Сильнейший капитан в Bleach

[Метцгер]

После того как Урахара возглавил 12 отряд он перестал работать в контрразведке( хотя конечно чекисты бывшими не бывают :rolleyes: ).

Но ладно пусть так. Пока работал не распознал Айзена. Но ведь после событий маятника прошло не два дня. И все это время "мудрый" Яма ни о чем не подозревал.

 

Можно привести примеры "мудрости" Ямы?

Их нет.

Насчет того, что Кенпачи эксперт по мытью полов, а Яма президент.

Согласен уровень разный.

Но Кенпачи в своем деле и организации своего отряда именно эксперт, а Яма как руководитель Готея лузер.

Откуда у него хороший послужной список? Приведите примеры хоть одной его удачной акции.

Их нет.

 

Рассмотрим показательный пример.

Вот Ичимару Гин ставит перед собой цель убить Айзена. Не обладая сверхсилой и супербанкаем он идет долгим путем. Втирается в доверие к Айзену, узнает как обойти его гипноз и т. д.

В итоге наносит удар. Да слажал, но никто кроме Ичиго(которому по сценарию положено) не вмазал Соске сильнее.

Айзен именно потому убил Гина, что тот реально заставил его почувтвовать страх смерти. А до этого Айзена никто даже поцарапать не смог.

 

Вот "мудрый" Яма руководит отрядами синигами. Один из его подчиненных валит капитанов и лейтенантов направо и налево, вырезает к черту совет, спокойно сваливает и т. д.

Вот "мудрый" Яма готовит оборону Каракуры.

Ну что сказать,хана городу если бы не Ичиго.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

После того как Урахара возглавил 12 отряд он перестал работать в контрразведке( хотя конечно чекисты бывшими не бывают :rolleyes: ).

Но ладно пусть так. Пока работал не распознал Айзена. Но ведь после событий маятника прошло не два дня. И все это время "мудрый" Яма ни о чем не подозревал.

 

Можно привести примеры "мудрости" Ямы?

Их нет.

Насчет того, что Кенпачи эксперт по мытью полов, а Яма президент.

Согласен уровень разный.

Но Кенпачи в своем деле и организации своего отряда именно эксперт, а Яма как руководитель Готея лузер.

Откуда у него хороший послужной список? Приведите примеры хоть одной его удачной

Допустим перестал, хотя точных утверждений об этом не помню, это не снимает с него ответственности.

И до и после событий маятника этим должны были заниматься компетентные органы, однако кто оказался(и был ли такой вообще) на бывшем месте Урахары не известно, возможно такой же а то и менее компетентный.

Более того "мудрый" совет 46 поставил точку в этом вопросе.

В чем именно Кенпачи эксперт? Чем вообще его отряд занимается, что ты так уверенно называешь его экспертом в этом?

Ямамото как руководитель Готея собрал всех этих капитанов, он не обязан делать за них их работу, то-что их проколы ему идут в минус с этим не стоит спорить, но почему-то ты забываешь что все их победы(и я не только о боях говорю) идут ему в плюс.

Как пример удачной акции могу назвать например отправку нескольких капитанов в ХМ, операция увенчалась успехом.

 

Насчет Гина он то как раз обладал читерным банкаем и я ни за что не поверю что за все время у него не было ни разу шанса воспользоваться им, в итоге он как последний дебил нападает на Айзена когда тот практически на пике своих сил и слился с Хогиеку...

До этого Айзена ранили как минимум Ичиго, Ямамото.

Ах да совсем забыл "тупой лузер Яма" мгновенно нашел слабость гипноза Айзена, в отличии от всяких там Гинов...

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Не хотелось тратить время на объяснять элементарное.

 

Тот же случай с Шунсуи и Укитаке вполне обоснован. Убивать он их не собирался (хотел бы, смог бы сделать это в секунды), а по хорошему так наказать за нарушение приказов. Раз имели сомнения по поводу того, что происходило, то должны были бы сначала с Ямамото посоветоваться, нежели так сразу напролом действовать. В подобных Готею организациях это не простительно.

 

Чем он обоснован? Тем, что два вменяемых капитана даже не пытаются объяснить свою позицию старому козлу(бесполезно не поймет), а вынуждены действовать на свой страх и риск.

После инцидента Яма даже не пытается разобраться, что да как, а сразу начинает всех нагибать, как самец бабуина. В это самое время пока Яма мордует двух преданных Готею капитанов, Айзен творит, что хочет.

Мудрость так и прет! <_< :P

 

Допустим перестал, хотя точных утверждений об этом не помню, это не снимает с него ответственности.

И до и после событий маятника этим должны были заниматься компетентные органы, однако кто оказался(и был ли такой вообще) на бывшем месте Урахары не известно, возможно такой же а то и менее компетентный.

Более того "мудрый" совет 46 поставил точку в этом вопросе.

В чем именно Кенпачи эксперт? Чем вообще его отряд занимается, что ты так уверенно называешь его экспертом в этом?

Ямамото как руководитель Готея собрал всех этих капитанов, он не обязан делать за них их работу, то-что их проколы ему идут в минус с этим не стоит спорить, но почему-то ты забываешь что все их победы(и я не только о боях говорю) идут ему в плюс.

 

 

 

Уважаю грамотных людей.

Дело в том, что Яму нам пытаются представить этаким мудрым старым сенсеем. Он же выглядит обычным недалеким исполнителем. Совет 46 сказал надо, Ямамото ответил есть и никаких рассуждений.

Раз Урахара перестал занимать пост в контрразведке, то и ответственность его закончилась(формализм конечно, но что делать).

