Да переиначили, но ядро все тоже. И основы те же. Ведь Original creator все-таки Линн.

 

Оставили только внешнюю атрибутику, а существо дела изменили. Кстати, прочитайте правила форума.

 

Да, как в случае с раскаянием Курама, или ссылками о Японии.

 

Ссылкой. И это один-единственный раз когда Вы не пустословили.

 

Если в тесте по моей ссылке ответить правильно только на первые 10 вопросов получиться IQ 100. Вы, господин Ardeur, наглый лжец.

 

Кроме этого манга в этой теме обсуждалась и не раз. Это тоже факты, мимо которых проходят "люди с красными дипломами".

 

Факт совершения глупости не повод ее повторять.

Изменено 4 мая, 200718 г. пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

Вы rAdian немножко не так выразились, не тел а неподвижных людей (тела подразумевают трупы) нет никаких признаков того что они убиты или мертвы (когда ты спишь ты тоже не двигаешься, но это не причина считать тебя мёртвым) к томуже как было сказано выше нет крови, а после "разборок" векторами крови обычно бывает очень много.

[mod]Akuma-san, получает сутки РО за переходы на личности, оскорбления и оффтоп.

 

Ayanami-kun, получает последнее предупреждение, еще раз увижу ответ на провокационный пост и будет замечание.

 

Внимание все: держите себя в руках и не отвечайте на провокации, пользуйтесь опцией "сообщить модератору".

Теперь замечания в этой теме будут получать не только те, кто переходят на личности и пишут посты не относящиеся к теме, но и те, кто на такие посты отвечают.

 

Я предупреждаю только раз, так что без обид.[/mod]

Изменено 5 мая, 200718 г. пользователем Серебряный алхимик (смотреть историю редактирования)

Ну Бандо мог ее тоже сразу прикончить а ему захотелось поиграть в войнушку.

А Люси так сказать мстила ему за то что он так с ней обращался.

По моему Люси не могла мстить по той причине, что видела его впервые (раньше с ним никоем образом не пересекалась), и после превращения из Ню в Люси у неё были провалы в памяти т.е. Люси не знала, что происходило с Ню (правда тут есть нестыковки с сыном Гендеректора)

Так она же мстила не только ему!! Она просто убила его из-за того что он встал на её пути по уничтожению рода человеческого

(правда тут есть нестыковки с сыном Гендеректора)

С ним она вела себя так, как будто видела впервые - никаких нестыковок. Или я что-то пропустил?

 

Так она же мстила не только ему!! Она просто убила его из-за того что он встал на её пути по уничтожению рода человеческого

Бандо она не убивала. И даже не мстила, так как для нее это был лишь еще один спецназовец, посланный на ее поимку.

В любом случае здесь главная ошибка. Люси не горела желанием уничтожать человечество. Это, блин, не классический отрицательный персонаж ВсехУбьюОдинОстанусь. Она продолжала это делать по инерции, от безысходности. Иначе бы согласилась на предложение Какудзавы. Она хотела любви и тепла, а Какудзава (младший) хотел ее использовать, воспринимая именно как машину по уничтожению человечества. По сути он ничем не отличался от папаши.

С ним она вела себя так, как будто видела впервые - никаких нестыковок. Или я что-то пропустил?

Она ведь помнила что её вторая личность спит. А память должна пропасть. Вот в этом то и нестыковка ^_^

Оставили только внешнюю атрибутику, а существо дела изменили.

Akuma-san, вот вы говорите о сравнении манги и аниме. Вы мангу читали? До какой главы? На чем это сравнение эти выводы основаны. Ведь на пустоте. Я вот думаю(не могу быть уверен на 100%, но тем не менее), что вы не читали мангу. По крайней мере до момента разделения сюжетов. Не читали. А тем не менее сравниваете. То есть говорите о вещах, вам не совсем известных(если вы не читали мангу), как о фактах.

Кроме этого пример Майю просто доказывает, что манга более полно отображает персонажей в все. Не по-другому, а более полно.

Ну по поводу IQ я могу лишь улыбнуться, хотите называть меня лжецом, ну и пусть. Вполне возможно там и не ровно 10 было ответов, а 12, может, 13, я такие глупости не запоминаю, счет вроде был 110, это я помню, также как и утомительную перемотку вопросов.

