Первый Отряд (First Squad)

[darthkim_sensei]

Денег не было на рисование. Говорящими головами добирали хронометраж, который не дотягивал до полнометражного, чтобы кинотеатры взяли показывать

 

 

Только несколько из полутора сотен копий в кинотеатрах будет с говорящими головами. Остальные - без них - только анимация.

Изменено 10 октября, 2009 пользователем darthkim_sensei (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Только несколько из полутора сотен копий в кинотеатрах будет с говорящими головами. Остальные - без них - только анимация.

"В каждом пятом киндерсюрпризе будет один из нас!" :D Изменено 10 октября, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[vace]

Посмотрел только что. Сразу хочется сказать, что Великая Отечественная война это не та тема для шуток и трэша. Вообще не люблю, когда русских изображают в иностранных проектах.

Но все равно Первый отряд это событие. Довольно скомкано(но в час много не втиснешь), и конечно главный минус это говорящие головы :P

Моя оценка средне, но сильно ругать не хочется. Есть и японские проекты, которые и бредовее и хуже.

А графика на мой вкус не так уж и плоха. Я лучше это посмотрю, чем очередной мувик по Наруто.

[GodSlayer]

Сразу хочется сказать, что Великая Отечественная война это не та тема для шуток и трэша.

Ещё какая тема.

[vace]

Ещё какая тема.

Вампиры фашисты в далеком Лондоне - это одно.

А когда стебутся над нашими ветеранами это другое.

[АкирА]

А когда стебутся над нашими ветеранами это другое.

Анекдоты про Штирлица, кино про Швейка(хоть не совсем наш), Маски шоу...я уж не говорю про "Гитлер Капут". Так что сабж тут далеко не первый и не последний.

Кстати где это над нашими в "Отряде" стебались? Наоборот же, с посылом: "Наши круты и всех порвут!"

Изменено 10 октября, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

А когда стебутся над нашими ветеранами это другое.

Где стёб над ветеранами в ПО?

[vace]

Анекдоты про Штирлица, кино про Швейка(хоть не совсем наш), Маски шоу..

Хорошо, согласен, что юмор возможен. Маски шоу действительно весело. Просто ВОВ я обычно ассоциирую с чем-то серьезным, вроде старых советских фильмов.

 

Где стёб над ветеранами в ПО?

Стеба там нет. И это хорошо.

А когда стебутся над нашими ветеранами это другое.

Здесь имел ввиду не ПО, а всякие западные вещи со странными представлениями о русских.

Изменено 10 октября, 2009 пользователем VAcelisK (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Вампиры фашисты в далеком Лондоне - это одно.

А когда стебутся над нашими ветеранами это другое.

Вы говорите "стёб", как будто это что-то плохое. Я думаю, всем достаточно хорошо известна картина "партизаны на медведях". Стёб? Да. Обидно? Нет. Круто? Запредельно!

Конечно, это тоже надо уметь делать, и если у какого-нибудь, грубо говоря, либераста, выйдет глумливый пасквиль на тему "вы все пьяное быдло, и выиграли только случайно", то у другого получится, грубо говоря, Ред Алерт (часть по вкусу), с медведами и "ROW ROW FIGHT DA POWAH!", где всем будет смешно, и при этом "Наши круты и всех порвут!".

 

з.ы. Кстати, глянул. Оказалось, вполне приличный двд-рип. После того как за первые 8 минут появились аж три вставки с человеками, вырубил нафиг. Надеюсь, того, кто придумал эту "гениальную" идею, подвесят к потолку за чуствительную часть тела.

Изменено 10 октября, 2009 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

И никто не предпринимал бы даже попытки разобрать ВСЁ по косточкам и придраться к ВОБЩЕ ВСЕМ КОСЯКАМ.

Откуда "все"? Мне кажется, это чисто твоя проблема. Что ругают? Ну, например, эти псевдодокументальные вставки. Это разве "мелочь"? Нет, это значимое решение, сильно влияющее на общий облик произведения.

Отлично понимая что средненькие производители И НЕ ОБЕЩАЛИ не то что шедевра, но и хорошей работы.

Можно подтверждение этих слов?

Сомневаюсь, что "обещали" получившуюся невнятность/муть. Шедевра, да, ждать было наивно, а вот нормального, крепкого середняка - вполне. В конце концов в создании Отряда была задействована 4С, вполне достойная/известная(а, значит, недешевая) студия. А не какая-нибудь откровенно трешовая, как было бы, если авторы бы хотели снять "что попало".

 

PS.

23 страница, между прочим.

