Black Lagoon

[lightness]

Рок стреляет в бедро предателю, тот истекает кровью. Рок подходит и прежде чем вынести мозги мужику сообщает, что Лагуна навестит его семью, которая скоро последует за предателем. И смотрит на отчаяние и ужас на лице предателя. При чём тут два варианта дальнейших событий:

1. исполнить угрозу и устранить членов семьи.

2. забыть про это и довольствоваться тем, что мужик перед тем как отправится в ад был очень расстроен.

Ну это уже не Рок. Это больше похоже на Реви.

Не факт. Рвотную реакцию Рока можно трактовать двояко. Однозначного подтверждения в аниме этому вроде бы не было, а до чтения манги руки у меня так пока и не дошли .

В манге про пол близнецов тоже ничего не сказано и дополнительно к сцене в аниме ничего не показано.

Не забываем что сотворили с близнецами, возможно самое страшное нам и не показали.

Нет не показали. Смотрим мангу:

Изменено 18 июля, 2009 пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

а насчет близняшек их похитили из семьи.

Уже написали. И не похитили а продали.

 

а теперь представь себя и как над тобой измываються, ты разве останешься прежним??? и ты не будешь хотеть отомстить всем им. я понимаю почему близнецы так издевались, они просто намекали а помните уроды, вы также поступали с нами.

Как подтверждает выше приведенная страница манги, убийство для них скорее привычка чем акт мести.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Al_Sleeper]

Кстати, как все-таки в оригинале было написано про "сирот Чаушеску", и какое именно значение этого термина имелось в виду, буквальное или переносное? Чисто теоретически, близнецы действительно могли быть детьми Чаушеску (если, скажем, того где-нибудь в начале 1989 года вдруг потянуло на развлечения с обслугой).

[Kamajii]

Кстати, как все-таки в оригинале было написано про "сирот Чаушеску", и какое именно значение этого термина имелось в виду, буквальное или переносное? Чисто теоретически, близнецы действительно могли быть детьми Чаушеску (если, скажем, того где-нибудь в начале 1989 года вдруг потянуло на развлечения с обслугой).

"Дети Чаушеску" это как "Сталинские орлята" - нарицательное имя.

В аниме все было рассказано. Чаушеску запретил использование контрацептивов и аборты. В результате появилась масса детей, которых не могли прокормить родители. В результате появилась масса сирот.

Например: (http://www.straybaby.ru/buharest.php)

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[lightness]

Кстати, как все-таки в оригинале было написано про "сирот Чаушеску", и какое именно значение этого термина имелось в виду, буквальное или переносное? Чисто теоретически, близнецы действительно могли быть детьми Чаушеску (если, скажем, того где-нибудь в начале 1989 года вдруг потянуло на развлечения с обслугой).

На приведенной странице стоят ссылки [5-7]. Ниже приведены их содержание от переводчиков (группа devoted-otaku).

[6] - "много детей было продано на черный рынок" - Чаушеску поощрял многодетные семьи, разводы и аборты были запрещены, одним из последствий чего стали обнаруженные уже после его краха детские дома, от вида которых становилось плохо даже бывалым военным репортерам.

[7] - "сиротами Чаушеску" - во время переворота Чаушеску был вынужден бкжать из Румынии, но был схвачен и приговорен к расстрелу. Возможно это ссылка на троих детей Николае Чаушеску: Николе-младший, Зоя и Валентан. После гибели родителй Нику и Зоя были осуждены за различные (прежде всего финансовые) злоупотребления и провели некоторое время в заключении. Но скорее всего имеется в виду общее название всех сирот времени правления Чаушеску.

Поэтому скорее всего это не его (Чаушеску) дети, а дети проданные в рабство. И обращались с ними похуже чем с Реви в детстве.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

[Kanaye]

И не похитили а продали

на данное аниме много переводов. в моей версии их похитили.

 

Как подтверждает выше приведенная страница манги, убийство для них скорее привычка чем акт мести

ну ето ничего не меняет.

все равно в начале ими двигала просто месть. а потом уже просто ради забавы.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

месть перешла в ету форму.

Какая месть? Кому?

Просто вошли во вкус. Их сознание скорее развращено чем ожесточено.

Кстати, можно вспомнить как они подставили пару беспризорников, таких же, какими были они. Всё сожаление свелось к: "Как то неудобно получилось..."

 

 

Месть можно принять если она направлена на конкретных обидчиков. Если человек собирается мстить всему человечеству то это уже сумашествие.

[Kanaye]

Месть можно принять если она направлена на конкретных обидчиков. Если человек собирается мстить всему человечеству то это уже сумашествие.