 

Кенпачи и его отряд это ударные силы Готея. Они и сражаются. Хорошо сражаются? Минимум неплохо. При этом Кенпачи не просто тупо исполняет приказы, но еще и головой работает.

Кто скажет, что Кенпачи, Лысый и Метросексуал плохо деруться? Никто. Именно это их работа.

 

Да победы организации идут в зачет Ямамото. Но где эти победы? Их нет. А косяков вагон и маленькая тележка.

 

 

Про Ямамото и Гина.

Ни Ямамото, ни Ичиго не нанесли Айзену такого урона.

Яма далеко не мгновенно нашел средство против гипноза.

Потом силы Гина и Ямамото просто не сопоставимы.

Что касается выбора момента, то по логике все сходиться. Айзен вроде как явил все что мог, Ичиго слился(ну это Гин может так считать), опять же Мацумото явилась не вовремя.

Короче все сошлось вот лисья морда и врезал.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

Дело в том, что Яму нам пытаются представить этаким мудрым старым сенсеем. Он же выглядит обычным недалеким исполнителем. Совет 46 сказал надо, Ямамото ответил есть и никаких рассуждений.

Раз Урахара перестал занимать пост в контрразведке, то и ответственность его закончилась(формализм конечно, но что делать).

 

Кенпачи и его отряд это ударные силы Готея. Они и сражаются. Хорошо сражаются? Минимум неплохо. При этом Кенпачи не просто тупо исполняет приказы, но еще и головой работает.

Кто скажет, что Кенпачи, Лысый и Метросексуал плохо деруться? Никто. Именно это их работа.

 

Да победы организации идут в зачет Ямамото. Но где эти победы? Их нет. А косяков вагон и маленькая тележка.

 

 

Про Ямамото и Гина.

Ни Ямамото, ни Ичиго не нанесли Айзену такого урона.

Яма далеко не мгновенно нашел средство против гипноза.

Потом силы Гина и Ямамото просто не сопоставимы.

Что касается выбора момента, то по логике все сходиться. Айзен вроде как явил все что мог, Ичиго слился(ну это Гин может так считать), опять же Мацумото явилась не вовремя.

Короче все сошлось вот лисья морда и врезал.

То-что он не тянет на мудрого воина прожившего тысячи лет я согласен, однако то-что он всего лишь недалекий исполнитель это ерунда.

Если бы Айзен появился после того как Урахара ушел с должности то ответственности на нем бы и не было.

Они вроде бы нигде не значатся как ударные силы Готей 13. Кенпачи головой? о_О Он еще и приказы всегда исполняет о_О? Мы точно об одном и том же Кенпачи говорим?)

Косяков пара десятков, а побед тысячи лет, каг бэ победы перевешивают.

 

Ну вообще-то они все ничего толком не смогли сделать, после всех атак Айзен восстановился.

А Ичиго и Ямамото нанесли урон таки, до Гина это все равно остается фактом.

Практически сразу как увидел эти способности в действии.

Ну так к бою с Ямамото Айзен довольно долго готовился иначе бы не справился, он сам так говорил, в отличии от боя с Гином на который он хоть и расчитывал но особо не готовился(видать все таки вполне себе догадывался о том-что тот как идиот нападет только на пике могущества Айзена).

По логике как раз не сходится, глупость нападать на врага когда тот на пике своей силы, который к тому же слился с устройством восстанавливающим Айзена, очевидно что это нужно было делать намного раньше.

[Метцгер]

ЭЭЭЭ А чем если не ударным отрядом является подразделение Кенпачи?

Каюсь навскидку не вспомню, где об этом говорилось, но в памяти осталось, что именно одиннадцатый отряд первый в драке.

Кенпачи как раз не просто выполняет приказы, он их еще и осмысливает.

А мозг у него есть. В схватке с Тоусеном он это продемонстрировал.

 

Про тысячелетие побед.

Не знаю про эти победы не читал. Не поделитесь первоисточником?

А вот в рассматриваемых случаях Яма дальновидностью мягко говоря не поражает. Тот же гипноз Айзена(и средства против него) он начал изучать после его мятежа, то есть не мгновенно догадался, при том, что опыта и сил у него побольше чем у Ичимару.

 

Айзена долбили(прошу поправить если ошибусь) три капитана Готея, вайзарды, старик Яма и Ичиго.

Потом им занимались Урахара, Батя и Мурка.

И каков итог?

 

А вот Ичимару (один) Соске отправил в нокдаун с дырой в груди.

 

В первом случае мы видим много силы при отсутствии мозгов, во втором мозги при отсутствии силы.

Насчет того правильно ли выбрал Гин момент? Тут сказать сложно. То, что после слива Ичиго и появления Рангику он попал в цейтнот дело ясное. То есть вопрос уже стоял не бить или подождать, а бить или так сдохнуть.

Почему не ударил до этого?

Может просто надеялся, что Айзена Ичиго сольет, может все не сходилось(то за клинок не возьмешься, то еще что то), ответ один Кубо знает.

[Sn@ke]

ЭЭЭЭ А чем если не ударным отрядом является подразделение Кенпачи?

Каюсь навскидку не вспомню, где об этом говорилось, но в памяти осталось, что именно одиннадцатый отряд первый в драке.

Кенпачи как раз не просто выполняет приказы, он их еще и осмысливает.

А мозг у него есть. В схватке с Тоусеном он это продемонстрировал.

 

Про тысячелетие побед.

Не знаю про эти победы не читал. Не поделитесь первоисточником?

А вот в рассматриваемых случаях Яма дальновидностью мягко говоря не поражает. Тот же гипноз Айзена(и средства против него) он начал изучать после его мятежа, то есть не мгновенно догадался, при том, что опыта и сил у него побольше чем у Ичимару.

