что глаза Какаши не успевают за скоростью формирования печатей Итачи.

Насчёт последнего: Итачи тоже не знает, что есть еще у Какаши

Это правда. Однако основной козырь Какаши, имхо, МШ, а про него Итачи знает.

 

P.S. Не помню насчет Чидори - Итачи в курсе, что оно у Какаши есть?

Ну это да... Итачи и с завязанными глазами пол Конохи положит, только что то он занервничал, когда Какаши упомянул проблемы со зрением...

Пусть подходят по одному, тогда не половину,а всю коноху положит.

Насчёт последнего: Итачи тоже не знает, что есть еще у Какаши 

Но согласитесь о Какаши мы знаем намного больше чем о Итачи. И будет более вероято то , что Итачи выкинет еще один козырь, а не всеми любимый Хатаке.

Да и вообще я не понимаю почему все думают что Какаши знает намного больше техник чем Итачи. У меня вообще такие мысли по этому поводу.

1. Шаринган для Какаши это не та техника которой он может разбрасываться. Следовательно он не приминял его во всех своих битвах.

В то время как активизация обычного шарингана для Учих это два пальца об асфальт.

2. Сомниваюсь, что Итачи дрался намного меньше Какиши. Следовательно боевой опыт у него хоть и меньше но......

3. Не забываем что Итачи общается с людми примерно на его уровне (или выше) (акацки) Следоваельно для общего блага ему показывали некоторые техники для копирования.

Примером служит "врывающийся водяной клон". Т.к он не мог выучить его находясь еще в деревне (не та специализация клана) И в тоже время этот клон вызвал море удивления у Асумы. Следовательно он не видел подобного раньше.

Вот так что я думаю разрыв в силе между Какаши и Итачи еще очень большой. И он не в пользу Какаши.

в пользу Итачи говарят ещё его высшые огненные техники которые он не юзал пока в битвах так же сильное гендзюцу , но Какашы явно умнее (ИМХО) а ето очень большой + в битве!!!! так что битва была бы интересная и финал её не предсказуем!!!!

To SONIC

 

Что-то цитаты не отображаются корректно, буду выделять ответы другим цветом.

 

угу, Итачи лучше МШ использует и все что с ним связано, т.е. ниндзюцу только связанное с МШ. Что касается остальных ниндзюцу - нам неизвестно кто из них лучше.

Ты меня не понял, ниндзютсу тут не при чём. Цукиёми – это гендзютсу, а не ниндзютсу. Учи матчасть. :D И в конце их первого боя с Итачи, Какаши осел на воду из-за эффекта, вызванного Цукиёми. Ты же привёл этот момент в подтверждение превосходства Итачи в тайдзютсу. При чём это?

 

Если бы автор посчитал, что он не создал им проблем, он бы не посвятил данному бою столько времени...

А разве он много глав отвёл на этот бой? По-моему нет. Если сравнить с количеством чаптеров, которое ушло на действительно затяжные бои, например, бой Орочимару с Третьим или бой Сасори против Баа+Сакура с количеством чаптеров, которое ушло на этот бой, то становится ясно: он был непродолжительным. Так что не вижу здесь особых проблем.

Потому что на скорости формирования печатей до этого еще не акцентировали внимания. И не надо говорить, что об этом просто не упоминали, это сёненская манга, здесь все упоминается с однозначным уклоном - т.е. в данном случае давалось понять, что Итачи из всех показанных нам шиноби быстрее скалдывал печати. ИМХО.

И что с того, что « на скорости формирования печатей до этого еще не акцентировали внимания»? Какаши удивился, что кто-то практически так же быстро, как и он складывает печати и что? В его словах я не нашёл и намёка на то, что Итачи складывает печати быстрее ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ шиноби. Так что не надо про «это сёненская манга», т.к. это твои додумки уже - ты давай факты. Я тебе написал, что по скорости ниндзютсу Итачи не сделал Какаши, он выиграл, заюзав гендзютсу МШ. Так где доказательство, что он складывает печати быстрее Какаши? Что он быстрее и всех остальных шиноби в этом?

 

Тысячи раз, после того как Какаши попал под действие Цукуёми =)

Вот это я называю уходом от ответа и мне не нравится, когда в споре так делают. Цукиёми – гендзютсу и что происходит под её воздействием меня не интересует. Кол-во пропущенных ударов в значительной степени показатель разницы в уровне тайдзютсу.

