Каминный вопрос

[Darkness Inside]

Форум прежде всего место общения. Лишать этого общения, даже околофлудной тематики, думаю не стоит.

[allofanime]

Итак нельзя лишать форум возможности как либо себя лишать оьдушины в виде камина, против этого многие, я не вижу вообщем то кто за? нЭ?

[RAXASH]

Я ужо писал, повторюсь...

Флуд можно ограничить путем усиления модераторского контроля.(Пять замечаний затем бан, и нет больше флудера.)

Помнится был момент перед самым началом войны ХиБ когда камин закрыли и все енти ЧУДО ЗВЕРИКИ выползли в раздел апщение и начали флудить.

Еслиб тоды вместо того чтоб пойти им на уступки администрация приняла волевое решение и так и олставила камин закрытый а флуд пресекли на корню обильной заздачей командиРОвочных направлений и путевок в БАНный санаторий, сейчас бюы все не было ТАК плохо..

А еслиб еще не пролгладели проникновение малалетних шаманофилофф и вовремя взяли бы их разнузданное поведение в жесткие рамки, дык ваще замечательно...

 

Вообщем я так и не услашал высомых аргументов о несостоятельности моего предлождения, на мой взгляд енто наиболее приемлимый вариант и лучше него может быть только закрытие камина и усиление контроля модерации ваще без флудоотвода.

Другое дело готова ли к этому администрация...

Подобные меры безусловно снизят количество юзеров(Хоть основная масса ушедших и будут флудеры...) что весомо отразится на рейтинге популярности.

 

Вообщем идею я изложил в полной мене, и похоже чего то нового по данному вапросу в этой теме не предвидится.

Посему имеет место быть просьба к адменистрации изложить свое окончательное мнение по данному вапросу и закрыть тему.

 

Лично я не дорываюсь до самоличной, активной борьбы с ликвидацией флуда с форума. Мне по большей чаасти пофиг... Флудеры-малолетки канечно напрягают, но по крайней мере ищо есть места на форуме где их нет...

Я просто изложил свое мнение, и вне зависимости от решение администрации мне хуже не станет.

Чего не могу сказать про форум... (Для сравнения возмите его уровень полгодовалой давности и тот что мы имеем по сей день.)

[DANION]

Мат "затер".

Решил я несколько дней назад зайти в родной каминчик, в котором сам в свое время сидел безвылазно и на первом же сообщении, которое прочел, увидел довольно неприятный текст, после чего задал модераторам вполне резонный вопрос:

а чего в камине теперь материццо можно? или слова "*ля" и "*удак" матом на АФ не считаюццо?

на что получил очень исчерпывающий ответ (слава богам не от модера ^^):

*лять, е*анные с*ки. Все можно^^

, а на вопрос (уже не мой):

И скока будет продолжатся этот беспредел?

прозвучал ответ:

Где, *лять, беспридел, покажи мне его. Я ему *изды быстро вкачу...

после чего я предложил модераторам переименовать "У камина" в "У параши" (самое то будет) и ушел от туда немного ошарашенным. Гоменчег, но это ни в какие ворота не лезет. Я конечно понимаю что есть и более серьезные проблемы на АФ (особенно в последние время), чем несколько не подконтрольных юзеров в камине, но правило "Правил в камине нет, их просто НЕТ!!!!" и сообщать что мол "я, модер, не могу ни хрена" мягко говоря не разумно.

Я не против камина как флудоотвода, это в принципе правильно и нужно, но по крайней мере не нужно способствовать его (флуда) развитию и в каком то смысле даже принимать в этом участие, показывая своё безучастие в наведении хоть какого то посильного порядка и полный пофигизм к происходящему там. Я не в курсе насколько модераторы камина "обезаружены", но язык то есть? можно по крайней мере сказать человеку, что он не только себя свиньей выставляет, но и лицо форума безобразит. Хоть что то должно быть, не полное же бездействие. Да, можно понять что камин это нескончаемый поток флуда контролировать который очень сложно, но это не главное. Если самому человеку все равно какого мнения о нем его собеседники, мне это тем более фиолетово. Главное то, что зашел я в камин случайно, после нескольких месяцев "безкаминья", и зашел только потому, что тема "У камина" 99% времени суток является самой активной и находится на самом виду, а это никак не гарантирует того, что новеч0к первым делом не пойдет в камин и не напорится на что либо похожее, а скорее наоборот. Если бы я зашел на ТАКОЙ форум в первый раз, то он бы был и последним, а для всяких... мдя, это самое то.