 

Айзена долбили(прошу поправить если ошибусь) три капитана Готея, вайзарды, старик Яма и Ичиго.

Потом им занимались Урахара, Батя и Мурка.

И каков итог?

 

А вот Ичимару (один) Соске отправил в нокдаун с дырой в груди.

 

В первом случае мы видим много силы при отсутствии мозгов, во втором мозги при отсутствии силы.

Насчет того правильно ли выбрал Гин момент? Тут сказать сложно. То, что после слива Ичиго и появления Рангику он попал в цейтнот дело ясное. То есть вопрос уже стоял не бить или подождать, а бить или так сдохнуть.

Почему не ударил до этого?

Может просто надеялся, что Айзена Ичиго сольет, может все не сходилось(то за клинок не возьмешься, то еще что то), ответ один Кубо знает.

Они постоянно кричат везде что они сильнейший отряд в Готей 13, но это еще не означает что так оно и есть и не делает их ударным отрядом.

Кенпачи то как раз хреново исполняет приказы, задумывается он разве что в драке и то не слишком активно.

Наличие мозга ему никак не мешает, над приказами он особо не задумывается.

 

То-что общество душ, Готей 13 и т.п. уже несколько тысячелетий существует чем не победа?

Напрямую он столкнулся с гипнозом Айзен только в лже Каракуре и противодействие ему нашел сразу же.

Тем более(правда капитаны успехов имели), до Ичимару куча народу ранила Айзена, попытка Ичимару по сути ничем не отличалась от их попыток, абсолютно так же провалилась.

А вот если бы Ичимару не страдал ерундой и еще в ХМ, а то и в СС ткнул его банкаем в зад, то и проблем бы ни у кого не было.

Опять же пишу что не верю в то-что за столько лет у Гина не разу не выдалось шанса ткнуть настоящего Айзена своим банкаем.

[BpyH]

ЭЭЭЭ А чем если не ударным отрядом является подразделение Кенпачи?

 

А чем если не ударным отрядом являются Готей 13? Это как бы армия. Почему как бы? Потому что толпы мусорных шинигами вообще никому не нужны. Тот же яма выжжет весь готей раньше чем они успеют свои жалкие занпакто в шикай перевести.

Можно было бы выдать им лицензии на отстрел пустых и выпустить на вольные хлеба.

 

 

Другими словами потери в кадровом составе всех сотрудников исключая капитанов потерями не считаются. Это заявляет сам ямомото "он всего лишь лейтенант мы легко найдем ему замену". Поэтому смысла что-то там организовывать по случаю вторжения оборванцев для него нет.

Представьте себе что вы тысячу лет разводите бойцовых собак - занимаетесь селекцией, разрабатываете корма, чистите непутевым зубы. В результате у вас есть десяток настоящих чемпионов способных справится с сотней обычных дворняг, и тысячи шлака. и вдруг в ваш питомник забредает парочка беспородных и на вид довольно вшивых собачонок. Есть ли смысл доставать дробовик и гонятся за ними по двору рискуя зашибить своих?

Все что они могут сделать слегка прорядить шлак(но в нем у вас недостатка нет), а чемпионы находятся на абсолютно другом уровне и если уж один из них вдруг помрет, это значит только то что он не дотягивал до своего почетного звания. И это уже слегка обидно. Но очень маловероятно - у вас ведь единственный питомник.

 

Ямамото не обладает не законодательной, ни судебной властью с какого перепуга он должен был слушать взбунтовавшихся капитанов? Ему сказали резать значит надо рэзать. Это называется исполнение своих обязонностей, а не "думать головой". Более того везде и всюду служба собственной безопасности подчиняется не только и не столько вышестоящему командиру части сколько надзирающему органу. То есть СФ подотчетна не столько Яме сколько совету и всякие заговоры это ее и их головная боль.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Я не про мнения членов одиннадцатого о себе. Я про специализацию.

То есть второй отряд - разведка и контрразведка.

Четвертый медики.

Одиннадцатый - бойцы и ударная сила.

 

А до Айзена кто то серьезно пытался уничтожить Готей?

 

Ну нашел он противодействие и что? Где дыра у Айзена в груди?

Опять таки напомню, что по силе Ичимару до Ямы как мне до Савицкаса. При этом о гипнозе Айзена он знал заранее.

Не могли бы вы перечислить ту "кучу" народу, которая до Гина смогла также потрепать Соске. (После их удара Айзен валяется на земле, у него несовместимые с жизнью повреждения и т. д.)

 

Про возможность нанести удар раньше.

Гин все таки не Зараки. Привык выжидать. Я его не оправдываю, он слил позорно. Но все таки выступил лучше остальных, при значительно меньших силах.

То, что Айзен был неготов к удару лиса и не знал об особенностях его банкая однозначно в зачет Ичимару.

И опять таки, его единственного Айзен добил со зверской жестокостью. Ни один из прочих капитанов такой чести не удостоился.

[Canis Latrans]

Метцгер очень удачное приобретение для форума. Несказанно рад тебя видеть, старый друг!

 

Я немножко отведу, так сказать, воды в дренаж.

Слабые капитаны: Маори, Тоусен, Сой Фонг, Комамура.

Ну Сой Фонг-то чем не угодила? Про организацию гэбни — бог с ним, здесь можно разглагольствовать и приводить пустые параллели. Про общую характеристику, как-то: «Если Шихоуин Йороуичи являла собой пример веселого раздолбайства и пофигизма(в сочетании с грамотной кадровой политикой), то Сой Фонг просто унылая бездарность» — дела вкуса, я считаю... Но слабая-то она как капитан почему?! Между прочим, ЛЮБОГО может вынести с ДВУХ УДАРОВ! А? Какова.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Метцгер очень удачное приобретение для форума. Несказанно рад тебя видеть, старый друг!