Так вот, я задал конкретный вопрос, ответь на него.

 

Эмм.. поправочка, Итачи действительно был лидером АНБУ (ANBU squad leader).

Тогда как Какаши, был как раз лидером одного из отрядов АНБУ (ANBU squad captain).

Leader of ANBU и leader of ANBU squad – разницу чувствуешь? И каким бы гением не был 13-летний пацан, он не может в силу малого кол-ва боевого опыта, неполной сформированности руководить такой организацией как ANBU, это же очевидно.

 

А насчет вырезания: нне мог он часто использовать МШ уже в 18-20 летнем возрасте, чего уж говорить о том, когда ему было 13 лет - чем больше бы он его применял, тем больше шансов что его потом самого убили, ибо слабеет он от этого прилично.

Мне интересно на основании чего ты решил , что не более 1 раза? А 2 раза не мог? ;) А 3 – Какаши же сказал, что зрение садится, тогда молодому Итачи возможно даже проще было юзать МШ. :P Можно подумать, что он мог побить обычным «развитым» Ш-ом кучу мужиков, гораздо опытнее его самого и искуснее в обращении с ним. Хотя и 3-х раз маловато будет – одноклановцев явно не 30 и даже не 40 человек было, клан наверняка больше. Раз 10 -15 – это ещё может быть... :D

 

 

 

 

Какаши без МШ не слаб. Слаб он относительно Итачи.

Значит Какаши без МШ всё-таки слаб против Итачи без МШ... Отлично, я так вроде сначала и понял. =) Тогда давай не будем толочь воду в ступе и ты приведёшь аргументы в подтверждение.

 

 

Какаши уже дрался с Итачи. Итог, как все мы видели, был не в его пользу. Т.е. Итачи сильнее его, т.к. при желании он мог Какаши убить и не было бы уже этого спора =)

Ясно.

 

 

 

Ну гендзюцу то которое он использовал на Какаши называлось Цукуёми =)

Я имел в виду, что говорим про любое дзютсу, требующее активации МШ, ну ладно, это неважно.

А то что Какаши быстрее устает с обычным шаринганом, чем Учихи - это факт, он об этом сам говорил.

Слушай, SONIC, а ты вообще читаешь, что тебе отвечают? =)

Включив МШ он делает пару сильных дзюцу и валяется. На 3,4 его не хватает(в отличии от Итачи). И в данном случае использование МШ=использование дзюцу при помощи МШ.

Хорошо, из твоих слов следует, что Какаши не может использовать дзюцу при помощи МШ более 3 раз. Это неверно, он может. Перечитай бой с Дейдарой, там он использует МШ 3 раза.

 

Итачи разгадывает военную хитрость Какаши, не попадается на ловушку и первым использует дальнобойное дзюцу :D - отличное доказательство, т.к. условия были заданы не лучше =)

Нет, камрад, ты не понял. =) Ты выдвинул в качестве аргументов свои чистой воды фантазии. Я тебе ответил тем же. Меряться с тобой развитостью воображения я не собираюсь, ты мне подавай более веские АРГУМЕНТЫ, а не домыслы разительного превосходства Учихи над Хатаке. =)

Изменено 10 августа, 200619 г. пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

Ты меня не понял, ниндзютсу тут не при чём. Цукиёми – это гендзютсу, а не ниндзютсу. Учи матчасть. ;) И в конце их первого боя с Итачи, Какаши осел на воду из-за эффекта, вызванного Цукиёми. Ты же привёл этот момент в подтверждение превосходства Итачи в тайдзютсу. При чём это?

Угу, как-то я пропустил тот факт, что Цукуёми гендзюцу >_>

Но тем не менее он также использовал Аматерасу, что по уровню сложности не уступает Цукуёми (те же нужны условия, тот же уровень дзюцу, тоже бережливое его использование), хотя ну нафиг данные аналогии проводить >_>

Да и с тайдзюцу я понял, что не в тему аргументы приводил =)

Но по крайней мере Итачи не слабее Какаши в тайдзюцу, пусть будет ничья)

 

Leader of ANBU и leader of ANBU squad – разницу чувствуешь? И каким бы гением не был 13-летний пацан, он не может в силу малого кол-ва боевого опыта, неполной сформированности руководить такой организацией как ANBU, это же очевидно.

