Gundam Seed + Destiny

[Shikamaru_kun]

Эх. Досмотрел и СИИД и Дестени. Вещь разовая и качественная.

Я бы не сказал, что политика в Seed - штамп. Скорее полный абсурд. Жалкие крохи достоверности (технической, психологической, социальной) были принесены в жертву "лихо закрученному сюжету". Персонажи (как отдельные личности, так и народные массы) напоминают пчел из анекдота: сценарист тащит их по сюжетной линии, а они "пищат но лезут", вернее лезут, но пищат. При просмотре я чуть ли не каждый эпизод кричал "не верю", а в некоторых по нескольку раз.

Вы это про Дестени скажите =\ Хотя Ваш пост еслич етно вообще ниочём не говорит. Я тук чувствую вы настолько тонки в политике, что летели и разворачивали самолёт с Черномырденным, когда собирались бомбить Югославию?

[Gutts]

Могу и про Дестини. Там абсурда еще больше, но сценаристов seed это никак не оправдывает. Нелепые сюжетные ходы, и нежелание авторов дать зрителю правдоподобное обоснование происходящему на экране, создает не слишком приятное впечатление.

Если есть большая охота, давайте пройдемся по обоим "сидам" и рассмотрим "под лупой" все тамошние нелепицы. А давать развернутый анализ я не буду. У меня тоже дела есть.

 

P.S. Одним из главных недостатков первого "сида" является слабая обоснованность противостояния Земли и PLANTа. Одной зависти к "координаторам" тут явно недостаточно.

Изменено 8 мая, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[al103]

Одним из главных недостатков первого "сида" является слабая обоснованность противостояния Земли и PLANTа. Одной зависти к "координаторам" тут явно недостаточно.

 

Это из сайда известно. Планты построены на деньги государств и корпораций альянса. Когда напряжение ГК-координаторы накалилось повстанцы ведомые Кляйном и Зарой создали совет ПЛАНТ, объявили национализацию и отказались платить по долгам. Так что все дело в деньгах. А то, что собственно если бы не ГК первоначального напряга бы не случилась и потом ГК испортили все попытки мирно договорится это совершенно другой вопрос. И то европейцы и кто там был третий не особо хотели воевать даже из за денег...

[Gutts]

А можно поподробнее. Что за сайд? Это манга, книга или еще что-то? Дело в том, что единственным не просмотренным мною видеоматериалом по seed остается Kidou Senshi Gundam SEED MSV ASTRAY.

[Mougrim]

А эпизод с шаттлом, это просто ultra сценарного маразма.

Эмм... а конкретно в этом эпизоде что такого маразматического?

[Xellos Slayer]

Тоже интересно послушать, что же там такого маразматичного %)

[Rune Sa Riik]

А можно поподробнее. Что за сайд? Это манга, книга или еще что-то? Дело в том, что единственным не просмотренным мною видеоматериалом по seed остается Kidou Senshi Gundam SEED MSV ASTRAY.

 

Сайдов по Сиду не так много. Манга Gundam SEED Astray и ее продолжения и C.E. 73 Stargazer. Но вообще есть официальная хронология, из которой видно, как развивались отношения между Плантом и Землей. И, как вы сказали, "зависть" там играла далеко не первое место.

А эти ОВАшки по Астреям никакой ценности для истории не несут.

[al103]

А можно поподробнее. Что за сайд? Это манга, книга или еще что-то?

 

Частично манга, частично датабуки, частично интервью и вообще там много что еще. Я увы из этого читал далеко не все - зато читал обсуждения именно этой темы людьми которые большинство этого читали. В манге вообще много что интересного есть - например что это за желтый корабль снабжения крутился возле Архангела до финальной разборки в Сиде...

Изменено 8 мая, 2008 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[Zaraki-AIR]

Gundam SEED и Gundam SEED Destiny - смотрелсравнительно недавно. Неплохое аниме и неплохая музыка, все очень гармонично сочетается в данном поистине произведении искусства)

[Gutts]

Но вообще есть официальная хронология, из которой видно, как развивались отношения между Плантом и Землей. И, как вы сказали, "зависть" там играла далеко не первое место.

А что мешало запихнуть эту официальную хронологию в сам сериал? Неужели лень-япономатушка? Или они ее уже потом придумали, чтобы "дыры" заткнуть? 50 эпизодов - достаточный объем, чтобы вставить между делом несколько фраз, которые бы многое прояснили. Все-таки дополнения - это не "патчи" к играм, а скорее бонусы.

 

Xellos Slayer, Mougrim

Вам слово «маразм» не нравится? Ладно. Заменим на «абсурд». Значение примерно то же, но гораздо меньше экспрессии. Лучше? Или все равно раздражает?