 

Я немножко отведу, так сказать, воды в дренаж.

 

Ну Сой Фонг-то чем не угодила? Про организацию гэбни — бог с ним, здесь можно разглагольствовать и приводить пустые параллели. Про общую характеристику, как-то: «Если Шихоуин Йороуичи являла собой пример веселого раздолбайства и пофигизма(в сочетании с грамотной кадровой политикой), то Сой Фонг просто унылая бездарность» — дела вкуса, я считаю... Но слабая-то она как капитан почему?! Между прочим, ЛЮБОГО может вынести с ДВУХ УДАРОВ! А? Какова.

 

 

Мы что знакомы?

 

Про слабость Сой Фонг.

Какой она там боец дело десятое. Но она никакой капитан. Почему расследование по делу "Айзена" фактически ведет Тоширо? Где эта леди - МВД?

 

Насчет того, что любого может вынести.

А кого конкретно она вынесла? Пусть не с двух, пусть с трех ударов?

Этак можно заявить, что тот же Ичимару(довольно дохлый, но хитрый) потенциально способен с одного удара вынести весь Готей если они построятся в колонну по одному.

[Canis Latrans]

Мы что знакомы?

А как же! Неужто не признал?

Про слабость Сой Фонг.

Не надо говорить так, как будто слабость Сой Фонг — установленный факт.

Какой она там боец дело десятое. Но она никакой капитан.

Что значит «никакой капитан»? Вот у меня перед глазами первый пост:

«По поводу опроса и обсуждения: я бы хотел, чтобы и при голосовании, и при обсуждении в этой теме учитывались лишь боевые характеристики капитанов: сила, мастерство, опыт и т.д.».

Твоё: «...При женщине кошке хоть чем то полезным занимался, (но заговор прозевал), при Сой Фонг, местная «кровавая гебня» вообще положила шершавого на всякую работу с источниками информации. Если прежнее руководство (когда переставало жрать и давить «малыша» Бьякую бюстом) хоть делом занималось и могло в случае чего выдернуть своих из цепких лап совета черти скольких, то Сой Фонг помимо лесбийских фантазий вообще ничем не занята».

 

Видишь, да, где собака порылась? Когда мы пытаемся ответить на вопрос: какой капитан самый сильный? — мы не отвечаем на вопрос: какой капитан лучше выполняет свои обязанности (как будто эти обязанности где-то прописаны, к слову)? И твои личные предпочтения по текущему обсуждению не играют ровным счётом никакой роли.

 

Но раз мы заговорили об обязанностях, то не упущу возможности подметить: хвалёная тобою Йоруичи просрала заговор Айзена уже на раннем этапе, отправившись затем с няшкой Урахарой мыкаться по городам и весям. Поэтому говоря о том, что, мол, как она ловко вытащила своих из цепких лап совета (очень хорошо помню эту эпическую битву: в сердце Готей спокойненько проникают — и выкрадывают заключённого; и пара задрипанных охранников валяется у входа, — хорошее свидетельство того, как тщательно Кубо конструирует свои миры), ты сам не понимаешь, какую крамолу наводишь, ибо — как «свои» вообще оказались пред Советом вместо «чужих»? Куда смотрел, спрашивается, второй отряд?

Почему расследование по делу "Айзена" фактически ведет Тоширо?

А кто должен вести это дело? Исходя не из твоей логики, а из внутрисюжетных установлений, имеющих силу. Ну кто? Где это прописано? А почему, спрашивается, второй отряд не охраняет Совет, а наоборот? Это же его обязанность, да? или не его? Сколько много разных вопросов.

Насчет того, что любого может вынести.

А кого конкретно она вынесла? Пусть не с двух, пусть с трех ударов?

«Может» как-то грамматической категорией времени намекает на потенциальность в суждении. Кого вынесла Унохана, записанная тобою в тяжёлую артиллерию? То-то же.

Этак можно заявить, что тот же Ичимару (довольно дохлый, но хитрый) потенциально способен с одного удара вынести весь Готей если они построятся в колонну по одному.

Эта его «способность» зависит вовсе не от способностей, имманентно ему присущих, а от удачного и сильно гипотетического стечения обстоятельств, т. е. от факторов внешних. Вот если бы он мог выстраивать в колонну насильно — другое дело.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

Я не про мнения членов одиннадцатого о себе. Я про специализацию.

То есть второй отряд - разведка и контрразведка.

Четвертый медики.

Одиннадцатый - бойцы и ударная сила.

 

А до Айзена кто то серьезно пытался уничтожить Готей?

 

Ну нашел он противодействие и что? Где дыра у Айзена в груди?

Опять таки напомню, что по силе Ичимару до Ямы как мне до Савицкаса. При этом о гипнозе Айзена он знал заранее.

Не могли бы вы перечислить ту "кучу" народу, которая до Гина смогла также потрепать Соске. (После их удара Айзен валяется на земле, у него несовместимые с жизнью повреждения и т. д.)

 

Про возможность нанести удар раньше.

Гин все таки не Зараки. Привык выжидать. Я его не оправдываю, он слил позорно. Но все таки выступил лучше остальных, при значительно меньших силах.

То, что Айзен был неготов к удару лиса и не знал об особенностях его банкая однозначно в зачет Ичимару.

И опять таки, его единственного Айзен добил со зверской жестокостью. Ни один из прочих капитанов такой чести не удостоился.

А про специализацию 11 никто не говорил никогда поэтому это лишь твое имхо.