У ANBU как я понимаю тоже отряды из 3-ех (или 4-ех ли) шиноби. Какаши был капитаном, т.е. главным в своем отряде - какая тогда разница между капитаном и лидером? И в данном контексте вроде как ANBU=ANBU squad - т.е. тоже самое примерно, что и Хеллсинг=организация Хеллсинг.

 

 

Про скорость ниндзюцу Итачи: быстрее он по формированию печатей(впрочем, что наверно тоже самое) - Какаши бы так не удивлялся, будь у Итачи та же скорость, что и у него или и того меньше.

 

Вот это я называю уходом от ответа и мне не нравится, когда в споре так делают. Цукиёми – гендзютсу и что происходит под её воздействием меня не интересует. Кол-во пропущенных ударов в значительной степени показатель разницы в уровне тайдзютсу.

Так вот, я задал конкретный вопрос, ответь на него.

Признаю, что по тайдзюцу они может быть примерно равны, но Итачи также не хуже Какаши в тайдзюцу.

 

Мне интересно на основании чего ты решил , что не более 1 раза? А 2 раза не мог? ;) А 3 – Какаши же сказал, что зрение садится, тогда молодому Итачи возможно даже проще было юзать МШ. ;) Можно подумать, что он мог побить обычным «развитым» Ш-ом кучу мужиков, гораздо опытнее его самого и искуснее в обращении с ним. Хотя и 3-х раз маловато будет – одноклановцев явно не 30 и даже не 40 человек было, клан наверняка больше. Раз 10 -15 – это ещё может быть...;)

Сомневаюсь, что 13-летний "пацан" смог бы 10-15 раз использовать дзюцу S-класса, она ведь не только зрение ухудшает, но и чертову тучу чакры сжигает - поэтому то и логично сделать вывод, что применял он МШ по минимуму, и если и применял, то скорее на последних оставшихся в живых - если он конечно не хотел сразу выбиться из сил и быть убитыми остальными соклановцами.

 

Значит Какаши без МШ всё-таки слаб против Итачи без МШ... Отлично, я так вроде сначала и понял. =) Тогда давай не будем толочь воду в ступе и ты приведёшь аргументы в подтверждение.

Аргументов не привести. т.к. Итачи без МШ против Какаши не дрался =) Так что оставлю это как ИМХО.

 

Хорошо, из твоих слов следует, что Какаши не может использовать дзюцу при помощи МШ более 3 раз. Это неверно, он может. Перечитай бой с Дейдарой, там он использует МШ 3 раза.

Ну использовал он три раза, но после этого был явно в небоевом состоянии - тогда как Итачи использовал МШ также три раза, но явно был в лучшей форме. Всё же отстутствие Учиховской крови играет важную роль, тем более при применении МШ.

 

Нет, камрад, ты не понял. =) Ты выдвинул в качестве аргументов свои чистой воды фантазии. Я тебе ответил тем же. Меряться с тобой развитостью воображения я не собираюсь, ты мне подавай более веские АРГУМЕНТЫ, а не домыслы разительного превосходства Учихи над Хатаке. =)

В качестве единственного аргумента можно привести то, что Какаши сам считает Итачи превосходящим соперником.

Также взять того же Орочимару - Орочимару Какаши даже хоть за какого-то там стоящего соперника не считает (Какаши впрочем также думает, судя по его виду, когда он встретился с Орочимару), тогда как он в открытую признался о превосходстве Итачи над собой. Да, тут возможен, вариант "камень-ножницы-бумага", но не при таком разительном отличии в отношении Орочимару к ним обоим.

 

P.S. Честно, надоело немного доказывать превосходство Итачи (и вообще, не важно большое оно или нет - так, посуди, то и Конохомару сможет убить Орочимару - попробуйте доказать обратное, ведь мы не знаем всех техник Конохомару %)), т.к. Какаши как персонаж мне нравится больше =)

Изменено 10 августа, 200619 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Ну так правильно - всего раз дрались, а он такую мелочь подметил. Я б тоже занервничал.

 

Вы хотите сказать, что Итачи спионеривал все дзюцу у Ороча во время их боя? Так то же и против Какаши катит, а вот наоборот - нет, потому что глаза Какаши не успевают за скоростью формирования печатей Итачи.

 

Это правда. Однако основной козырь Какаши, имхо, МШ, а про него Итачи знает.

