Залез я как-то недавно на ann и нажал на ссылочку топ 10 аниме. Там на 7! месте - эта вещь, Suzumiya Haruhi no Yuutsu. Думаю, че за фигня, почему такого не знаю?

 

Вообщем, сериал этот начался совсем недавно, пока только 3 серии переведено. Сегодня в японии 4ю показывать будут. Краткое описание:

http://www.animenewsnetwork.com/encycloped...ime.php?id=6430

 

На представлении в первый день в новой школе красивица по имени Suzumiya Haruhi заявляет, что ей абсолютно не интересны обычные люди, подавай ей инопланетян, путешественников во времени и прочих ненормальных. А так как ни один из существующих кружков в школе ей не подходит, она создает свой...

 

Сериал (во всяком случае, пока что) определенно заслуживает высочайшей оценки. Очень динамичный, с шикарной анимацией и ОЧЕНЬ смешной. Рекомендую.

Для Ferra

"PS насчет "хвостика"" Придерусь немножко ;)

Насколько я помню, у Харухи была прическа на каждый день недели, соответственно, семь причесок.

Не прическа а цвет :) Вспомни, когда их показывали калейдаскопом, там было куда больше семи. А вот цветов для ленточек действительно всего семь, каждый что-то символизировал. (хотя нада на всякйи случай уточнить.. :( )

Изменено 12 июня, 200718 г. пользователем Ferra (смотреть историю редактирования)

Прически действительно были разные, тока помимо цвета для каждого дня и количество хвостиков было свое.

Итак, как я понимаю, версия о "божественной природе Кёна" особых сомнений тут не вызывает

Например у меня вызывает. Я здесь уже писала о возможном взгляде на пару Къён-Харухи как на пару Фауст-Мефистофель.

ведь в обоих случаях мир создается в том виде, в котором его хочет видеть Харухи

Все бы хорошо, но создавая мир каким его хочет видеть любимая девушка очень странно запихать в него и предмет своих сексуальных фантазий (я имею в виду Асахину). Ведь присутсвие Асахины явно ее раздражает. (Или он так подшучивает над Харухи? Мне кажется она бы за такое убила…) На мой взгляд скорее Харухи создает мир таким, каким его хочет видеть Къён – он проговаривает свои мечты про себя, она их озвучивает перед всеми и поднимает как знамя.

в первом случае Кён осознает происходящее и свою роль в нем, а во втором нет. Еще одним отличием является осознание происходящего Судзумией.

Да, пожалуй утверждение других теорий о том, что Харухи и Къён не осознают своих истинных ролей смахивает на коллективную шизофрению. :) Ваша теория делает их более нормальными.

однако если отвлечся от этого и представить, что это реальные Кён и Харухи сидят в комнате литературного клуба и решают в каком порядке показывать сериал, при этом вспоминая и заново переживая события, то многое можно будет увидеть по другому

И еще в Вашу теорию красиво вписывается заключительная фраза Къёна – что-то вроде «а теперь я расскажу ей о пришельцах, экстрасенсах и путешественниках во времени» - из заключительной фразы сериала она превращается в его пролог, как бы закольцовывая все происходящее.

наверное я просто хочу видеть этот сериал более сильным :P Если все происходящее реальность, то уж больно просто и, как ни жаль, банально получается.

Ну что ж, Ваша позиция понятна и как видите я тоже могу привести примеры в её пользу. Но не нравится она мне по двум причинам – единственной движущей силой всего происходящего объявляется любовь Къёна к Харухи – я считаю что ситуация гораздо шире, и причиной является желание Къёна видеть свою жизнь яркой и насыщенной, и любимая девушка Харухи – только один из компонентов этого мира, и во-вторых Вы считаете, что мечты так и остались мечтами, а я считаю что эти двое смогли «прогнуть» этот мир под себя – и можете называть этой глупой верой в чудеса. :)

 

И к вопросу о злосчастном хвостике. :D

Да, во второй (первой) серии Харухи меняет множество причесок, но именно такой хвостик у нее в достаточно приметной сцене (в тот период времени Къён только еще пытается заводить разговоры с Харухи) – во время урока физкультуры мальчишки обсуждают сравнительные достоинства одноклассниц, выставляя им оценки, и почти хором издают возглас восхищения, увидев Харухи на беговой дорожке – взгляд Къёна прикован к Харухи и возможно он тоже мысленно пытается выставить ей оценку. И не удивительно, что именно этот образ всплывает у него в голове, когда он пытается ответить на вопрос «а кто же для него Харухи» в последней серии.