Почему бы и нет, может оказаться и так-что Айзен не первый такой бессмертный зек в подземельях СС.

Если бы не "хитрый план Айзена" дыры бы не было, как и самого Айзена лишь пепел на ветру.

Угу, Гин о гипнозе Айзена узнал лет на 100 раньше чем Ямамото...

Уже называл и ты и я, суть не в силе повреждений, они все не смертельными были ибо Айзен выжил.

Ну так в отличии от остальных у него в арсенале были:

1) знания о противнике.

2) удобная позиция.

3) свобода действий.

4) некоторое доверие противника.

5) читерный банкай.

И все это он зарубил "топором своей тупости"...

 

Про слабость Сой Фонг.

Какой она там боец дело десятое. Но она никакой капитан. Почему расследование по делу "Айзена" фактически ведет Тоширо? Где эта леди - МВД?

Насчет того, что любого может вынести.

А кого конкретно она вынесла? Пусть не с двух, пусть с трех ударов?

Этак можно заявить, что тот же Ичимару(довольно дохлый, но хитрый) потенциально способен с одного удара вынести весь Готей если они построятся в колонну по одному.

Потому-что ее специализация убийство, расследованиями должен был заниматься Урахара и его подчиненные(ну и соответственно ныне его преемник и его подчиненные).

Конкретно вынесла Джио Вегу.

Теоретически да, вот только такой колонны не выстроят да и вряд ли в колонне все будут спать.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Как то жестко ты меня порвал для знакомого :lol:

 

НО!!

"По поводу опроса и обсуждения: я бы хотел, чтобы и при голосовании, и при обсуждении в этой теме учитывались лишь боевые характеристики капитанов: сила, мастерство, опыт и т.д.».

 

 

Вот это и т. д. Умение организовать работу подчиненных и грамотно выполнять свои обязанности.

У Уноханы отличный дисциплинированный отряд, без которого две трети Готея уже были бы на кладбище( или куда они там деваются).

А у Сой Фонг ничего такого нет.

Без кого Готей(по факту) может легко обойтись? Без Сой Фонг или без Уноханы?

Ответ очевиден.

 

И вообще если Кенпачи демонстрирует мастерство в бою, то Гин или Унохана умеют демонстрировать мастерство вне боя, а это на мой взгляд более высокий уровень.

 

 

Способность Сой Фонг вынести любого с двух ударов также зависит от большого стечения обстоятельств.

Именно поэтому ей это и не удается. Собственно нельзя ли пример противника(кроме ее лейтенанта), которого она вынесла с одного, двух, трех, шести тысяч... ударов.

 

 

Ты печатаешь "хвалёная тобою Йоруичи просрала заговор Айзена уже на раннем этапе, отправившись затем с няшкой Урахарой мыкаться по городам и весям".

 

Во первых я ее не хвалил. Я лишь сравнил двух руководителей одного отряда. В сравнении с прежним руководством Сой Фонг явно проигрывает.

То, что первое руководство МВД тоже было не айс я согласен.

Во вторых то, что Мурка не смогла раскрыть заговор Айзена никак не отменяет того факта, что и Сой Фонг его клювом прощелкала.

В третьих Мурка хоть своей головой думает, а у Сой Фонг с этим явные трудности.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

Вот это и т. д. Умение организовать работу подчиненных и грамотно выполнять свои обязанности.

У Уноханы отличный дисциплинированный отряд, без которого две трети Готея уже были бы на кладбище( или куда они там деваются).

А у Сой Фонг ничего такого нет.

Без кого Готей(по факту) может легко обойтись? Без Сой Фонг или без Уноханы?

Ответ очевиден.

 

И вообще если Кенпачи демонстрирует мастерство в бою, то Гин или Унохана умеют демонстрировать мастерство вне боя, а это на мой взгляд более высокий уровень.

 

 

Способность Сой Фонг вынести любого с двух ударов также зависит от большого стечения обстоятельств.

Именно поэтому ей это и не удается. Собственно нельзя ли пример противника(кроме ее лейтенанта), которого она вынесла с одного, двух, трех, шести тысяч... ударов.

 

 

Ты печатаешь "хвалёная тобою Йоруичи просрала заговор Айзена уже на раннем этапе, отправившись затем с няшкой Урахарой мыкаться по городам и весям".

 

Во первых я ее не хвалил. Я лишь сравнил двух руководителей одного отряда. В сравнении с прежним руководством Сой Фонг явно проигрывает.

То, что первое руководство МВД тоже было не айс я согласен.

Во вторых то, что Мурка не смогла раскрыть заговор Айзена никак не отменяет того факта, что и Сой Фонг его клювом прощелкала.

В третьих Мурка хоть своей головой думает, а у Сой Фонг с этим явные трудности.

В таком ключе под это и т.д. можно ввести строку на лучшую коллекцию фарфоровых кошек, личный фанклуб в СС и т.п. Поэтому не надо прикидываться дураком ^_^

Да ответ очевиден, может обойтись без обоих.

Я уже приводил вроде пример: Джио Вега.

А действительно проигрывает ли Сой Фон в таком сравнении?

Смотри на Ёруичи в роли капитана спец сил и второго отряда: ни черта не делает, мается дурью, подрывает дисциплину и еще много всего... И после этого Сой Фон кажется менее подходящим кандидатом на роль командующей спец сил и капитана второго отряда? ^_^

Я уже писал что заниматься этим должна была не Сой Фон в первую очередь, а тот кто находится на посту который занимал Урахара, то-что из-за своеобразного стиля управления своими отрядами Ёруичи, после ее и Урахары ухода никто кроме Сой Фон не смог занять вакантные места опять же камень в огород Ёруичи ^_^

Серьезно?