Изменено 5 мая, 200718 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Не факт. То что она не использует его, когда надо, может свидетельствовать также о недостатке хладнокровия (или ума).

;) Акума-семпай, неужели вы тоже не читали тему, хотя бы январь? Я уже несколько раз подробно разъяснил и никто мне не возражал, что Нана даже не подозревает о своей способности, иначе она сразу применила бы её к Люси. Эта способность пробуждается в ней при виде опасности грозящей близким людям: Кураме, Коте. Пересмотрите 4 и 12 серии. Боевого опыта ей не хватает, но ума вполне достаточно. Она сразу сообразила использовать протезы как метательное орудие; это помогло ей в схватке с Бандо и могло помочь во второй стычке с Люси. А с хладнокровием у всех проблемы Какудзава старший - единственный хладнокровный тип ;)

 

oven666, можно попробовать забить в гугл например "Япония, 12, ответственность" и найти, например вот это:

http://maestro-news.ru/news/asia/community...7/04/20/616.htm

 

Гмм...Вообще то ещё не приняли только проэкт пока. В любом случае Люси было от 8 до 10 лет в год убийств. И доказательств что она убивала до 13-15лет (до поимки ) нет. Похвально что Вы стали серьезней аргументировать свои посты. Еслиб ещё и за просчеты извиняться научились....

В остальном не вижу что добавить по сути. Философия Бусидо мало имеет отношение к Люси. Ее поступки в аниме часто не вписываются в кодекс, так к чему он. Тоже самое и с остальными вещами.

Все поступки вписываться в кодекс не могут. Если Вы упорно не желаете листать тему я повторю вкратце суть: Курама дал Люси слово что спасет девочку из спешиала если Люси сдасться без сопротивления. Люси сдалась (Как то не вяжеться с образом "кровожадной садистки" мечтающей уничтожить человечество ;) ) Девочка умерла, т. е. Курама нарушил, пусть и невольно обещание. Он прекрасно знает свою вину, и потому сам приходит к Люси в камеру чтобы сообщить об этом. Она сквозь слёзы говорит ему "Я не убью тебя, я убью всех, кто тебе дорог, чтобы ты почуствовал, что чуствую я сейчас" Так как в аниме полно символов и аллегорий (шкатулка, стоящие часы и т.д.) Поэтому я сделал вывод что данные действия тоже аллегория: самурай явился к сёгуну объявил свою вину и выслушал наказание это первый слой -второй слой аллегории - противостояние двух личностей; каждый считает своё дело правым, каждый совершает кучу ошибок ломает свою судьбу и чужие судьбы и в конце сам выносит себе приговор "Себе отмщение и аз воздам за зло" Каждый из них дает обещание и не выполняет его до конца. Курама только пытался помешать стрелять не разобравшись но не смог спасти девочку, Люси убивает Кисараги, но не может справиться с Марико, а Нану в конце даже спасает.

 

Она могла его сразу же прикончить.

Ага и потом на Люси ещё один труп повесили бы. Непонятные вы люди убьешь -убийца кричат, обезвредишь - садистка. :D

Люси с точки зрения Бандо именно "кровавый монстр".

Ему не обязательно замочить соперника. Достаточно просто победы.

Ну, возможно, а "бу-куросу" на темперамент спишем. ;)

 

Конечно, куда уж нам с красным дипломом и IQ 175 понять глубокие мысли Вашего превосходительства.

:) Вы надеюсь шутите :) Мне говорили что границы 70-170 баллов

 

Вот они и указывают на то, что в данной теме ведется обсуждение и манги, и аниме. Кроме этого я изначально говорил что имел в виду общую вселенную EL. Которую создал именно мангака.

 

Ну а что любители попустословить имеют высокий IQ я уже понял. Наверно, только у них хватает терпения выдержать 50 глуповатых вопросов. Ну что ж тоже положительное качество. Я вот ради интереса прошел всего 10 вопросов(как раз в ссылке Akuma-san'а) из 50. И, о чудо, мой результат был 110, это при 40 пропущенных ответах, хороший тест.