Вобщем ИМХО мое таково, камин может существовать только при грамотной модерации, если возможности такой нет, то лучше на время его закрыть, либо засунуть в такую дыру, что бы он не светился на самом видном и в самом часто посещаемом месте форума. Так же я против его "отделения" от форума.

Изменено 8 июня, 2006 пользователем DANION (смотреть историю редактирования)

[Etern@l]

Вобщем ИМХО мое таково, камин может существовать только при грамотной модерации, если возможности такой нет, то лучше на время его закрыть, либо засунуть в такую дыру, что бы он не светился на самом видном и в самом часто посещаемом месте форума. Так же я против его "отделения" от форума.

уважаемый, вы зашли туда лиш однаждый за последнее время, а уже делаете выводы... нестоит.. все там нармально)

 

 

а нащет того чтоб отделить камин от общества..Х_х.. В первый раз в жизни хочу поддержать allofanime ибо но прав, камин, это как фильтр, если его не будет, то флуд повалит из всех щелей!

[Ося Бендер-Габриева]

все там нармально)

Не соглашусь. Я там часто бываю и там из-за неких личностей, не стану называть их по именам, все ОЧЕНЬ ненормально.

Вобщем ИМХО мое таково, камин может существовать только при грамотной модерации

Аллоф, подбери себе в напарники, еще одного модера :blink:

 

По поводу закрытия или перемещения камина на другой, отдельный форум или еще куда подальше - я против, ибо, как уже говорилось, многие каминщики пойдут флудить куда попало.Четверть или даже треть, а то и вовсе половина посетителей камина отправятся флудить куда ни попадя... Как это ни печально.

 

По поводу личного, очень личного мнения каминщицы. Да, камин, увы, прогнил и перестал быть хотя бы таким, каким он был в восьмом камине, когда я пришла. Почему я еще против закрытия?.. Потому что лично у меня потеряется, вполне возможно, такая связь с некоторыми людьми. Нет, будет конечно аська, но это другое.

 

Ну вот в общем-то и все, что хотела сказать... Ах, да... По-моему, камин можно даже закрыть для профилактики - не навсегда. Это может помочь. Но и в этом решении есть плюсы и минусы, н-да...

Изменено 8 июня, 2006 пользователем Ося Бендер-Габриева (смотреть историю редактирования)

[DANION]

Etern@l

Премногоуважаемый, одного случая, по крайней мере для меня, вполне достаточно для того что бы сделать соответствующие выводы, да и понятие "нормальности" у разных людей разное.

 

Пардон, уважаемая))

Изменено 8 июня, 2006 пользователем DANION (смотреть историю редактирования)

[Kuota]

DANION

вообще-то есть кнопочка "Сообщить модератору" для таких случаев.

а нащет того чтоб отделить камин от общества..Х_х.. В первый раз в жизни хочу поддержать allofanime ибо но прав, камин, это как фильтр, если его не будет, то флуд повалит из всех щелей!

весьма спорное мнение.

Очевидно, что Камин притягивает флудеров, которые там в основном и обитают. Так же понятно, что сразу после закрытия процент флуда на форуме поднимется. Но если модераторы смогут все это потереть и поставить пару-другую РО и банов, то в дальнейшем количество флуда сильно снизится по сравнению с временем, когда Камин был.

[DANION]

вообще-то есть кнопочка "Сообщить модератору" для таких случаев.

А?? ЧЕГО?? КАКАЯ КНОПКА?? :(

 

Ну кнопка сообщить модератору нажимается, если добропорядочный обитатель АФ хочет сообщить о нарушении порядка на форуме.. а там вроде ничего не нарушалось, там же русским по серо-голубому написано:

Правил в камине нет, их просто НЕТ!!!!

и

Творите что хотите, пишите что хотите, я бессилен, как только будет возвращена возможность ставить замечания, я наведу порядок, но на дни пока у меня нет этой возможности тотальная АМНИСТИЯ!!!!

чего её жать когда админы и модеры сами разрешили ВСЁ??? Я же про то и писал, что не нужно поддерживать это, не нужно все усугублять... есть правила, будьте любезны исполнять. Зачем же все отменять и показывать свое безразличие? "Раскачегарить" народ ой как просто, а вот потом все на место поставить, без выкриков "ДАЙТЕ СВОБОДУ", "ГДЕ СТАРЫЙ КАМИН СО ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬЮ" будет ой как сложно. Да конечно есть такая кнопка и я ей пользовался не раз, вот только кагда я вижу что даже модерам по большому счету плевать что там пишут, у меня абсолютно нет никокого желания жать на эту злощастную кнопочку. И поэтому своё мнение, вместо нажатия кнопочки я описал здесь.