 

P.S. Не помню насчет Чидори - Итачи в курсе, что оно у Какаши есть?

1345956[/snapback]

 

Я про Орыча для примера привел. Змеиный Саннин любит юзать экзотические и запретные дзюцу, а Какаши грамотно юзает обычные.

 

Итачи то в курсе про Чидори (хоть у Какаши и улучшенная версия - Райкири) - братец на него с воплями и с Чидори наперевес кинулся и Итачи сразу назвал Дзюцу по имени. Только вот поймать Итачи на это Дзюцу - это очень рисковано

Изменено 10 августа, 200619 г. пользователем Alex Payne (смотреть историю редактирования)

Можно подумать, что он мог побить обычным «развитым» Ш-ом кучу мужиков, гораздо опытнее его самого и искуснее в обращении с ним.

Когда за ним пришли трое мужиков обвинять в убийстве Шисуя, он их очень даже весело раскидал.

А с чего вы взяли, что количество включений МШ и тем более использований техник с ним зависит от состояния глаз, а не от количества чакры? Все-таки Итачи, будучи тринадцатилетним пацаном, мог активировать его не так часто. У него и лимит наступал, когда чакра кончалась, а не когда глаза уставали.

Из этого делаем вывод, что все-таки МШ при вырезании клана он юзал не часто.

Странные споры.)

в "Наруто" не бывает предсказуемых битв, так что каждая следующая встреча героев заканчиваеься чёрт знает чем и спорить о финале битв бесполезно.

The great BAX Vano

Когда за ним пришли трое мужиков обвинять в убийстве Шисуя, он их очень даже весело раскидал.

А с чего вы взяли, что количество включений МШ и тем более использований техник с ним зависит от состояния глаз, а не от количества чакры? Все-таки Итачи, будучи тринадцатилетним пацаном, мог активировать его не так часто. У него и лимит наступал, когда чакра кончалась, а не когда глаза уставали.

Из этого делаем вывод, что все-таки МШ при вырезании клана он юзал не часто.

Три или тридцать три - большая разница. Итачи конечно гений, но и в клане- то не десяток человек был..

Любой техники наступит лимит, когда кончится чакра. А у МШ еще один фактор есть - состояние глаз. Которое не может не ухудшаться с возрастом. Следовательно, когда он был моложе у него было больше возможностей использовать его чаще. Итачи не дурак, что бы не воспользоваться таким приемуществом.

Вывод - использовал он таки МШ при "вырезке" клана >_>

Изменено 10 августа, 200619 г. пользователем Yunari (смотреть историю редактирования)

Yunari сама себе противоречишь. Сама же сказала, что состояние глаз это "еще один фактор". Но первым и основным является выносливость. "Любой техники наступит лимит, когда кончится чакра". Вот именно что МШ в первую очерет тратит много чакры, а уже во вторю портит зрение.

Пример: отступление после битвы с Какаши. Основная причина: "Я устал". но никак не "я временно ничего не вижу"

А у МШ еще один фактор есть - состояние глаз.

Вот это утверждение прошу доказать или хотя бы обосновать.

The great BAX Vano

Какаши:

-Но к тому же велика опасность для глаз, ведь так Итачи?......

Скажи, насколько ухудшилось твое зрение?

 

Какаши утверждает, что зрение ухудшается.

При чем тот раз не был каким-то особенным для Итачи, следовательно это верно для каждого его применения.

 

Итачи:

- Великолепные выводы, и это учитывая, что мы сражались всего один раз.

 

Итачи с ним соглашается ---->> Зрение-все таки ухудшается -->> Чем чаще юзаешь, чем хуже -->> Когда только начинал юзать, мог чаще использовать.

 

ЗЫ - Про Итачи в очках я читала. Не смешите мои пятки=)

 

------------

И помни, сын мой, все выше сказанное - ИМХО!

Все равно не понял.

Итачи с ним соглашается ---->> Зрение-все таки ухудшается

Да.

Зрение-все таки ухудшается -->> Чем чаще юзаешь, чем хуже

Если имелось в виду "чем чаще юзаешь МШ, тем хуже зрение", то да.

Чем чаще юзаешь, чем хуже -->> Когда только начинал юзать, мог чаще использовать.

А вот это Вы откуда взяли?

 

Какаши сказал, что чем чаще юзаешь МШ, тем хуже зрение - да, но он же не сказал "чем чаще юзаешь, тем реже можешь юзать впоследствии".