Изменено 12 июня, 200718 г. пользователем Lizaveta (смотреть историю редактирования)

Все бы хорошо, но создавая мир каким его хочет видеть любимая девушка очень странно запихать в него и предмет своих сексуальных фантазий (я имею в виду Асахину).

А куда от нее деваться, если Асахина и так включена в команду SOS? Собственно все (ну может почти все) события, что происходят в сериале, я считаю реальными, только "подкорректированными". Тоесть Асахину лишь "сделали пришельцем", при этом не меняя даже ее роль в команде.

И еще в Вашу теорию красиво вписывается заключительная фраза Къёна

А я забыл ее привести? Хм, чесно говоря эта фраза была для меня именно тем моментом, который сложил вместе все части этой загадки ;) Собственно основные события сериала я воспринимаю именно как этот обещанный рассказ.

можете называть этой глупой верой в чудеса.

Ну во первых не глупой, а во вторых версия, которую я отстаиваю, наоборот основана на "чудесности", только она переносится из "иной" реальности в нашу. Навроде тех строк из непомню откуда.. "Научись видеть и поймешь, что вся наша жизнь наполнена чудесами. Тот, кто ищит их в других мирах, зачастую пропускает куда более величественные у себя под носом. :P А еще вспоминаются слова Кёна, которые и навели Харухи на мысль создать клуб. У меня они с самого начала возбудили смутные сомнения, и только потом я понял, что они означают применительно к чудесам сериала.

 

Насчет хвостика, я помню этот момент, но учитывайте количество и прошедшее время. Вспомнить одну из десятков причесок Харухи, которую она использовала почти пол года назад, все же несколько сомнительно.

 

Кстати, я бы с удовольствием услышал о фактах не совпадающих с этой версией, а наоборот ломающих ее.. Чесно говоря сам я такого вспомнить не могу.

 

ps и огромная просьба, сохраняйте скрины в любом формате кроме bmp, а то пол мега за картинку которая и 20 килобайт не весит, это черезчур -_-

Изменено 12 июня, 200718 г. пользователем Ferra (смотреть историю редактирования)

Кстати, я бы с удовольствием услышал о фактах не совпадающих с этой версией, а наоборот ломающих ее.. Чесно говоря сам я такого вспомнить не могу.

Ну, например, говорящий кошак в первой серии. Это, правда, если считать её (т.е. сам фильм) за то, как всё было на самом деле - другими словами, как отрывок не относящийся к пересказу, а вставленный реальный фильм из их реальности.

Ну, например, говорящий кошак в первой серии.

Чесно говоря я ужа давно не могу понять, почему этому кошаку уделяют столько внимания. Впрочем он мало чего ломает, поскольку согласно этой версии, фильм делала сама Харухи, при том сразу можно увидеть отличия в подходах у нее и Кёна. То, что этот фильм поставлен в качестве первой серии, наоборот подтверждает отстаиваемую мной теорию. С учетом бешенного темперамента Судзумии и ее привычки добиваться всего, чего захочет, неудивительно, что она настояла на показе ее творения в первую очередь.

 

Так же я вижу в первой серии намек режисера на ситуацию со всем сериалом. Мол в начале вы увидели первый фильм снятый командой SOS, а дальше идет еще одно творение этой же команды.

