Союзники России во время войн

[Великий комбинатор]

Я вам скажу ткакие союзники были у России армия и флот щас и того нет

[Kai.to]

Япония-Германия-Россия - ось зла. Да-да. Мы друзья. О, великие союзники, достаточно WWII вспомнить. Что за чушь. Автор, учи историю.

 

Пару примеров уже привёл Silver2.

 

2 Venom - если я не ошибаюсь, то тут обсуждался этот вопрос или в схожей теме. Вообще очень сложно судить о данном вопросе. Да. Так как мы живём в России, нам очень неприятно читать в учебниках, видеть в документальных фильмах и слышать из хроник то, что союзники откровенно клали на нас и в период Первой Мировой и в период Второй (с открытием второго фронта).

 

Хотя для жителя той же Франции - это будет пустой звук.

 

Единственное, о чём можно судить беспристрастно - это то, что Россия была порядочна в отношении союзников. В период обеих мировых войн наша страна не предавала союзников, не перемтнулась на сторону противника, выполняла просьбы о помощи со стороны государств-союзниц (Фр., Великобритания). Это преимущественно по Первой Мировой.

 

Исключение же - после 1917 года приход большевиков - сеператный мир.

 

Вторая Мировая. Да. Союзники - США, Великобритания. Да - ленд-лиз. Да - конференции. Да, ответные действия Великобритании на нападки Вермахта, США против Японии (у них там было полно проблем). Да - фронт освобождения Франции.

 

НО! Просьбы об открытии Второго Фронта задерживались. Неоднократно. Даже перед его непосредственным открытием (когда-то по Дискавери смотрел). Открыли только тогда, когда увидели, что СССР давит. Откровенно давит Гитлеровскую Германию и напирает всё больше и больше. Этот валун надо было остановить, а то бы он добрался вглубь Западной Европы (параноя Великобритании и США. Кстати, небезосновательная). Открыли. Встретились солдатики близ Берлина (вроде бы). Пожали друг другу руки. Пофоткались... Хотя если бы открыт был раньше фронт под номером 2, то жмущих руки америкосам могло быть больше. Или меньше бы жён плакали над фотографиями ушедших на войну мужей и т.д.

 

Но прошу вас не думать, что я считаю причиной потерь лишь затянутость действий США и Великобритании. Тут было виновато и командование. Но тема не об этом.

 

И ещё... о союзниках WWII. Загляните в причину войны. В поведение Франции и Великобритании по отношению к Гитлеровской Геромании. Вспомните Чехословакию. Вспомните Аншлюз Австрии... И подумайте.

[Johney Bravo]

Союзники у России и в самом деле бывали не важные. Вот, например, союзник образца 39-го года, фашистская Германия. Чем кончил это печально-известный "союз сердец" всем известно. Зато как все "красиво" начиналось.

23 августа 1939 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов и его германский коллега Иоахим фон Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении. Приложенные к нему секретные протоколы предусматривали раздел Польши между могущественными соседями. 1 сентября 1939 года гитлеровские войска начали войну. Уже 9 сентября передовые немецкие танковые дивизии оказались у Варшавы, а 16 сентября заняли Брестскую крепость и вышли на подступы к Люблину и Львову. Однако затем немецкое наступление застопорилось. 9 сентября польская армия "Познань" нанесла противнику контрудар, который привел к серьезному поражению войск 8-й немецкой армии. Часть войск армий "Модлин" и "Познань" прорвалась к Варшаве, усилив ее гарнизон. Больше того, в начале второй декады сентября польские дивизии, находившиеся на границе с СССР, двинулись на запад для создания нового фронта обороны. Будущий фельдмаршал Эрик фон Манштейн в связи с этим даже писал о "кризисе операции". Выйти из затруднительной ситуации Берлину помогла Москва. 17 сентября 21-я стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 мотострелковые бригады Красной Армии перешли польскую границу под предлогом обеспечения безопасности белорусов и украинцев, живших в восточных воеводствах Польши. В "освободительном походе" участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолетов. До наступления Красной Армии поляки еще имели шансы на продолжение войны. После его начала сопротивление потеряло всякий смысл. Остатки польской армии прорывались к румынской границе. В конце сентября советские и германские войска встретились у Львова, Люблина и Белостока. У Львова между "союзниками" даже произошло небольшое столкновение - обе стороны потеряли несколько человек убитыми и ранеными и 2-3 бронемашины. Чтобы загладить неприятный осадок, были проведены совместные парады германской и Красной армий в Гродно и Бресте. Наконец 31 октября 1939 года Вячеслав Молотов подвел итоги операции: "Ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора (Польши), жившего за счет угнетения непольских национальностей". В ходе боевых действий Красная Армия захватила в плен 230-240 тысяч польских солдат и офицеров. 5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) вынесло решение: приговорить к расстрелу без рассмотрения дел польских офицеров и интеллигентов, захваченных в плен Красной Армией в сентябре и октябре 1939 года. В апреле-мае 1940 года в Катыни под Смоленском и других местах сотрудники органов НКВД казнили свыше 20 тысяч польских военнопленных. С тех самых пор и до конца 80-х годов советская пропаганда утверждала, что Катынь - дело рук фашистов. Историческая правда была восстановлена лишь 52 года спустя после расстрела.