Представьте себе ситуацию. На охотника во всю прыть несется разъяренный медведь. И когда до столкновения остается меньше двух метров, охотник, до этого момента целившийся в медведя, разворачивается на 180 градусов и убивает пробегавшего мимо зайца. Что бы вы сказали об охотнике? Я вам с уверенностью могу сказать, что таких охотников не бывает.

Но вернемся к нашим баранам. Хотя Исаак Жюль не демонстрирует чудеса интеллектуальной изощренности, он не настолько глуп, чтобы не суметь расставить приоритеты. То есть определить, какие цели нужно уничтожать в первую очередь, а какими можно пренебречь. И ни один из боевых пилотов, находясь в здравом уме, не станет стрелять в невооруженный шаттл, если прямо перед ним находится вражеский сьют с не самым худшим пилотом. Другое дело, что ему могли приказать, но ведь не было этого.

Кроме того, наш мальчик не просто стрелял куда попало, а вел целенаправленную охоту на сьют Киры Ямато, дабы отомстить за свой глаз. При таком раскладе, Иссак не стал бы отвлекаться на какой-то там шаттл до тех пор, пока Кировский сьют еще летал. А что мы видим? Как только мешающее Исааку корыто улетело куда-то вниз и перестало препятствовать обзору, наш бравый пилот, вместо того, чтобы сбить чертова «вырвиглаза», сделав для проформы пару выстрелов (и, разумеется, мимо), принялся стрелять в шаттл, напрочь забыв о Кире, его сьюте и собственной мести. Абсурд.

Понимаю, что авторы просто старались нагнать драматизма. Но в этом случае шаттл можно было уничтожить в момент, когда он оказался между Исааком и Кирой. А если им требовалось, чтобы Исаак сделал это умышленно, а не случайно, то им следовало выдумать что-нибудь поумнее, чем убийство безоружных людей «ввиду плохого настроения».

Изменено 9 мая, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[Ice_Phoenix]

Господин Гатс ищет в аниме логику и объяснения всех поступков. И тут ИМХО он в корне неправ.

В любом аниме есть дырки - в некоторые пройдет и Титаник, в некоторые всего лишь сжатый кулак. Но "абсурд" есть в любом аниме, какое бы Вы не взяли.

Я не защищаю Гандам СиД и не говорю, что он полностью строен и не лишен местами бреда. Просто сама позиция "все, что не поддается примитивной логике, есть абсурд и недостойно" ... "абсурдна и недостойна".

А по поводу конкретного момента ... Вы возраст пилотов Гандамов вспомните? А уже потом рассказывайте про "не забыл бы про месть, и бла бла бла"...

[Mougrim]

Ну, насчёт безоружных - ему-то откуда это было знать? Вылетели они с боевого корабля - ну, однозначно генералитет, спасающий свои шкуры.

Скорее уж маразмом попахивают действия военных - ну что им стоило на общей волне обьявить, что на шаттле нонкомбатанты и попросить противника хотя бы по нему не стрелять :(

Изменено 9 мая, 2008 пользователем Mougrim (смотреть историю редактирования)

[Gutts]

Ну, насчёт безоружных - ему-то откуда это было знать? Вылетели они с боевого корабля - ну, однозначно генералитет, спасающий свои шкуры.

Скорее уж маразмом попахивают действия военных - ну что им стоило на общей волне обьявить, что на шаттле нонкомбатанты и попросить противника хотя бы по нему не стрелять :lol:

Классическая подмена тезиса. Дело не в том, прав Исаак или нет, сбивая шаттл, а в том, что его действия входят в противоречие с его приоритетами и целями. Он настолько фанатично жаждал крови Киры, что не заметил этот шаттл до тех пор, пока не увидел его через прицел. Какой там генералитет? Какие шкуры? Кроме желания отомстить, его в тот момент вооще ничего не интересовало. И, кстати, если бы Иссак выстрелил тогда, когда шаттл оказался между ним и кировским сьютом, то тут все бы было естественно и обосновано. Тут можно возразить, что он побоялся стрелять , так как его могли задеть обломки. В это я верю. Со скрипом, но верю. И если бы он, раздолбав сьют Ямато удачным выстрелом, принялся за уничтожение "генералитета, спасающего свои шкуры", я бы тоже поверил. А в то, что пилот ZAFT, сделав для вида пару выстрелов, полностью забыл про висящего перед носом вражеского мобайл-сьюта, к пилоту которого он испытывает личную ненависть, не поверю никогда.

[Rune Sa Riik]

А что мешало запихнуть эту официальную хронологию в сам сериал?

 

А вы не поверите, но почти все Гандам-сериалы концентрируют внимание иенно на центральных персонажах войны, а мир, и истоки конфликтов, и все остальное, более подробно описывается именно в сайдах типа манги, датабуков, хронлогий и прочего.

 

Дело не в том, прав Исаак или нет, сбивая шаттл, а в том, что его действия входят в противоречие с его приоритетами и целями.