Тест на Ай-Кью не дает результатов пока не пройдет полчаса. Вы наверное что-то другое проходили

Модератор не может указывать, что обсуждать в теме. Это прерогатива автора темы.

 

Модератор может всё

Несколько слов о Нане и мосте.

 

Что заставляет меня считать, что Нана такой поступок - физическое устранение 22(точное число) человек совершить не могла? Очевидно, мое представление о ее характере(психотипе, если говорить умнее) не позволяет допустить факт его совершения в данных условиях. Неоднократные ее высказывания о том, что она отличается от Люси (никому не хочет делать плохо - не дословно) не вызывают сомнений в по крайней мере невозможности легкого совершения ей чего-либо подобного.(Я думаю, в искренности высказывания никто не сомневается). Таким образом, вопрос сводится к выяснению того, могла ли Нана быть вынуждена совершить этот поступок в сложившейся ситуации.

 

Начнем с упоминания того, кажется, незначительного факта, что Нана не судит о людях с какой-то устоявшейся точки зрения(в отличие от Люси - для нее люди как предметы). Другими словами, какое-либо отношение(безразличное/негативное/положительное) к человеку у нее формируется в процессе общения, по умолчанию же она ко всем относится доброжелательно. Необходимость совершения многократного убийства вызвала бы у нее сильнейший эмоциональный диссонанс - для этого нужно более-менее безразличное отношение. Можно возразить, сказав что она уже прибывала в состоянии стресса, когда шла на мост. Парирую - даже в состоянии сильного волнения Нана не утрачивает способность достаточно ясно мыслить(на своем уровне) при этом только сильнее придерживаясь своих моральных принципов, один из которых заключается в твердом понимании причинения вреда кому-либо как результата неправильных(плохих) действий этого кого-то. Проще говоря, у Наны в общем-то прилично развито чувство справедливости. Я убежден в том, что упомянутый поступок она могла совершить лишь будучи в сотоянии аффекта, как во время монолога Бандо об отсутствии у диклониусов права на жизнь. Довести ее до этого состояния(ей до этого было все-таки далеко, когда бежала на мост) могли какие-то крайне агрессивные действия полицейских, а в том, что они имели место я сильно сомневаюсь(По разным причинам, одна из них - отсутствие у них элементарных причин вступать в схватку с диклониусом, зная что он и так идет в подготовленную засаду. О засаде они знали точно.) Получается, убийство 22 человек(а кстати и вообще какое бы то ни было взаимодействие с охраной) она совершить не могла, и, более того, не было видимых вынуждающих это делать причин.

Однако устранение охраны на лицо. Что же произошло? Единственным возможным объяснением для меня является следующее - Нана каким-либо образом нейтрализовала охрану, с высокой долей верояности не совершив ни одного убийства или нанесения тяжелого вреда здоровью. Эта версия не лишена недостатков(что это за способ-то такой лихой? o_O и зачем "выключать" поголовно всех?), главным из которых я считаю, как уже говорил, простое отсутствие мотивации у охранников и, следовательно, у Наны. Тем не менее на нее указывает факт отсутствия у полицейских сознания и одновременно каких-либо внешних повреждений(что, как известно, не характерно для жертв диклониуса, тем более находящегося в состоянии стресса). Также имеются несколько других замечаний, которые указывают на этот вариант произошедшего, не вижу необходимости их все тут упоминать.

 

Подводя итог, скажу, что вынужден стоять на этой точке зрения, хотя она меня кое в чем(мягко сказано) не устраивает.

Кроме того отмечу, что достаточно глубокий анализ сюжета в произведениях кинематографа можно проводить лишь с известной долей вероятности - безупречно сделанных вещей попросту нет, а ляпы в аниме - обычное дело. Можно и рассматриваемый случай отнести к ним, если любые версии кажутся неправдоподобными.

Действительно, ведь не пирожками же они отравились, а?=)

Изменено 5 мая, 200718 г. пользователем rAdian (смотреть историю редактирования)

oven666, я эту историю(про Курама и Люси) знаю. Я имел в виду другое. Что кодекс Бусидо не подходит для Люси. Это ведь не такая штука, что этот пункт соблюдаю, этот нет.