я не удивлен и спорить не буду.возможно обидчикам отомстили. а потом поняли, что нормальными не станут и пути нет назад.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

я не удивлен и спорить не буду.возможно обидчикам отомстили. а потом поняли, что нормальными не станут и пути нет назад.

Они работают на своих "обидчиков". То что выкосили местных заказчиков лишь следствие того что им окончательно сорвало крышу от "вкуса крови".

[Kanaye]

возможно обидчикам отомстили

значит ету фразу можно опустить и просто оставить

нормальными не станут и пути нет назад

окончательно сорвало крышу от "вкуса крови"

возможно я и ошибаюсь. они ведь только убивали бандитов.

[Kamajii]

возможно я и ошибаюсь. они ведь только убивали бандитов.

Типа, если они пытали, убивали, расчленяли и ели бандитов то все в порядке - они опора закона?

Напомню, что в кабаке, когда захватывали подчиненных Балалайки, они перебили всех кто там был. Есть конечно вероятность что все они были бандитами, но...

[Al_Sleeper]

Поэтому скорее всего это не его (Чаушеску) дети, а дети проданные в рабство. И обращались с ними похуже чем с Реви в детстве.

Я тоже склоняюсь к мысли, что в данном случае термин "дети Чаушеску" использовался в переносном смысле. Но если все-таки как-то так получилось, что он был их реальным отцом, то это могло только поспособствовать столь жестокому обращению с ними.

[Kamajii]

Но если все-таки как-то так получилось, что он был их реальным отцом, то это могло только поспособствовать столь жестокому обращению с ними.

Забейте, к моменту их рождения Чаушеску уже не до любовных утех было. Кроме того, будь они реально даже внебрачными детьми Чаушеску, со средствами на содержание у их матери проблем бы не было, так что вряд ли бы они в приюте оказались. Либо их бы просто не было.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[lightness]

Забейте, к моменту их рождения Чаушеску уже не до любовных утех было. Кроме того, будь они реально даже внебрачными детьми Чаушеску, со средствами на содержание у их матери проблем бы не было, так что вряд ли бы они в приюте оказались. Либо их бы просто не было.

Ну это утверждение довольно спорно. Почему выбрали именно этих двух детей, чтобы они убивали остальных? Я не хочу сказать, что они действительно родные дети Чаушеску. Но почему именно они?

То что выкосили местных заказчиков лишь следствие того что им окончательно сорвало крышу от "вкуса крови".

Конечно. Вспоминаем слова девочки: "Кровь, их крики, теплые внутренности. Теперь мы все это любим."

[Kamajii]

Ну это утверждение довольно спорно. Почему выбрали именно этих двух детей, чтобы они убивали остальных? Я не хочу сказать, что они действительно родные дети Чаушеску. Но почему именно они?

Был призыв, кого в спецназ а кого в стройбат. Кому как повезло, у кого какие данные были.

Белокурые разнополые близняшки - неплохой материал.

И еще повторюсь. Внебрачные дети таких людей как Чаушеску или живут хорошо или не живут вообще. Показывали в прошлом году дочь Чаушеску. Так не смотря на революцию, расстрел папы с мамой и т. п. живет она сейчас весьма неплохо.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Бешеную собаку нужно пристрелить, а не размышлять о том, кто её довел до этого.

Ещё раз объясните мне при чём тут бешенная собака? Бешенство - болезнь, неуправляемость и непослушание - вина хозяина. Если на то пошло, то стрелять вместе с остервеневшей собакой нужно и хозяев (тогда будут думать о воспитании животного).

Запомните прописную истину, всегда в первую очередь виноват человек, а потом животное. Всегда! Нет исключений. Так же как и то, что всегда виноват сначала взрослый, а потом ребёнок.

 

Ничего что в "ёжика" играли?

На мафиози? Пусть и русского происхождения, я должен ему сочувствовать? Да подобное быдло занимается вымогательством и убийством - мне его должно быть жалко? Что-то я не замечал (просветите), что в теме Цикад что-то говорили про "бешенных псов" и про то, что их нужно отстреливать, а ведь там детишки гвозди вбивали в тела сверстников.

 

Я не говорю что близнецы невинные овечки. Но почему одних нужно пристрелить как "бешенных псов", хотя они обезоружены (да и жертвы по большому счёту), а других нужно отпустить потому что "они делали свою работу"? Убив того предателя Лагуновцы ничего бы себе не усложнили. Зато цена их слова бы выросла, даже в глазах Балалайки.

[Kamajii]

Ещё раз объясните мне при чём тут бешенная собака? Бешенство - болезнь, неуправляемость и непослушание - вина хозяина.

 

Это обиходное выражение, означает существо поведение которого предсказать трудно но очень высока вероятность агресии.