Изменено 12 июня, 200718 г. пользователем Ferra (смотреть историю редактирования)

2Ferra, вы не совсем поняли, что я хотел сказать. Представьте Вы прочитали книжку, а потом, скажем, пошли на одноимённый спектакль. Никаких спец-эффектов там, где Вы это представляли читая, муляжи, декорации. Но вдруг, раз, проскакивает что-то такое, что Вы представляли (читая), а на театральной сцене не может быть ни при каких обстоятельствах. Понимаете? Вообще, я придерживаюсь примерно той же точки зрения что и Вы, однако, некоторые моменты не дают окончательно на ней остановиться (другое дело, что она куда более симпатична и интересна сама по себе). Вот и момент с говорящим котом. Я, конечно, эту самую серию смотрел всего раза два и достаточно давно, но именно этот момент выпадает из общей стилистики серии, поскольку, он кажется там действительно говорит, а Кён искренне удивляется. Т.е. это не имитация, не спецэффекты и вообще, не задумка режиссёра. Кажется, в той же серии ещё местам были похожие вещи. Т.е. в целом, вся фантастическая составляющая серии - выдумка режиссёра (Харухи), а в некоторых местах прорывает то, что может быть только в пересказе/фантастической вселенной/подставить нужное.

Изменено 12 июня, 200718 г. пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

Блин, да говорил этот кот, говорил.. :P И что? Как говорил Ицки Кёну, при съемках фильма подсознание Харухи разыгралось ненашутку и стали происходить необычные вещи. Говорящий бродячий кот был лишь одной из странностей. Естественно, сама Харухи ничего такого не заметила. ^_^

 

Да, кстати. Идея снять подобный фильм возникла у Судзумии после того, как кЁн рассказал ей об истиной сущности членов бригады СОС. Понятно, что она не восприняла его слова всерьез. Зато на свет появилось это странное кино. :)

Изменено 12 июня, 200718 г. пользователем Sabio (смотреть историю редактирования)

Блин, да говорил этот кот, говорил.. ;) И что? Как говорил Ицки Кёну, при съемках фильма подсознание Харухи разыгралось ненашутку и стали происходить необычные вещи. Говорящий бродячий кот был лишь одной из странностей. Естественно, сама Харухи ничего такого не заметила. :P

Ну да, но речь ведь, как я понимаю, как раз о том, что относительно контекста последних постов, влиять никакое подсознание ни на что не могло.

Изменено 12 июня, 200718 г. пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

Кстати, я бы с удовольствием услышал о фактах не совпадающих с этой версией, а наоборот ломающих ее.. Чесно говоря сам я такого вспомнить не могу.

Да в том то и дело, что интерпретируя весь сериал как фантазии Къёна, подменившего ими реальную подоплеку действительно происходивших событий, Вы практически лишаете своих оппонентов возможности Вас опровергнуть. Любой приведенный Вам факт может быть истолкован двумя способами – если он коряво смотрится с точки зрения фантазии Къёна (как например Асахина), он объявляется существовавшим в реальности, а любое невероятное с точки зрения обычной реальности событие (например Асахина – путешественница во времени) может быть объявлено элементом фантазии Къёна, ведь нет такого что человек не смог бы придумать (ведь по большому счету все это – не более чем фантазия авторов…).

Вы заняли практически неуязвимую позицию, но это не значит, что она единственно верная ;)

Да, кстати. Идея снять подобный фильм возникла у Судзумии после того, как кЁн рассказал ей об истиной сущности членов бригады СОС. Понятно, что она не восприняла его слова всерьез. Зато на свет появилось это странное кино.

А вот это, как мне кажется, не очень реально.. Фильм был показан на школьном фестивале, а Кён решил рассказать обо всем Харухи уже после него. Куда больше похоже на то, что именно из фильма родились роли каждого члена команды.

 

вы не совсем поняли, что я хотел сказать.

Вполне представляю.. тут я склонен доверять словам Юки о чревовещании :) . Тот же Коидзуми решил добавить отсебятину или, что вероятней, кто-то из "безымянных" друзей Кёна. А поскольку все снималось на одном дубле, то этот момент остался в фильме.