То есть безусловно каждому убийству Люси можно найти какое-нибудь да оправдание. Что-то взять из уголовного кодекса, что-то из Бусидо. А что-то их обычаев жителей Папуа Новой Гвинеи, например.

Я не вижу смысла в подобных оправданиях. Если говорить что кто-то поступает так, потому что у него высокие моральные принципы. То принципы должны сохранятся. В данном случае, кодекс Бусидо(если оперировать им). А так, конечно, подобные оправдание убийства Кисараги я слышал(то есть читал) много раз.

 

IQ не помню сколько о времени занял, но тест глуповат явно. Там даже в одном вопросе логическая ошибка(кому интересно могу сказать через личку). Как к такому можно серьезно относится. К тому же, видите вы вот не знали что больше 170 бывает счет. Возможно и с "полчаса" точно также. Хотя мой полный проход мог занять много времени. Сайт сделан достаточно сложно для моего винда(у меня версия "меньше" SP1) и подтормаживал, плюс я читал этот форум.

 

 

По поводу Наны, думаю, она не убивала. Хорошим доказательством является то, что она не смогла убить ученого, угрожавшего ей в конце. Значит, по-прежнему придерживалась своего принципа, что убивать людей нельзя(кстати, даже для самообороны в этом моменте Нана не убила).

Изменено 5 мая, 200718 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

rAdian,

физическое устранение 22(точное число) человек

Откуда инфа? На экране сосчитал?

Ardeur, Любые кодексы (теже 10 заповедей) нужно стремиться соблюдать. По Вашему если человек нарушил заповедь "не возжелай жены ближнего, ни имущества его" то теперь ему бесполезно соблюдать заповедь "не укради" или "не убий" - всё равно уже грешен и заповеди не блюдет? Я знаю что в манге убийство Кисараги выглядит как убийство заложника, т. е. Люси представлена в более мрачном свете. Но мангу читали не все. Аниме смотрело больше народу и обсуждаем в основном аниме постарайтесь взглянуть с точки зрения тех, кто не читал мангу.

 

Нана была слишком шокирована смертью Курамы чтобы сопротивляться, она даже на ногах не устояла - плюхнулась и рыдала. В таком состоянии она могла даже желать смерти (по себе знаю)

 

Оффтоп: я проходил тест из 80 вопросов время - полчаса

Изменено 6 мая, 200718 г. пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

:) Акума-семпай, неужели вы тоже не читали тему, хотя бы январь? Я уже несколько раз подробно разъяснил и никто мне не возражал, что Нана даже не подозревает о своей способности, иначе она сразу применила бы её к Люси. Эта способность пробуждается в ней при виде опасности грозящей близким людям: Кураме, Коте. Пересмотрите 4 и 12 серии. Боевого опыта ей не хватает, но ума вполне достаточно. Она сразу сообразила использовать протезы как метательное орудие; это помогло ей в схватке с Бандо и могло помочь во второй стычке с Люси. А с хладнокровием у всех проблемы Какудзава старший - единственный хладнокровный тип :P

 

Друг мой, читал я всю тему. Но, помилуйте, как я мог ответить Вам в январе? Машину времени я пока не сделал :) . Или Вы считаете, что "приговор окончательный и обжалованию не подлежит" :) ?

 

Если бы способности Наны выключать векторы противника активировались помимо ее воли, необходим был бы иной механизм их возбуждения, который действовал бы автоматически при наличии определенных условий, чего не наблюдается.

Ergo - у Наны просто не хватает мозгов. Надеюсь, хоть этот факт никто не будет оспаривать.

 

Люси убивает Кисараги, но не может справиться с Марико, а Нану в конце даже спасает.

 

А Люси ничего не знала о связи Курамы и Марико.

 

Ну, возможно, а "бу-куросу" на темперамент спишем. :P

 

Вы бы, senpai, по-определенней выражались :) . А то ведь я скажу, что "bukorosu" переводиться "я не буду убивать." :)

 

:lol: Вы надеюсь шутите :blink: Мне говорили что границы 70-170 баллов

 

Какие шутки? На Земле людей с IQ>170 (s. d. 16) около 40000 штук.