Изменено 20 сентября, 2006 пользователем Johney Bravo (смотреть историю редактирования)

[Wazawai]

Johney Bravo - Я редко понижаю, но тут не мог не отметиться.

 

Ибо:

- «секретные протоколы» — очевидная фальшивка;

- «До наступления Красной Армии» поляки уже не имели никаких шансов на победу. Отчётливее всего это понимало правительство Польши, которое по просту разбежалось. Президент Польши Мосницкий исчез из Варшавы в первый же день войны. 5-го сентября бежало из столицы и остальное правительство. Главнокомандующий польской армии, маршал Рыдз-Смиглы смылся в Брестскую крепость 7-го числа. 10-го сентября этот выдающийся деятель рванул в Румынию.

Кстати. Без правительства и командования нет ни государства, ни армии. В стране наступает анархия и беспорядок. Именно в этих условиях, для спасения своих сограждан, СССР должен был ввести на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины войска Красной Армии. Так как польские части, находящиеся на этих землях, вместо защиты своей родины, занялись истреблением местного населения;

- парады Вермахта и РККА в Бресте не были «совместным парадом» хотя бы по тому, что Вермахт оставлял Брест, а войска Красной Армии его занимали;

- и за Кáтынь тоже спасибо, забывается в последнее время геббельсо-сикорское враньё про Кáтынь, вы решили напомнить.

 

Это даже не «садитесь, два!», это полный ноль.

 

P.S.: Да, и ещё. Уж лучше иметь в союзниках Германию 1939 года, чем тех же времён Польшу. Из двух зол — меньшее. Франция имела в союзниках именно Польшу. Сильно ли ей это помогло?..

P.P.S.: Когда цитируете кого-либо, неплохо уточнять, кого именно. А то совсем фигня получается.

[Le_0]

Wazawai

P.P.S.: Когда цитируете кого-либо, неплохо уточнять, кого именно. А то совсем фигня получается.

1449540[/snapback]

Вам, кстати говоря, также :rolleyes:

 

Уж лучше иметь в союзниках Германию 1939 года, чем тех же времён Польшу.

1449540[/snapback]

Вспоминая историю русско-польских отношений, пусть даже до 1930-х, долго смеялся.

 

Без правительства и командования нет ни государства, ни армии.

1449540[/snapback]

Существует понятие "правительство в изгнании". Государство - в первую очередь территория, госграницы. *задумчиво* Почему редко слышу, что США вошли в Афганистан для защиты местного населения?..

«секретные протоколы» — очевидная фальшивка

1449540[/snapback]

Вы забыли указать кем, когда и в каких интересах она была изготовлена. :D

 

А история с пактом Молотова-Риббентропа говорит об одном: Россия не умеет во время бросать своих союзников. :)

[Wazawai]

Вам, кстати говоря, также :unsure:

1449562[/snapback]

Ну, прямых цитат у меня не было -_- Тем не менее.

1) М. Мельтюхов. Советско-польские войны. М-2001.

2) Гальдер. Военный дневник, том 1. М-1968.

3) Ю. Мухин. Катынский детектив. М-1995.

Думаю, достаточно.