 

Вы заняли практически неуязвимую позицию

Наверное именно этим она меня и привлекает... с другой стороны и солипсизм неуязвим исходя из собственных посылок ;)

 

Пожалуй тут я мог бы привести пример с "взрослой" Асахиной, хотя сам думаю, что тут дело в восприятии. Асахина понявшая взаимные чувства Кёна и Харухи.. действительно не очень на нее похоже, сразу становится понятно, что она взрослей чем кажется. (тоесть в этот момент она воспринималась взрослой, хотя и оставалась такой же физически)

Изменено 12 июня, 200718 г. пользователем Ferra (смотреть историю редактирования)

Вполне представляю.. тут я склонен доверять словам Юки о чревовещании.

Всё было бы просто замечательно, если бы не выглядело так натянуто... Ну да ладно... Тут спорить бесполезно в принципе.

А вот это, как мне кажется, не очень реально.. Фильм был показан на школьном фестивале, а Кён решил рассказать обо всем Харухи уже после него. Куда больше похоже на то, что именно из фильма родились роли каждого члена команды.

Кхм.. Разве после? По новеллам это конец первого тома, кажется, в сериале, это последняя серия, она же 6я по таймлайну.

Проверил.. точно хронологически эпизод 12. Кстати тут для меня есть некоторая трудность, хронологически серии распределены, но как насчет внутреннего времени? Сколько дней проходило между сериями и сколько времени прошло между первой и последней сериями?

 

Еще, ты говоришь про новеллы, значит читал их? Где тогда можно их найти?

Пожалуй тут я мог бы привести пример с "взрослой" Асахиной, хотя сам думаю, что тут дело в восприятии. Асахина понявшая взаимные чувства Кёна и Харухи.. действительно не очень на нее похоже, сразу становится понятно, что она взрослей чем кажется. (тоесть в этот момент она воспринималась взрослой, хотя и оставалась такой же физически)

Потому я и не привела, что пример лежит на поверхности и уж для него объяснение у Вас наверняка готово. ;) Но если уж Вы признаете, что разговор действительно имел место (ура!), пусть и не с той Асахиной, то проясните пожалуйста два вопроса. Во-первых, откуда в разговоре ссылка на родинку, которую Къён еще не видел (или эта пикантная подробность введена фантазией Къёна для придания большей убедительности путешествиям Асахины во времени?), и во вторых почему Танигути и Куникида, которые в открытую говорят об особых отношениях Къёна и Харухи много раньше Микуры, по-прежнему остаются в глазах Къёна малолетними клоунами?

NB. :P Вот поэтому я и называю Вашу позицию практически неуязвимой – пока Вы сами не признаете какое-либо событие реально имевшим место приводить какие-либо аргументы, ставящие под сомнение Вашу теорию, абсолютно бессмысленно – все что под нее не подходит с легкостью списывается на полет фантазии.

Наверное именно этим она меня и привлекает...

Интересно, то есть главным достоинством этой теории Вы считаете легкость ее отстаивания? ^_^

 

Возвращаясь к хвостику. Сначала его отсутсвие в предыдущих сериях Вы приводите как подтверждение Вашей теории, а после приведенных доказательств обратного называете все малореальным – т.е. выдумать его Къён мог, а запомнить не мог – мой жизненный говорит обратное. Вобщем, Ваша аргументация здесь выглядит для меня крайне неубедительно. :(

 

тут я склонен доверять словам Юки о чревовещании :) . Тот же Коидзуми решил добавить отсебятину или, что вероятней, кто-то из "безымянных" друзей Кёна. А поскольку все снималось на одном дубле, то этот момент остался в фильме.

Простите, кот ведь при этом еще и рот открывал – его кто-то за ниточки дергал? :D

 

PS. События начинаются с началом учебного года (стало быть апрель?), а события последней серии происходят где-то в начале лета. Стало быть месяца 2-3. Ссылки на перевод новелл давали выше в теме.

Изменено 13 июня, 200718 г. пользователем Lizaveta (смотреть историю редактирования)

Итак насчет событий. Я уже говорил, что принимаю все (возможно почти все) произошедшие события, другое дело, что они впоследствии подверглись обработке.