 

Если на то пошло, то стрелять вместе с остервеневшей собакой нужно и хозяев (тогда будут думать о воспитании животного).

 

"Бешанные псы" сами загрызли своих хозяев. Балалайке остались лишь они. Если бы близнецы не порешили итальянцев, вы думаете Балалайка оставила бы их в живых?

 

Запомните прописную истину, всегда в первую очередь виноват человек, а потом животное. Всегда! Нет исключений. Так же как и то, что всегда виноват сначала взрослый, а потом ребёнок.

Давайте без напрягов?

По теме, животное - всегда животное. Возлагая полную ответственность на хозяина вы должны предполагать абсолютный контроль хозяина и полную предсказуемость поведения животного. Такого не бывает.

 

На мафиози? Пусть и русского происхождения, я должен ему сочувствовать? Да подобное быдло занимается вымогательством и убийством - мне его должно быть жалко?

Не предлагаю никого жалеть. Но напомню про посетителей кабака.

 

Что-то я не замечал (просветите), что в теме Цикад что-то говорили про "бешенных псов" и про то, что их нужно отстреливать, а ведь там детишки гвозди вбивали в тела сверстников.

"Такой борьбы не знаю!" (с) "Гостья из будущего"

Реально, не смотрел, ничего сказать не могу.

 

Я не говорю что близнецы невинные овечки. Но почему одних нужно пристрелить как "бешенных псов", хотя они обезоружены (да и жертвы по большому счёту), а других нужно отпустить потому что "они делали свою работу"?

Близнецов убили не за то что они маньяки-убийцы. Их убили потому что они были противником.

Вопрос в том стоило ли их спасать?

 

Убив того предателя Лагуновцы ничего бы себе не усложнили.

Епть... (гомен) Какого предателя? Кого он предал?

Я не могу в толк взять, с чего бы его "Лагуне" убивать?

Чтобы они потеряли? Лишний труп на них, при случае кто-то может это использовать против них. У мужика могут быть друзья, которые захотят свести счеты. Мало ли.

Основной вопрос в том, что они от этого выигрывают?

 

Зато цена их слова бы выросла, даже в глазах Балалайки.

Ну вы... Балалайке вообще пофиг это. Ей главное чтобы ее заказ был выполнен. А по поводу "Лагуны" она бы только пальцем у виска покрутила. Идеализм в той среде не в почете. Наоборот, доверия меньше стало. Мало ли как ее интересы могут с их идеалами в следующий раз пересечься. Позиция бизнесмена-Дача ей по крайней мере понятна.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Что удивительно, идет попытка разобрать на детали саму тонкость сцены расстрела в парке в частности и всего эпизода в целом. С одной стороны, слетевшие с катушек ребята учинившие ад и погибель, и ни где-нибудь, а в месте, которое на порочное качество и степень убер-опасности проверять даже не нужно. С другой, пострадавшие в результате детских выходок люди, жесткость и деяния которых отягчается абсолютной продуманностью.

 

Это столкновение тем и красиво, что никаких справедливых мерил и приложить невозможно. Оно на контрасте построено, легко и изящно, внутри которого невозможность вседозволенности. Это даже не на уровне сочувствия\понимания\здравного смысла, а где-то глубже, на уровне понимания вещей. Раскладывание на детали все портит.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Что удивительно, идет попытка разобрать на детали саму тонкость сцены расстрела в парке в частности и всего эпизода в целом.

 

"А был ли мальчик?" (с) "Клим Самгин"

 

Я уже написал выше. Не рыпался бы, умер бы быстро как сестренка.

 

Реально близнецы умерли куда как проще чем их жертвы.

[Barnett]

А по поводу "Лагуны" она бы только пальцем у виска покрутила.

Балалайка такой же клиент как и близняшка. Если Лагуновцы ставят клиента выше всего, то это клиенту только на пользу. Так что Балалайка тут бы оценила их приоритеты и ценности.

Не близняшка договаривалась с тем предателем, а Лагуновцы - вся ответственность на них, но работу по доставке они выполнили. Так что Балалайка не сожгла все мосты Лагуновцам, а оставила лазейку. Вот если бы Датч засомневался в том предателе и предпринял меры по спасению малышки, то да, это уже была бы война с Балалайкой.

На счёт мщения со стороны близких предателя (не могу ту крысу по-другому называть) - тут уже другой вопрос и если Лагуновцам такого боятся, то можно заведомо пускать пулю в лоб. Их на острове то многие не жалуют, а злобу таят очень не мало опасных типов. Так что - не смертельно, зато красиво посмотреть на Реви в роли Роберты в каком-нибудь кабачке... ^_^

[Al_Sleeper]

Красиво посмотреть на Реви в роли Роберты в каком-нибудь кабачке... ^_^

Весьма вероятно, что сравнение было бы не в пользу Реви. Если вспомнить результаты дуэли между ними, то Роберта ушла оттуда на своих двоих, а Реви потом еще долго валялась в отключке.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Al_Sleeper (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Балалайка такой же клиент как и близняшка.