 

Изак, конечно, испытывает к Кире личную ненависть, но мозга он не лишен и видит, что если с терпящего крушение военного корабля сваливает спасательный шаттл, то высока вероятность того, что там летят именно высокие военные чины. Если бы ему по радио сказали, что гражданские, так он бы и стрелять не стал. Его за тот шаттл, между прочим, чуть не расстреляли свои же после войны.

[al103]

А что мешало запихнуть эту официальную хронологию в сам сериал? Неужели лень-япономатушка?

 

Деньги. Все то, что поместилось в первый астрей, а так же в датабуки и хронологии потребовало бы 10ка качественно снятых серий. Если по количеству 5к серий можно было урвать засчет рекапов, то вот деньги на это было взять некуда - и так экономили в сериале как только можно, что по копипасте видно. А еще в современном творчестве не приняты пространные диалоги на отвлеченные темы, а приняты приложения в конце книг и буклеты в боксе с дисками.

 

ЗЫ. Насчет шатла - он кажется был вообще гражданский, а не военный...

Изменено 9 мая, 2008 пользователем al103 (смотреть историю редактирования)

[Xellos Slayer]

То что он был гражданский было известно нам, архангелу, и земной федерации... ЗАФТ, а в частности Изаак не мог об этом знать, не знал и знал лишь потом...)

так же, месть то хорошая получилась Кире. На глазах его, не любителя кого-бы-то-ни-было убивать уничтожают шатл с гражданскими (пусть и не знали, что они там). При этом уничтожают так, что он его не может спасти. Вполне себе месть.

[al103]

То что он был гражданский было известно нам, архангелу, и земной федерации... ЗАФТ, а в частности Изаак не мог об этом знать, не знал и знал лишь потом...)

 

Шатл явно отличается формой и покраской от всех прочих альянсовских машин и не несет опозновательных знаков. Так что скорей всего гражданский...

[Glazier]

Гражданский или военный. но стрелять по спасающимся с тонущего корабля всегда считалось.. не очень хорошим поступком ^_^.

[Mougrim]

Равно как и применение оружия массового уничтожения по гражданским обьектам... так что теоретически солдаты Зафта могли считать себя вправе даже и не на такое...

[Glazier]

То что с одной стороны есть козлы. не должно автоматически означать что и с другой они должны быть :Р.

[Rune Sa Riik]

Mougrim, гы-гы, так они и устроили "не такое" =) Они же глушители нейтронов по всей Земле раскидали, устроив веселую жизнь без электричества и ядерной энергии миллионам людей.

[Xellos Slayer]

Что и сделали правильно) кто первый ядерными ракетами стрелять начал?) ЗАФТ лишь придушил возможные будущие попытки запустить эти самые ракеты во все те же колонии =)

а то, что шатл не несет никаких опозновательных знаков, еще ничего не значит. Убийство бегущих с тонущего корабля важных военных лиц, а так же, командования в целом вполне нормальный поступок. Зачем оставлять противника живым? война ведь. оставишь его живым щас - погибнешь дальше.

[000]

ЗАФТ лишь придушил возможные будущие попытки запустить эти самые ракеты во все те же колонии =)

Каким местом? Ракеты то обычным топливом доставляются к цели. А нейтронные глушители просто предотвращают лавинный выброс нейтронов и тем самым делают невозможной цепную реакцию, вроде бы. Так что раскидывание глушителей по Земле-матушке не защищало Плант прямо от ядерной атаки, а только лишало врага производственных мощностей: без энергии много на произведёшь.

Изменено 12 мая, 2008 пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

[Gutts]

Мдя...

Невозможность цепной ядерной реакции - есть невозможность ядерного взрыва, что и защищает Плант от ядерной атаки. Или под ядерной атакой в вышенаписанном посте, подразумевалось обстреливание колоний кусками плутония? При таком весе, они и правда могли натворить дел, но тротил был бы куда эффективнее.

Что до производственых мощностей, то их остановка (не факт, что все земное производство базировалось на ядерной энергии) не лишает землян возможности атаковать ядерными боеголовками, которые уже есть. Так что, если бы "глушители" не защищали непосредственно PLANT, то колонии были бы уничтожены так же, как и Янус 7.

Да и не факт, что все производство базировалось на ядерной энергетике. Во всяком случае вести войну, как на Земле, так и в космосе, "глушилки" не мешали.

То, что "глушители" защищали Плант от ядерной атаки, неоднократно подчеркивалось в сериале. Как прямо, так и косвенно. А ваше смелое утверждение ни на чем, кроме фантазий, не основано.

Изменено 28 мая, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[Rune Sa Riik]

не факт, что все земное производство базировалось на ядерной энергии

 

Не все, но большая часть. В сериале прямым текстом говорится, что наступил экономический кризис.