 

Сам сериал я рассматриваю в ретроспективе. Тоесть сначала произошли все события всех серий, потом уже Кён решил рассказать Харухи свою версию событий.

 

Насчет хронологии, у меня пока только одно твердое убеждение, что 6 серия (финальная) действительно происходила после всех остальных. В качестве первого довода (неубедительного) можно привести пример с хвостиком (столько ходила с одной прической, потом вдруг сделала хвостик и дальше опять вернулась к каре?), второй довод уже серьезней. В этой серии Кён поцеловал Харухи. Если это реально (как настаивают сторонники фантастической теории), то в последующих сериях мы увидели бы продолжение романа. Если нет (и это только фантазия), то есть и третий довод.. Кён собирается рассказать обо всем, но в серии про бейсбол (хронологически она должна идти следом) вся команда все еще скрывает от Харухи свои (и ее) способности. Тоесть он либо ничего не рассказал, либо.. Это кстати заодно и ответ на

Кхм.. Разве после? По новеллам это конец первого тома, кажется, в сериале, это последняя серия, она же 6я по таймлайну.

эту фразу Negative

 

почему Танигути и Куникида, которые в открытую говорят об особых отношениях Къёна и Харухи много раньше Микуры, по-прежнему остаются в глазах Къёна малолетними клоунами?

зачем сразу клоунами? Все проще, от них подобная наблюдательность вполне ожидаема, а вот от Микуры.. скорее сам Кён с трудом верит, что она сможет замечать что-либо еще лет десять, пока не повзрослеет. Насчет родинки, я уже сказал, что события переписывались (как переписывается мировая история) уже много после того, как происходили.

 

Интересно, то есть главным достоинством этой теории Вы считаете легкость ее отстаивания?

скорее непротиворечивость и обьяснительный потенциал, который выше любой другой извесной мне теории.

 

Возвращаясь к хвостику.

для чего выдумывать? Кён действительно видел его в школе, причем незадолго до того, как принял решение рассказать Харухи свою версию происходящих событий.

Простите, кот ведь при этом еще и рот открывал – его кто-то за ниточки дергал?

Спецэффекты (с) :(

И разве вы никогда не видели, как "заставляют разговаривать" домашних животных в любительских фильмах? Впрочем тут я ничего утверждать не буду, все же таким вполне может быть и замысел режисера (Харухи).

 

Еще один момент, который нравится мне в этой теории. Помните разговор который привел Харухи к мысли о создании клуба? Так вот только если смотреть через эту теорию, можно сказать, что они те самые люди, которые изменяют мир. В остальных случаях они только жертвы, как и все остальные (жертвы своего подсознания, своей божественности и прочего..).

 

Насчет перевода новелл, если помните хоть примено страницу, не могли бы скинуть ссылку? или хотя бы подсказать ключевые слова для поиска, а то перелистывать еще раз 30 страниц не хочется))

Изменено 13 июня, 200718 г. пользователем Ferra (смотреть историю редактирования)

Насчет хронологии, у меня пока только одно твердое убеждение, что 6 серия (финальная) действительно происходила после всех остальных.

Ну здравствуйте. Я конечно мог бы сесть за пересмотр и постараться соотнести всякие бэкграундные события вроде даты поступления, экзаменов, летних каникул и фестиваля, но можно просто вспомнить 4ю серию (про бейсбол), где совершенно очевидно Ицки распрашивает Кёна, что он такого сказал Харухи и что вообще там произошло. Подразумеваются события 6й серии. Да и вообще, в конце 6й серии он расказывает о регистрации клуба как о том, что "было потом", когда как во многих сериях, которые идут по таймлайну позже, клуб - уже свершившийся факт, равно как и есть указания на то, что с того момента прошло приличное кол-во времени.

Спецэффекты (с) ;)

И разве вы никогда не видели, как "заставляют разговаривать" домашних животных в любительских фильмах? Впрочем тут я ничего утверждать не буду, все же таким вполне может быть и замысел режисера (Харухи).