 

Возможно я и утрирую, и действительно когда зашел в камин, оказался , как говориться в не том месте в не то время, но так или иначе подход это не правильный по моему.

Изменено 8 июня, 2006 пользователем DANION (смотреть историю редактирования)

[Ося Бендер-Габриева]

Возможно я и утрирую, и действительно когда зашел в камин, оказался , как говориться в не том месте в не то время

Ну да, иногда у нас там сидят люди нормальные, а иногда нет <_< Но это, извините, не оправдание для тех, кто матерится... Да и в целом нарушает правила форума -_- А то может еще расписание составим? В это время в камине сидят вот те, в это вот те, а в это - вот эти. По-моему, камину реально нужно ужесточение модерации.

[DANION]

Но если модераторы смогут все это потереть и поставить пару-другую РО и банов, то в дальнейшем количество флуда сильно снизится по сравнению с временем, когда Камин был.

Так или иначе все замыкается на нашей наисправедливейшей, бесконечновсеобъемлящевидящей и наиприсвятейшей модерации ^^' которой будут и денно и ношно, безкорыстно и в полной мере своих сил, помагать наидобропорядочнейшие (но смертные) юзеры, нажимая без устали волшебную кнопочку. эх... даже не смешно.

 

Вобщем то я остался при своем, камин нужен, также нужно усиление модерации в камине (один allofanime - хорошо, а два лучше ^^ ), правила ИМХО менять не стоит (они на АФ вполне даже хороши), но все таки камин стоит переместить в другое менее приметное место, чтобы "вновь прибывшие", забредя в вечно активный и веселый до мозга костей камин не охарактеризововали форум как хорошее местечко где можно пофлудить, а зайдя в нормальную тему говорили, что это место для нормального тематического общения, хотя есть птицы, которым последнее неведомо. Я кончил :D

Изменено 8 июня, 2006 пользователем DANION (смотреть историю редактирования)

[Ося Бендер-Габриева]

которой будут и денно и ношно, безкорыстно и в полной мере своих сил, помагать наидобропорядочнейшие (но смертные) юзеры, нажимая без устали волшебную кнопочку. эх... даже не смешно.

Юзеры - это конечно хорошо) Но на мой скромный немодератоский взгляд, модер в камине должен читать все это флудильное чудо по возможности и подчищать сообщения, ну и отправлять особо рьяных нарушителей в РО и баны.

[DANION]

Ося Бендер-Габриева

Кто ж спорит то? вот только они временно безсильны =_=

[RAXASH]

Про флуд и нашествие каминнщикафф-флудерофф повторюсь, жесткие меры на модераторском уровне решают все проблемы. Причем я даж знаю как все енто можно правильно организовать, чтоб все злоумышленники были вычисленны и наказанны в крачайшие сроки...

 

По поводу личного, очень личного мнения каминщицы. Да, камин, увы, прогнил и перестал быть хотя бы таким, каким он был в восьмом камине, когда я пришла. Почему я еще против закрытия?.. Потому что лично у меня потеряется, вполне возможно, такая связь с некоторыми людьми. Нет, будет конечно аська, но это другое.

 

Дык ведь в предлогаемом мною варианте каждый сможет создать отдельную тему, фактически ОТДЕЛЬНЫЙ камин.

И АФФТАР будит решать кому туда можно писать а кому нет.

Ты сама сможешь выбирать свой круг общения и все левые люди с коими тебе аппщатся вовсе не хочится туда не попадут.

Это же и относительно случая описанного ДЭНом...

Не нравятся что там все матерятся иди в другую тему или создай ее сам и поставь условие БЕЗ МАТОВ.(Хотя пожалуй актуальней будет как раз наоборот, указывать слово МАТЫ в примечании к теме если АФФТАР изначально допускает их наличие.)

А главное модераторам будет оченгь легко.

Им не зачем будет читать все написанное юзерами, а только реагировать на жалобы(Под типу ОН зашел в нашу тему и начал тупо флудить, попросили удалится но он не ушел и даже послал на три букффы...) и карать нарушителей.

И повторюсь, при раскладе что будет осуществлено отделение раздела с этого форума проблем с новой регистрацией ваще не будет.