Из них, думается, немало занимает нытье будет/не будет, когда будет, всякие интревью создателей и тп. Все это к обзорам и разговору о самом аниме относится косвенно.

[Shikamaru_kun]

Ну что сказать. А я скажу, что мне банально понравилось, хотя я соглашусь со всеми претензиями и моментами, на которые тут указывали.

Вставки - зло. Воробей - середняк, но с уч

 

Ну что сказать. А я скажу, что мне банально понравилось, хотя я соглашусь со всеми претензиями и моментами, на которые тут указывали.

Вставки - зло. Воробей - середняк, но с учётом того, что есть моменты, которые очень интересно поглядеть - вин. Герои - вообщем-то понравились. Повествование - нулёвое, сюжет, тоже стремится к нулю.

По сути - тот же афросамурай, только сильно загубленный. Но несмотря на это, спокойно можно найти то, ради чего можно это смотреть.

[АкирА]

Откуда "все"? Мне кажется, это чисто твоя проблема.

Не один я заполнил интернеты и конкретно эту тему подробным разбором ляпов и косяков. И ругают не только говорящие головы. Достаточно почитать пост Chemistа с разбором.

Будь фильм не так на слуху, глаз бы не цеплялся и шуму было бы куда меньше.

Можно подтверждение этих слов?

А про штаны Арагорна вам у Толкиена не найти? ;)

Шедевра, да, ждать было наивно, а вот нормального, крепкого середняка - вполне.

От людей, которые впервые сели за сценарий к аниме, да ещё с такой, прям скажем неоднозначной темой(чай не школьная история, не пингвинёнок Лоло)? Откуда середняк возьмётся? Середняк берётся при наличии хоть какого-то опыта.

В конце концов в создании Отряда была задействована 4С, вполне достойная/известная(а, значит, недешевая) студия. А не какая-нибудь откровенно трешовая, как было бы, если авторы бы хотели снять "что попало".

К 4С то как раз и нареканий никаких. Конечно не особо парились, поскольку не Вачовские к ним с голливудовскими деньгами приехали, но вполне себе. Аутентично, по анимешному. То что студия не отвечает за сюжет было известно давно.

Из них, думается, немало занимает нытье будет/не будет, когда будет, всякие интревью создателей и тп. Все это к обзорам и разговору о самом аниме относится косвенно.

Так никто бы не ныл, если бы не раструбили, что АНИМЕ АЖ ПРО ПИАНЭРОВ! И не постил бы не обзоров, не интервью. Оставили бы посты вон по типу Shikamaru_kunа выше и всё. Шума было бы меньше. Изменено 11 октября, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

Сегодня еще раз перечитала последнее интервью авторов ПО в Аниме Гиде.

 

"Кстати, почему советский пионер не может овладевать магическими практиками? Разве торжественная пионерская клятва это запрещала?")))

 

Что-то мое мнение об этих сценаристах неумолимо движется в сторону плинтуса... ;)

[Ardeur]

Не один я заполнил интернеты и конкретно эту тему подробным разбором ляпов и косяков.

Ну я же говорю, твоя проблема. Большого количества доскональных ревью мне не встречалось, бол-во указывает на явные ляпы, которых у аниме немало и не особо вдается в детали. И таких обзоров немало уже иностранцы написали, которым "российскость" аниме фиолетова вообще. Тут главное есть ли эти "явные ляпы". А они есть. Рассуждения же в духе: "а вот не было бы их - все равно бы ругали" мне представляются каким-то детским лепетом.

От людей, которые впервые сели за сценарий к аниме, да ещё с такой, прям скажем неоднозначной темой(чай не школьная история, не пингвинёнок Лоло)? Откуда середняк возьмётся? Середняк берётся при наличии хоть какого-то опыта.

Сценарии(для аниме, фильма и тп - неважно) элементарно пишутся сценаристами, которых можно нанять(не афишируя их имя в титрах). Так обычно и делается, думаю, Первый Отряд - не исключение. Тем более, вполне можно и первый проект вытянуть на нормальный уровень. Опыт не играет решающей роли. И дебюты у режиссеров/сценаристов выходят шедеврами, а опытные авторы снимают фуфло. Shuhei Morita вот сразу-сходу сделал вполне достойное аниме KakuRenBo, хотя средств и возможностей было поменьше.

Тут важнее статус/амбициозность. Вот дали снимать бы какой-нибудь неизвестной студии, потратили бы гроши(в частности, на рекламу), взяли бы более банальную тему, решили бы снимать 25-минутное ОАВ, и сделали бы ее за годик. При таком раскладе было бы разумно говорить, что на многое и не замахивались. В данном случае вложено немало денег, привлечена достойная и известная студия, снята полнометражка, да еще с претенциозным сюжетом(WWII в аниме тема не самая частая), плюс времени на производство было полно. Поэтому всякие ссылки на "не нужно было ждать" выглядят банальным оправданием фигового результата, не более.