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

Угу, Гин о гипнозе Айзена узнал лет на 100 раньше чем Ямамото...

Уже называл и ты и я, суть не в силе повреждений, они все не смертельными были ибо Айзен выжил.

Ну так в отличии от остальных у него в арсенале были:

1) знания о противнике.

2) удобная позиция.

3) свобода действий.

4) некоторое доверие противника.

5) читерный банкай.

И все это он зарубил "топором своей тупости"...

 

Ну да узнал раньше и что? Гин же не синигами "равного которому не было черти сколько лет".

Суть именно в силе повреждений и в реакции Айзена на эти повреждения.

Куча народу(многие в этой куче сильнее Ичимару в открытой схватке) долбает Айзена, но таких повреждений как Гин не наносят. Соске их даже не добивает, эти дураки ему не страшны. А вот "ЛИСЬЮ МОРДУ" он приканчивает весьма жестко.

 

Все, что было в "арсенале" Гина ему не само в руки упало. Все это он получил именно благодаря своим мозгам.

Замечу, кстати, что он даже сумел скрыть от Айзена суть своего банкая, а это круто.

Да по факту сфейлил, но в отличие от Ямамото и компании слажал не из за отсутствия мозгов и выдержки, а из за недостатка силы(ну и трава Кубо конечно).

 

Снова повторяю свой вопрос.

Кто кроме этого Штирлица сумел уронить главгада так серьезно?(кроме Ичиго, разумеется, ему на роду написано).

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

Ну да узнал раньше и что? Гин же не синигами "равного которому не было черти сколько лет".

Суть именно в силе повреждений и в реакции Айзена на эти повреждения.

Куча народу(многие в этой куче сильнее Ичимару в открытой схватке) долбает Айзена, но таких повреждений как Гин не наносят. Соске их даже не добивает, эти дураки ему не страшны. А вот "ЛИСЬЮ МОРДУ" он приканчивает весьма жестко.

 

Все, что было в "арсенале" Гина ему не само в руки упало. Все это он получил именно благодаря своим мозгам.

Замечу, кстати, что он даже сумел скрыть от Айзена суть своего банкая, а это круто.

Да по факту сфейлил, но в отличие от Ямамото и компании слажал не из за отсутствия мозгов и выдержки, а из за недостатка силы(ну и трава Кубо конечно).

 

Снова повторяю свой вопрос.

Кто кроме этого Штирлица сумел уронить главгада так серьезно?(кроме Ичиго, разумеется, ему на роду положено).

Узнал чуть ли не на 100 с лишним лет раньше, что называется почувствуй разницу, столкнутся с этим и за пару минут найти противодействие или столкнутся с этим и искать противодействие 100 с лишним лет...

Разницы абсолютно никакой Айзена это не убило.

Что-то именно само, благодаря своим мозгам он это все потерял.

Тоже мне достижение.

Вообще-то из-за своей тупизны, воспользовался не вовремя, пропустил тот момент когда это надо было делать. В отличии от Ямамото, Айзен не заблокировал его занпакто заранее приготовившись, причем даже к Ямамото без Занпакто Айзен просто так не рискнул подойти...

Снова отвечаю, кто кроме него получил практически на халяву столько плюсов для того-что бы замочить Айзена и не смог этого реализовать лишь по своей глупости?

[Метцгер]

Узнал чуть ли не на 100 с лишним лет раньше, что называется почувствуй разницу, столкнутся с этим и за пару минут найти противодействие или столкнутся с этим и искать противодействие 100 с лишним лет...

Разницы абсолютно никакой Айзена это не убило.

Что-то именно само, благодаря своим мозгам он это все потерял.

Тоже мне достижение.

Вообще-то из-за своей тупизны, воспользовался не вовремя, пропустил тот момент когда это надо было делать. В отличии от Ямамото, Айзен не заблокировал его занпакто заранее приготовившись, причем даже к Ямамото без Занпакто Айзен просто так не рискнул подойти...

Снова отвечаю, кто кроме него получил практически на халяву столько плюсов для того-что бы замочить Айзена и не смог этого реализовать лишь по своей глупости?

 

 

Ну Яма тоже не пару минут противодействие искал. О гипнозе он узнал в конце "мятежа трех капитанов", так что пара месяцев( минимум ) у него была. А уж опыта и силы у старика куда больше.

Разница есть и весомая. Слегка зацепить и почти убить это две большие разницы.

Само ничего на Ичимару не падало. И доверие Соске и выгодную позицию и свой банкай он тяжким трудом заработал. Никакой халявы там не было. Нет, конечно, если вы считаете Айзена доверчивым идиотом ваше право, но я снова спрашиваю, кто кроме Гина сумел нанести ему такие тяжелые повреждения?

Ответ никто. Хотя ресурсов у того же Ямы было намного больше.

В чем глупость Гина? Долго ждал?

А как по мне все логично. Если Яма и его клоуны сами Айзена кончат, так и слава богу, подставляться не придется. Если Ичиго и его клоуны завалят Айзена тоже неплохо.

А вот когда все вышеперечисленные продемонстрировали отсутствие мозга, да и Мацумото не вовремя выскочила, наш тролль понял время пришло.

С его точки зрения все логично. Айзен в предыдущих схватках вроде показал все что было, козырей у него нет.

Пора действовать.

Если бы Айзен не испугался того, что помрет(а напугал его не Яма и прочее шапито) то и лиса убивать бы не стал. А так типичная месть за пережитый страх.

[BpyH]

А вот когда все вышеперечисленные продемонстрировали отсутствие мозга, да и Мацумото не вовремя выскочила, наш тролль понял время пришло.