 

Вы реально в это верите?

 

Если Лагуновцы ставят клиента выше всего, то это клиенту только на пользу.

Они это уже показали, отказав Балалайке.

 

Не близняшка договаривалась с тем предателем, а Лагуновцы - вся ответственность на них

Я тебе посоветовал забегаловку а у тебя там кошелек вытащили. Я виноват?

 

и предпринял меры по спасению малышки

Зачем?!!!

 

На счёт мщения со стороны близких предателя (не могу ту крысу по-другому называть)

Кого он предал?

 

тут уже другой вопрос и если Лагуновцам такого боятся, то можно заведомо пускать пулю в лоб. Их на острове то многие не жалуют, а злобу таят очень не мало опасных типов.

Не вопрос, могли бы и пристрелить. Только чтобы они от этого выиграли?

[lightness]

Балалайка такой же клиент как и близняшка.

Это не совсем так. Именно она (Балалайка) организовала Дача, дала ему торпедный катер, а он уже нанял команду. По сути она его работодатель. Поэтому он и рвет жилы выполняя ее поручение (их первое дело).

Это столкновение тем и красиво, что никаких справедливых мерил и приложить невозможно. Оно на контрасте построено, легко и изящно, внутри которого невозможность вседозволенности. Это даже не на уровне сочувствия\понимания\здравного смысла, а где-то глубже, на уровне понимания вещей. Раскладывание на детали все портит.

Идет противопоставление безбашенной, отмороженной, талантливой молодости и расчетливой, холодной, взвешенной опытности?

Про уровень понимания вещей. Понимать можно двояко. Заслужили близнецы той смерти, которой умерли, или во всем виновато сгнившее общество? Вечная тема: Кто он/она/они - жертва обстоятелств или чудовище?

[Напротив]

Это столкновение тем и красиво, что никаких справедливых мерил и приложить невозможно. Оно на контрасте построено, легко и изящно, внутри которого невозможность вседозволенности.

Идет противопоставление безбашенной, отмороженной, талантливой молодости и расчетливой, холодной, взвешенной опытности?

lightness, а если выделить не то, что хочется видеть самому, то и вопрос можно будет не задавать. Потому что противопоставление там иного рода: одной крайности жестокости другой. У них у каждой свои причины, и здесь не получится разрулить виновных по их духовным казематам, -- слишком оно тянется из прошлого.

 

Вечная тема: Кто он/она/они - жертва обстоятелств или чудовище?

Хм, странная глубина, дешевая какая-то, получается вы за нее ратовали? Вам предлагается не решать вечные проблемы, а посмотреть на ситуацию неразрешимую. Просто так, под выстрелы и все такое. Не понимаю, зачем портить подобным холодным разбором чисто эмоциональную порку?

[lightness]

Цитата(Tere @ 18 July 2009, 20:51)

Это столкновение тем и красиво, что никаких справедливых мерил и приложить невозможно. Оно на контрасте построено, легко и изящно, внутри которого невозможность вседозволенности.

Цитата(lightness @ 19 July 2009, 08:46)

Идет противопоставление безбашенной, отмороженной, талантливой молодости и расчетливой, холодной, взвешенной опытности?

lightness, а если выделить не то, что хочется видеть самому, то и вопрос можно будет не задавать. Потому что противопоставление там иного рода: одной крайности жестокости другой. У них у каждой свои причины, и здесь не получится разрулить виновных по их духовным казематам, -- слишком оно тянется из прошлого.

Я конечно соглашусь, что "справедливых мерил" здесь найти невозможно. Но и от своего мнения не отсуплюсь. Не зря же в качестве героев выбраны практически еще дети (это я про возраст) и опытные бойцы спецназа ВДВ. Вы говорите жестокость на жестокость. Наверное правильнее процитировать песню: "Это не я с тобою. Это беда с бедою. Каторжная сошлась." И здесь важна только опытность противников. Ведь не спасли близнецов их инстинкты.

Хм, странная глубина, дешевая какая-то, получается вы за нее ратовали?

Я ни за что не ратовал. Здесь идет вечный спор. Кто виноват личность или общество. Ситуация действительно не разрешимая. И если никто не будет задумываться, то что тогда будет?

Не понимаю, зачем портить подобным холодным разбором чисто эмоциональную порку?

Если порчу, то извиняюсь. Но отнюдь не холодным. Правда их очень жаль.