Когда за ним пришли трое мужиков обвинять в убийстве Шисуя, он их очень даже весело раскидал

а почему тогда Итачи своего папашу не убил, когда тот подошел? из сыновних чувств (по отношению к Итачи звучит неубедительно). может испугался? имхо, Итачи с одним только МШ не мог убить весь клан, есть тут какой-то чит (хотя, может я чего-то еще не знаю)

Alisa Fox

Итачи испугался??

 

Его просто Саске окликнул...

To SONIC

 

Да и с тайдзюцу я понял, что не в тему аргументы приводил =)

Но по крайней мере Итачи не слабее Какаши в тайдзюцу, пусть будет ничья)

 

Пускай ничья. Насчёт ниндзютсу ты тоже не смог доказать реальное превосходство Итачи. Насчёт гендзютсу - я в самом начале согласился, что Итачик любого умоет здесь. Итог: 2 элемента из 3 составляющих твоего однозначного высказывания ты всё-таки не смог так же однозначно доказать. Делайте выводы, как говорится.

 

У ANBU как я понимаю тоже отряды из 3-ех (или 4-ех ли) шиноби. Какаши был капитаном, т.е. главным в своем отряде - какая тогда разница между капитаном и лидером? И в данном контексте вроде как ANBU=ANBU squad - т.е. тоже самое примерно, что и Хеллсинг=организация Хеллсинг.

 

ANBU не равно по значению ANBU squad, равно как капитан - не та должность, чтобы командовать какими-то 3 подчинёнными. Видать об армии у тебя слабое весьма представление. :) В общем: я знаю, что я прав, но рыть вместо тебя инфу я не собираюсь. Если тебе лень даже словарь открыть и перевод посмотреть - заблуждайся дальше. B)

 

Про скорость ниндзюцу Итачи: быстрее он по формированию печатей(впрочем, что наверно тоже самое) - Какаши бы так не удивлялся, будь у Итачи та же скорость, что и у него или и того меньше.

 

Домысел, это опровергают факты.

 

 

 

Сомневаюсь, что 13-летний "пацан" смог бы 10-15 раз использовать дзюцу S-класса, она ведь не только зрение ухудшает, но и чертову тучу чакры сжигает - поэтому то и логично сделать вывод, что применял он МШ по минимуму, и если и применял, то скорее на последних оставшихся в живых - если он конечно не хотел сразу выбиться из сил и быть убитыми остальными соклановцами.

 

Да просто пошутил. :lol: Если его сейчас-то на 3 раза едва хватает... 13-летний пацан НЕ МОГ вырезать весь клан, это было ему не по силам, будь он хоть 3-ды гений. Даже с его МШ это было бы возможно лишь при уникальных условиях, которых очевидно не было. Тяжело что-то утверждать не зная точной численности клана, но даже по приблизительным прикидкам получается дурь. Просто нужно подключить логику и всё станет ясно.

 

 

Аргументов не привести. т.к. Итачи без МШ против Какаши не дрался =) Так что оставлю это как ИМХО.

 

Нет, камрад, своей имхой меня не проймёшь; =) тем более, что дрался Итачи без МШ против Какаши тоже без МШ, читай мангу внимательнее.

 

Ну использовал он три раза, но после этого был явно в небоевом состоянии - тогда как Итачи использовал МШ также три раза, но явно был в лучшей форме.

 

Ну да. =) Разве что сам мог передвигаться. :lol:

 

В качестве единственного аргумента можно привести то, что Какаши сам считает Итачи превосходящим соперником.

Также взять того же Орочимару - Орочимару Какаши даже хоть за какого-то там стоящего соперника не считает (Какаши впрочем также думает, судя по его виду, когда он встретился с Орочимару), тогда как он в открытую признался о превосходстве Итачи над собой. Да, тут возможен, вариант "камень-ножницы-бумага", но не при таком разительном отличии в отношении Орочимару к ним обоим.

 

Время идёт, Sonic, ты про это забываешь снова... :lol:

 

P.S. Честно, надоело немного доказывать превосходство Итачи

 

Можем на этом и завершить, т.к. основное мы выяснили. Так глядишь - и народ поменьше будет бросаться безаппеляционными заявами с подписью "имхо", у которых далеко не такие же безаппеляционные доводы.

Изменено 12 августа, 200619 г. пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)