Посмотрим, как сложится судьба в аниме этих "деятелей". Я сомневаюсь, что даже средний проект они потянут, даже мифическим опытом умудрившись. Псевдодокументалистика-то провальная вообще нифига не стандарт создания аниме, и явно не от недостатка опыта ее решили впихнуть. Прямое указание на художественный вкус авторов.

[АкирА]

Ну я же говорю, твоя проблема.

То что написал не я это мои проблемы. ЛОЛ.

А они есть. Рассуждения же в духе: "а вот не было бы их - все равно бы ругали" мне представляются каким-то детским лепетом.

Ну если вы никогда не видели, как ругают не только за косяки, которые есть, но и до кучи за те которых нет, это ваши проблемы. Яркий пример "Сказания Земноморья" Горо Миядзаки.

Сценарии(для аниме, фильма и тп - неважно) элементарно пишутся сценаристами, которых можно нанять(не афишируя их имя в титрах).

В свете российских "блокбастеров" последних лет, которые неумело пытаются подстраиваться под приноровившийся голливуд, я заметил как их "можно нанять". :)

Хотя с другой стороны странно становится. Вот очевидные ляпы. Как не заметили? Кто-то, из режиссёров говорил, что к концу процесса создания фильма его уже тихо ненавидишь. Может и правда глаз замыливается, ненавидят, а размыливать вовремя и видеть не научились? А потом уже поздно и зритель всё незамыленным глазом видит.

Shuhei Morita вот сразу-сходу сделал вполне достойное аниме KakuRenBo

Редкие самородки то они конечно всегда находятся, но ждать от каждого новичка того, что он будет именно самородком крайне глупо. Вспомнить даже того же Синкая, про которого забывают, что он не с бухты барахты взял да нарисовал Хоси но кое, а перед этим в игроделании руку набивал.

Псевдодокументалистика-то провальная вообще нифига не стандарт создания аниме, и явно не от недостатка опыта ее решили впихнуть. Прямое указание на художественный вкус авторов.

Впихнуть решили потому что:

а)Потуги на индивидуальность(вот у нас аниме да ещё с очевидцами! не просто так!)

б)Заполнение хронометража

Недостаток опыта в этом становится заметен любому, кто смотрел Отаку но видео. У Гайнакса плохой вкус или они могли сделать то же самое, но эффектнее и более к месту?

Изменено 11 октября, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

То что написал не я это мои проблемы.

Твоя проблема, что ты цепляешься к указанным кем-то мелочам и игнорируешь то, что анимешка плоха именно в силу значимых ляпов. "Мелочи" уже каждый рецензент подбирает по вкусу, его право. Но не в них совершенно дело. Это всегда добавления, приправа.

Редкие самородки то они конечно всегда находятся

Глупость, самородок это, например, Kenji Kondo или Koji Yamamura. Или Петров, если мы о стране любимой. А Shuhei Morita как раз обычный "работяга", который просто качественно и ответственно подходит к своим работам. Таких десятки-сотни(просто не все делают совсем индивидуальные проекты). А вот если руки растут не из того места, то получается фиг-знает-что, таким и "опыт", обычно, не помогает. Не так, чтобы инвесторы сценаристов со "школьной скамьи" вытянули, к тому же.

Что до "российских блокбастеров" в кино, то прояснение не помешает(конкретика), однако вполне средний уровень по сценарию. Голливудские терминаторы, индиана джонсы 4ые и всякие халки явно не на несколько голов выше гамбитов и дозоров. Российские мультики-комедии(про богатырей) вот вполне неплохи, местами даже адски смешны.

Впихнуть решили потому что:

а)Потуги на индивидуальность(вот у нас аниме да ещё с очевидцами! не просто так!)

б)Заполнение хронометража

И? Речь о том, что опыт в данном случае роли не сыграл. Автор Отаку но Видео тоже до этого в стандартных проектах был задействован и подобное снимал впервые. И вышло вот так. Не из-за опыта, а из-за вкуса, на который я указывал.

[АкирА]

Твоя проблема, что ты цепляешься к указанным кем-то мелочам

Ещё раз повторяю, что цепляюсь не я а интернеты.

Глупость, самородок это, например, Kenji Kondo или Koji Yamamura. Или Петров, если мы о стране любимой. А Shuhei Morita как раз обычный "работяга", который просто качественно и ответственно подходит к своим работам.