 

Мне кажется он еженощно демонстрировал отсутствие мозга имея возможность прирезать спящего айзена с расстояния в 13 километров

 

С его точки зрения все логично. Айзен в предыдущих схватках вроде показал все что было, козырей у него нет.

 

Как минимум у него должен был быть банкай.

 

Если бы Айзен не испугался того, что помрет(а напугал его не Яма и прочее шапито) то и лиса убивать бы не стал. А так типичная месть за пережитый страх.

 

Он постоянно делал испуганные лица. У него такое кредо - удивлять людей.

 

И нанесенный урон был равен нулю а то и вовсе отрицательным.

[Метцгер]

Мне кажется он еженощно демонстрировал отсутствие мозга имея возможность прирезать спящего айзена с расстояния в 13 километров

 

А Айзен разве спит? Что то я такого не помню. ;) И потом для гарантии надо же за айзеновское ковыряло держаться. С расстояния в тринадцать км. это тяжко.

 

 

Как минимум у него должен был быть банкай.

 

А еще розовый пони и кевлар под майкой. Понятно, что момент не идеален, но приперло же. Ичиго слился. Еще пара минут и эта рыжая дура очнется. Штирлиц близок к провалу как никогда :( .

 

 

Он постоянно делал испуганные лица. У него такое кредо - удивлять людей.

И нанесенный урон был равен нулю а то и вовсе отрицательным.

 

Да только остальных он удивил и слегка порезал, а тут почему то жестко замордовал.

А урон был и посильнее чем от всех остальных.

А то, что по факту Айзена мог завалить только Ичиго(до этого потренившись под песню "глаз тигра") так это все знали.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Ne4t0]

все эти боевые плюсы и нанесенные уроны просто тупо перекрываются возможным успехом Гина.

Айзен вырублен, что дальше? пускаться в пляс? растворяться в тени? сеппуку?

Два мира - эт конечно нехилое пространство для пряток от Сейретея, но противника такого уровня будет всенощно искать нонстоп.

 

и насчет брутальности - нигра был подорван, трэс - добита походу, Хинамори - пробита в печень, Улька - отдан на съедение Корове.

это традиция.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Ne4t0 (смотреть историю редактирования)

[BpyH]

С его точки зрения все логично. Айзен в предыдущих схватках вроде показал все что было, козырей у него нет.

 

А еще розовый пони и кевлар под майкой. Понятно, что момент не идеален, но приперло же

 

При чем тут пони и кевлар? Оо То что у всех капитанов кроме кенпачи есть банкай, сказано прямым текстом, и абсолютно всем об этом известно. Так что лепет про "все козыри" выглядит нелепо. А уж момент идеальнее чем "Я ТОЛЬКО ЧТО ПОЛУЧИЛ ВСЕМОГУЩЕСТВО И ТЕПЕРЬ МНЕ ВООБЩЕ-ВООБЩЕ НИКТО НЕ СТРАШЕН!!!" и впрямь придумать сложно. Именно этого он ждал сто лет.

 

А как по мне все логично. Если Яма и его клоуны сами Айзена кончат, так и слава богу, подставляться не придется. Если Ичиго и его клоуны завалят Айзена тоже неплохо.

 

Обращаю ваше внимание что если Айзена прирезал кто-то другой, а Гин стоял и лыбился, то следующим этот кое-кто прирезал бы Гина.

 

Короче планы Гина достойны его учителя, устроившего массовую резню вместо того что бы пойти и похлопать Рукию по спине рукой в перчатке.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

При чем тут пони и кевлар? Оо То что у всех капитанов кроме кенпачи есть банкай, сказано прямым текстом, и абсолютно всем об этом известно. Так что лепет про "все козыри" выглядит нелепо. А уж момент идеальнее чем "Я ТОЛЬКО ЧТО ПОЛУЧИЛ ВСЕМОГУЩЕСТВО И ТЕПЕРЬ МНЕ ВООБЩЕ-ВООБЩЕ НИКТО НЕ СТРАШЕН!!!" и впрямь придумать сложно. Именно этого он ждал сто лет.

 

Что то все уверены, что Гин уже лет сто все про Айзена знает и ждет просто for the great lulz.

Я вообще то сильно сомневаюсь, что Гин сразу после окончания ихнего МГУ мог Айзена к стенке приколотить.

Есть мнение, что он тоже не волу хвост крутил, а элементарно знаний и опыта набирался(в доверие втирался само собой). Банкай тоже не за три дня осваивается и т. д.

 

 

Обращаю ваше внимание что если Айзена прирезал кто-то другой, а Гин стоял и лыбился, то следующим этот кое-кто прирезал бы Гина.

Короче планы Гина достойны его учителя, устроившего массовую резню вместо того что бы пойти и похлопать Рукию по спине рукой в перчатке.

 

С какого перепугу Ичиго прирезал бы Гина? Нет конечно могли и вышку дать, но по поводу победы скорее всего под амнистию бы угодил.

То что Айзен, Ямамото и прочие герои аниме с логикой не дружат и прямым путем не ходят это законы жанра такие.

Но Ичимару скажем так более логичен чем многие.

[BpyH]

Есть мнение, что он тоже не волу хвост крутил, а элементарно знаний и опыта набирался(в доверие втирался само собой). Банкай тоже не за три дня осваивается и т. д.

 

Вы серьезно считаете момент когда противник получает неуязвимость и всемогущество более благоприятным чем любой другой? Будьте моим врагом, прошу вас.

С какого перепугу Ичиго прирезал бы Гина? Нет конечно могли и вышку дать, но по поводу победы скорее всего под амнистию бы угодил.