Да и переходы с нормального форума на каминный будет равносилен переходу с одного раздела в другой.

Однако усиленный, бдительный модераторский состав будет всегда начеку если кто то решит изменить место флудовой деятельности с форума СВОБОДНОГО АБЩЕНИЯ на АФ то его настигнет кара в соответствии с содеянным.

[RAXASH]

Я ведь по сути предлагаю вам вариант коий позволяет решить проблему с учетом интересов всех сторон.(И волки сыты и оффцы пастухом наелись.)

 

От администрации требуется создать отдельный форум и организовать ужесточение модерации на этом. Да это не просто, но зато в последствии вполне себя окупит улучшением качества содержательности форума.

 

Ат каминщикафф же по сути ваще ничего не требуется. Просто один раз войти под своим логином на новый форум и поставить галочку в квадратике ЗАПОМНИТЬ.

Зато какая свобода апщения...

Основное правило, ДЕЛАЙ ТО ЧТО ТЕБЕ НРАВИТСЯ НО НЕ МЕШАЙ ДРУГИМ.

(Подробности реализации сего писал выше, причем не один раз.)

Модератараф в форуме СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ можно набрать из наиболее адекватных каминщиков ака тот же Оллаф.

 

Переход между форумами гнездящимися на одном портале так же быстр как и между двумя темами находящимися на одном из них. Все что требуется от каменщиков, это четко осознавать в котором из них можно флудить в свое усмотрение, а в котором тока писать мудрыя весчи...

----------------------------------------------------------------

Ваще, как ужо писал выше мне на все енто по большей части пофиг, но идея то хорошая...

Никак не могу понять почему она не подходит администрации, иначе бы ужо давно на все енто забил... (Эта типа намек на ожидания официального заявления с окончательным вердиктом по данному вапросу.)

[=AiR=]

Мое скромное мнение:

Если камин отделить от АФ, то какое-то время спустя на АФ все равно сложится новое поколение каминщиков, и флуд, как справедливо было сказано, "полезет из всех щелей". А тот форум засохнет. Опять же, если новый форум так тесно соединить с АФ, то какой вообще смысл в отделении? Чтобы дятлов стало меньше? Их, возможно, действительно станет меньше, но не намного. Большая часть дятлов все же идет не из камина, а, наоборот, зарегестрировшись по каким-то другим причинам, натыкается на камин и там остается (По крайней мере, мне так видится). Что до проблем с кавайностью... Глупо бороться с неизбежным, уж извините. Если мне нравится общаться с человеком, независимого от того, общаюсь ли я с ним на АФ или еще где-либо, то между нами устанавливаются дружеские отношения, т.е. и на АФ мы друг другу будем кавай ставить. ИМХО, это очевидно и неизбежно. Имхо, вы так же слишком большую роль отводите модераторам. Невозможно устроить настолько жесткую цензуру, к тому же на таком огромном форуме. Тем более камин модерировать, где за пол-часа набивают несколько страниц флуда. Чтобы там устроить жесткий контроль модератор должен там жить, причем без перерывов на еду и сон. Так что, на мой взгляд, овчинка не стоит выделки...

Изменено 14 июня, 2006 пользователем Legat (смотреть историю редактирования)

[Barmunk]

Так что, на мой взгляд, овчинка не стоит выделки...

1193270[/snapback]

Овчинка стоит выделки, если вместо камина там разместить ссылки на чат.

Чем вам не флудильня. Не понимаю, чем отличается камин в нынешнем состоянии от обычного чата?

[DANION]

Не понимаю, чем отличается камин в нынешнем состоянии от обычного чата?

Да ничем вобщем. Кстати некоторые бывшые да и нынешние каминщики перебрались в DC++ Хаб, даже модерский состав частично каминный <_< :)

Там болтовня скорее "+" чем "-" и куда удобней.

[Лерокс]

Овчинка стоит выделки, если вместо камина там разместить ссылки на чат.

Подобное замечание мною уже делалось и натолкнулось на полнейшее непонимание: "А мы че?! Мы флудим! О, превед, что делаишь?"

В чат или асю они не желают идти, ибо там нельзя получить плюсик или посмотреть на аватарку.

Чтобы улучшить качество флуда не обязательно сидеть там все время. Достаточно пару раз в день читать несколько страниц, ведь одни и те же люди сидят там часами.

Не понимаю, чем отличается камин в нынешнем состоянии от обычного чата?

И я тоже.