И это в фильме, откуда никто не вырезал моменты с ржущими актёрами, неудачными кадрами и совершеннейшим образом убогими спец-эффектами? Ну вы сами хоть понимаете, насколько эта версия выглядит.. Кхм....

Еще, ты говоришь про новеллы, значит читал их? Где тогда можно их найти?

Кажется, у меня эта версия. Если на японском пойдёт. Если нет, то где-нибудь в Вики, наверное, есть ссылки на английские переводы или фансайты где они есть.

Изменено 13 июня, 200718 г. пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

Завтра вернется мой диск и еще раз пересмотрю.. хотя я не помню пока моментов, где бы было понятно, что Судзумия знает о "паронормальности" своих соклубников.

 

Что касается клуба, то по моему, официальная регистрация не имеет значение. Клуб - свершившийся факт с того момента, как Харухи забрала комнату у литературного. Впрочем сейчас есть еще и книга.. почитаю прежде чем отвечать на какие-либо вопросы :)

Завтра вернется мой диск и еще раз пересмотрю.. хотя я не помню пока моментов, где бы было понятно, что Судзумия знает о "паронормальности" своих соклубников.

А их и нет, я просто к тому, что утверждение, что 14я серия идёт после всех остальный не может быть верным. Почему, я уже сказал - события 4й серии перекликаются с событиями 14й. Какая из них была позже - очевидно, по крайней мере на мой взгляд. Насколько я помню (дисков с аниме при себе нет), в 14й серии были и другие намёки на это.

Что касается клуба, то по моему, официальная регистрация не имеет значение. Клуб - свершившийся факт с того момента, как Харухи забрала комнату у литературного.

Это, конечно, так, но там Кён говорит именно об официальной регистрации. Полагаю, вряд ли он бы взялся за это дело спустя пол-года. В принципе, можно поискать в сериале намёки на то, зарегистрирован ли он в последующих по таймлайну сериях или же нет, хотя, не припомню такого. Т.е. единственное, что остаётся, так это вариант, что последний эпизод 14й серии вставлен как самый последний, тогда как между происшествием ночью и монологом Кёна - остальные серии, но это как-то не очень...

Изменено 13 июня, 200718 г. пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

Думаю, что монолог Кёна состоялся как раз после проишествия ночью.. уж больно все складно получается.

 

Насчет клуба, в новеллах есть упоминание Харухи, что клуб уже "есть", после того, как они нашли пятого участника. Вопросы официальной регистрации были важны только для Кёна и то, только потому, что всей волокитой приходилось заниметься именно ему. (Финансистом в любом случае выступал Харухи с ее мхинациями)

 

Кстати, в самих новеллах (2\3 первого тома я прочитал, остальное на завтра), нет ни малейшего намека на отстаиваимую мной версию.. Судя по прочитанному на данный момент, я не думаю, что автор даже подозревал о подобной трактовке, есть даже множество противоречащих ей моментов. Впрочем касательно аниме, тут я все же пока не разубедился.. остается надежда, что режисер решил показать свое видение :)

Изменено 13 июня, 200718 г. пользователем Ferra (смотреть историю редактирования)

тогда как между происшествием ночью и монологом Кёна - остальные серии, но это как-то не очень...

Это очень даже не очень, ибо когда Кен входит в класс, Харухи говорит ему, мол плохо спалось ночью, кошмары.

Забавный сериальчик...

Но как же меня убила последовательность серий...

Ужос. ;)

Классный мультик, продолжение must be!!

Это очень даже не очень, ибо когда Кен входит в класс, Харухи говорит ему, мол плохо спалось ночью, кошмары.

C памятью у меня всё в порядке. Под монологом я подразумевал исключительно рассказчика, который может существовать независимо от. Последняя сцена, впрчем, тоже. Но мне тоже не нравится, да =)

Забавный сериальчик...

Но как же меня убила последовательность серий...

Ужос. :blink:

А что не так с последовательностью серий? По-моему так наоборот интереснее. :huh: На мой взгляд, это очень грамотный ход со стороны режиссера.