 

Он Хинамори располовинил, стражу с которым у ичиги наладился контакт конечности пообрубал. Ну да причем тут Ичига? Гина бы Яма и ко ловили бы. И у них разговор короткий. Айзена не убили только потому что не смогли. У них там в тюрьму сажают за мыслепреступления за свершенные точно головы рубят

 

Я вот лично совсем не вижу логики в его поступках, вот совсем, начиная от мотивации "они обидели вон ту девчушку", и кончая ударом в тот момент когда цель была наименее уязвима.

 

Скажем откровенно Кубо просто не знал куда его девать. Как раз потому что хорошие его должны были пристукнуть, а злым его оставлять тоже как то не комильфо.

[Метцгер]

Вы серьезно считаете момент когда противник получает неуязвимость и всемогущество более благоприятным чем любой другой? Будьте моим врагом, прошу вас.

 

 

Он Хинамори располовинил, стражу с которым у ичиги наладился контакт конечности пообрубал. Ну да причем тут Ичига? Гина бы Яма и ко ловили бы. И у них разговор короткий. Айзена не убили только потому что не смогли. У них там в тюрьму сажают за мыслепреступления за свершенные точно головы рубят

 

Я вот лично совсем не вижу логики в его поступках, вот совсем, начиная от мотивации "они обидели вон ту девчушку", и кончая ударом в тот момент когда цель была наименее уязвима.

 

Скажем откровенно Кубо просто не знал куда его девать. Как раз потому что хорошие его должны были пристукнуть, а злым его оставлять тоже как то не комильфо.

 

Где сказано, что Айзен получил всемогущество и неуязвимость? Пруфлинк в студию.

Располовинил он кажись Хиёри(хотя хрен редьки не слаще), но она вроде как выжила.

Про стража это вообще лажа. Если его действия тогда не были признаны преступными( попеняли только, что вообще всех риока не замочил), то уж теперь и подавно дело прошлое.

У Ямы руки(оставшиеся) коротки Гина поймать. Вон Урахара лет сто сидел на земле и горя не знал.

 

Насчет логики и травы Кубо.

В принципе согласен. Но я в аниме этот романтический фанатизм и люблю(может потому, что в жизни его нет нифига). Ах эти гады тронули эту прекрасную девочку, а буду я сто лет втираться в доверие к главному гаду копить силы и ждать(как Максимыч в гестапо) возможности его прирезать. А потом завалю все к чертям по законам жанра и умру на руках у любимой, но недоступной. :P

 

И у всей команды по лицу вот такие слезы!!! :(

 

Это как поединок Сибукавы и Джека Хаммера. Знаешь, что старый мастер сольет, но все равно за него болеешь.

[Sn@ke]

Ну Яма тоже не пару минут противодействие искал. О гипнозе он узнал в конце "мятежа трех капитанов", так что пара месяцев( минимум ) у него была. А уж опыта и силы у старика куда больше.

Разница есть и весомая. Слегка зацепить и почти убить это две большие разницы.

Само ничего на Ичимару не падало. И доверие Соске и выгодную позицию и свой банкай он тяжким трудом заработал. Никакой халявы там не было. Нет, конечно, если вы считаете Айзена доверчивым идиотом ваше право, но я снова спрашиваю, кто кроме Гина сумел нанести ему такие тяжелые повреждения?

Ответ никто. Хотя ресурсов у того же Ямы было намного больше.

В чем глупость Гина? Долго ждал?

А как по мне все логично. Если Яма и его клоуны сами Айзена кончат, так и слава богу, подставляться не придется. Если Ичиго и его клоуны завалят Айзена тоже неплохо.

А вот когда все вышеперечисленные продемонстрировали отсутствие мозга, да и Мацумото не вовремя выскочила, наш тролль понял время пришло.

С его точки зрения все логично. Айзен в предыдущих схватках вроде показал все что было, козырей у него нет.

Пора действовать.

Если бы Айзен не испугался того, что помрет(а напугал его не Яма и прочее шапито) то и лиса убивать бы не стал. А так типичная месть за пережитый страх.

Мало ли что он узнал, столкнулся он с этим гипнозом лишь в лже Каракуре, у Гина форы было 100 с лишним лет, это факт.

Падало, падало, Айзен мог его и не брать с собой. И даже если бы он все это заработал "тяжким" трудом, он все это сам же и зарубил топором своей тупости...

Хотя да ты прав разница есть, атаки предыдущих Айзену не нанесли толком вреда, атака Гина его еще и усилила, вообще замечательно.

Ага верх логики, подождать пока Айзен станет неуязвимым и напасть на него что бы сделать его еще сильнее...

Ага, банкай не показал, зато показал что получил левелап и неуязвимость, это просто верх логики нападать на него теперь...

Сколько раз тебе одно и тоже повторять, не умер бы он его бы хогиоку так и так восстановило, он на это и рассчитывал когда держал при себе Гина.

 

Где сказано, что Айзен получил всемогущество и неуязвимость? Пруфлинк в студию.

Располовинил он кажись Хиёри(хотя хрен редьки не слаще), но она вроде как выжила.

Про стража это вообще лажа. Если его действия тогда не были признаны преступными( попеняли только, что вообще всех риока не замочил), то уж теперь и подавно дело прошлое.

У Ямы руки(оставшиеся) коротки Гина поймать. Вон Урахара лет сто сидел на земле и горя не знал.

Это как бэ очевидно было когда он вживил в себя Хогьеку и после этого пару раз левелапнулся.

Кроме них он еще сотню другую статистов убил, например 3-го офицера 5-го отряда.

Если бы Ямамото было нужно он бы не то-что какого то там Гина, но и Урахару поймал, не такая уж и сложная задача.