 

Модератор может всё

 

:D :D :D

Изменено 6 мая, 200718 г. пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

Значит, по-прежнему придерживалась своего принципа, что убивать людей нельзя(кстати, даже для самообороны в этом моменте Нана не убила).

Не знаю как у всех,а у меня сложилось такое впечатление,что эта девушка вообще не может убивать. :blink:

ИМХО,естественно.

З.Ы.Кто-нибудь знает,как называется мелодия шкатулки в ОСТе?

2oven666

Да, там есть сцена, где показана вся панорама, можно легко посчитать.

 

2Winry-chan

Мелодия наз-ся Lilium, вам дать ссылку?

Изменено 6 мая, 200718 г. пользователем rAdian (смотреть историю редактирования)

Ergo - у Наны просто не хватает мозгов. Надеюсь, хоть этот факт никто не будет оспаривать

О наличии мозгов нельзя так судить как это вы сделали в данном случае. Много ли у вас было в её возрасте?

Зто не оскорбление! А так пример к томуже человек раывивается в процессе общения, а у Наны его практически небыло.

Люди, заглядываем в подфорум EL - там небезынтересная для фанатов инфа появилась.

О наличии мозгов нельзя так судить как это вы сделали в данном случае. Много ли у вас было в её возрасте?

Зто не оскорбление! А так пример к томуже человек раывивается в процессе общения, а у Наны его практически небыло.

 

Если принять ее возраст за 13-14 лет, то достаточно, чтобы понять, что если ты идешь убивать человека, этот человек вряд ли тебе обрадуется. Это раз.

 

Два. Неважно от чего у Наны не хватает ума - главное, в данном случае, что его нет.

Эту свою способность она могла применить с самого начала схватки с Люси, и, если считать, что она применяет/не применяет ее осознано, то Нана, извините, выглядит тупой как пробка. У меня не сложилось подобного впечатления, такая вопиющая тупость непременно бы проявилась еще где-нибудь.

Кстати, Akuma-san, почему вас не устраивает стресс как механизм "включения" способности?

Изменено 6 мая, 200718 г. пользователем rAdian (смотреть историю редактирования)

Если принять ее возраст за 13-14 лет, то достаточно, чтобы понять, что если ты идешь убивать человека, этот человек вряд ли тебе обрадуется. Это раз.

 

Два. Неважно от чего у Наны не хватает ума - главное, в данном случае, что его нет.

 

А вы можете написать по пунктам, как же это вы пришли к такому выводу, что у нее нет ума?.. Или под умом вы понимаете коварство, злобу, желание/умение убивать?

Если принять ее возраст за 13-14 лет, то достаточно, чтобы понять, что если ты идешь убивать человека, этот человек вряд ли тебе обрадуется. Это раз.

Вот ты сейчас просто взял и оценил её как простого ребенка. Вот поставь себя на её место, учитывая пребывание с детства в лаборотории и всяческие эксперименты, а так же единственного человека которому она доверяла. А потом еще раз подумай что ты написал! Для нее вообще все люди это враги кроме Курумы! Просто чудо что она не такая же жестокая как Люси. Её вообще не волновало обрадуется человек то му что его убили или нет. Ей это кажется правильным и никто её другому не учил. Её выращивали как совершенную машину для убийств. Помоему вот чего чего, а требовать от неё понимания с нашей точки зрения элементарных вещей просто невозможно.

Ну-с, приступим :) .

 

Эту свою способность она могла применить с самого начала схватки с Люси, и, если считать, что она применяет/не применяет ее осознано, то Нана, извините, выглядит тупой как пробка. У меня не сложилось подобного впечатления, такая вопиющая тупость непременно бы проявилась еще где-нибудь.

Кстати, Akuma-san, почему вас не устраивает стресс как механизм "включения" способности?

 

Хотя бы потому что, когда Нана завопила о том, что убъет Люси, она уже явно испытывала сильный стресс (иначе придется признать, что Нана лицемерила перед Курамой, а на самом деле ей только убийства и подавай). Тем не менее, эти способности не проявились.

 

А вы можете написать по пунктам, как же это вы пришли к такому выводу, что у нее нет ума?.. Или под умом вы понимаете коварство, злобу, желание/умение убивать?

 

Смотрите первое предложение моего поста. Или Вы считаете, что поступок Наны свидетельствует о ее высоком умственном потенциале.

 

Вот ты сейчас просто взял и оценил её как простого ребенка. Вот поставь себя на её место, учитывая пребывание с детства в лаборотории и всяческие эксперименты, а так же единственного человека которому она доверяла. А потом еще раз подумай что ты написал! Для нее вообще все люди это враги кроме Курумы! Просто чудо что она не такая же жестокая как Люси. Её вообще не волновало обрадуется человек то му что его убили или нет. Ей это кажется правильным и никто её другому не учил. Её выращивали как совершенную машину для убийств. Помоему вот чего чего, а требовать от неё понимания с нашей точки зрения элементарных вещей просто невозможно.

 

Если Люси для Наны враг, хотя Курама всячески пытался ее в этом переубедить, то тем более глупо подходить к ней и вести светскую беседу в такой ситуации.

 

отношение(безразличное/негативное/положительное) к человеку у нее формируется в процессе общения, по умолчанию же она ко всем относится доброжелательно.

 

Не сходиться. Участие в заговоре с целью убийства совершенно незнакомого человека Ваше положение опровергает.

 

o_O и зачем "выключать" поголовно всех?

 

Как раз таки "выключать" в подобной ситуации действительно необходимо всех.

Все ваше сложившиеся представление о Нане, которое вы пытаетесь всем растолковать, или навязать - неверно. И было неверным с самого начала. Все вышесказанные обоснования касающиеся ее - не имеют смысла. Вы рассматриваете Нану как обычного среднестатистического ребенка 13-14 лет, такого же какими были мы все когда-то (или все еще есть), но Нана.. очень отдаленно напоминает обычную девочку, не трогая физиологию, говорю о психологии сложившийся засчет жизни в этом бункере, экспериментов, общения только с Курамой, кучи других мелких факторов. Ее никак нельзя рассматривать с вашей точки зрения. Если вы можете только так - то нестоит совсем.

Изменено 6 мая, 200718 г. пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

Все ваше сложившиеся представление о Нане, которое вы пытаетесь всем растолковать, или навязать - неверно. И было неверным с самого начала. Все вышесказанные обоснования касающиеся ее - не имеют смысла. Вы рассматриваете Нану как обычного среднестатистического ребенка 13-14 лет, такого же какими были мы все когда-то (или все еще есть), но Нана.. очень отдаленно напоминает обычную девочку, не трогая физиологию, говорю о психологии сложившийся засчет жизни в этом бункере, экспериментов, общения только с Курамой, кучи других мелких факторов. Ее никак нельзя рассматривать с вашей точки зрения. Если вы можете только так - то нестоит совсем.

 

Хорошо. Попробуем с другой стороны.

 

Но для начала прошу усвоить следующее - к Нане я отношусь хорошо.

 

Шаг 1. Нана говорит Кураме, что не будет убивать. Здесь возможны два варианта: 1) она считает убийство чем-то очень плохим 2) у нее просто не было настроения (это я для порядка).

Шаг 2. Нана знает, что Люси собрались убивать, а не "брать в плен". Исходя из варианта № 1 шага № 1 можно заключить, что Нана представляет, что Люси будет не очень приятно.

Шаг 3. Нана знает, что Люси при побеге из лаборатории положила как минимум одного человека. Исходя из шага № 2 можно заключить, что Нана представляет, что будет с тем, кто попытается сделать Люси плохо.

Шаг 4. Нана контактирует с Люси. Исходя из вышеперечисленного можно сделать вывод, что Нана была уверена в своем превосходстве над Люси априори. В таком случае она просто неумна.

 

Если шаги №№ 2-4 неверны, следовательно Нана не в состоянии произвести простейшие логические умозаключения, то есть является кретином (IQ 55-70 s. d. 16). Однако последующее развитие событий опровергает подобное предположение. Ergo, Нана просто не "отличается умом и сообразительностью".

 

P. S. наличие/отсутствие ума не является определяющим условием для наличия/отсутствия прочих личностных качеств.

извиняюсь за оффтоп, но где можно скачать мангу Elfen Lied??