Бу-га-га. А Петров, типа не вкалывал в анимации дофига лет, а сразу взял и изваял "Старик и море"! :) Кодзи Ямамура туда же, не тянет на новичка, который взял да и сотворил профессиональный фильм с первого раза.

однако вполне средний уровень по сценарию

Ну тогда у Отряда тоже средний уровень по сценарию. :)

Автор Отаку но Видео тоже до этого в стандартных проектах был задействован и подобное снимал впервые.

Тем не менее у него уже был опыт работы в отличии от Первоотрядовцев. Снова совпаденьеце?

Я конечно верю в романтическую сказочку про Порко Россо о том, что "главное не опыт, а вдохновение". Но как говаривал один лысый товарищ из Реанимедии "Ты не сможешь сыграть классику не умея элементарно играть на пианино".

[:-)]

Но как говаривал один лысый товарищ из Реанимедии "Ты не сможешь сыграть классику не умея элементарно играть на пианино".

офф. Но это утверждение не верно. Классику нельзя сыграть, если не подходить к пианино совсем. Знаю людей, кто просто по слуху подбирает и может сыграть что-то из классики. Есть те, кто абсолютно не умея играть, тупо запоминает какие клавиши за какими жать. И в пределах одного - двух произведений такие люди играют дома вполне не раздражая слушателей. :(

[Fanateek]

Знаю людей, кто просто по слуху подбирает и может сыграть что-то из классики.

Gyabo! Такие бывают и в жизни? :(

От людей, которые впервые сели за сценарий к аниме, да ещё с такой, прям скажем неоднозначной темой(чай не школьная история, не пингвинёнок Лоло)? Откуда середняк возьмётся? Середняк берётся при наличии хоть какого-то опыта.

написать сценарий (я не говорю о чем-то шедевральном. Что-нибудь попроще/побоянистее, но вменяемый середнячок хотя бы) - не настолько сложное дело, насколько вы это преувеличиваете. Отрежиссировать как следует - дело другое, но этого вроде и не требовалось. Да и отвратительный сценарий/сюжет - имхо, одно из худших зол для аниме/фильма... если не самое худшее. А в сабже он не отвратителен - его вовсе нет.

[АкирА]

Знаю людей, кто просто по слуху подбирает и может сыграть что-то из классики. Есть те, кто абсолютно не умея играть, тупо запоминает какие клавиши за какими жать. И в пределах одного - двух произведений такие люди играют дома вполне не раздражая слушателей.

Вы сейчас говорите о таких вот паре-тройке самородков с хорошим слухом. Большинство же будет в лучшем случаи играть чижика-пыжика не попадая в ноты.

написать сценарий (я не говорю о чем-то шедевральном. Что-нибудь попроще/побоянистее, но вменяемый середнячок хотя бы) - не настолько сложное дело

Ну как всегда. Дело то не сложное, но почему-то не написали.

Да и отвратительный сценарий/сюжет - имхо, одно из худших зол для аниме/фильма... если не самое худшее. А в сабже он не отвратителен - его вовсе нет.

Ну как же нет? Завязка, вхождение в конфликт, кульминация, выход. Мы прекрасно понимаем куда и зачем пошёл персонаж и т. п. Но оформлено всё это черезчур топорно. Местами нормально, местами топорно.

Так что сюжет то есть, его не может не быть.

[Fanateek]

Ну как всегда. Дело то не сложное, но почему-то не написали.

писали, значит не те. Понимаю, если б чего боялись типа "напишем, а обыграть не сможем как следует". Так рисовали-то не сами... Что помешало? Не хочется говорить так прямо, но, имхо, помешала либо конкретная лень, либо скудность ума/фантазии сценариста.

А если говорить о короткометражности, взять того же Синкая - в двухминутном Нэко но Шуукае и то есть очень неплохой и смешной сюжетец, в 9 минут Ясухира запихал столько, сколько в трехчасовой муви редко влазит (если что, я о "Мизу но Котоба" говорю).

Завязка, вхождение в конфликт, кульминация, выход.

тыц

Но даже в последнем есть что-то, из-за чего народ (ну определенная его категория по крайней мере) будет это смотреть. В отряде - даже не знаю, за что он может понравиться. Ладно еще у нас, там типа патриоты и все такое, но интересно вот, в других странах понравилось многим?

 

Ну или еще как пример очень слабого сюжета, но хотя бы более-менее логически связанного:

ТЫЦ

- скажите мне, в чем в плане сценария его превосходит FirstSquad? Рейтинги-то выше... или это чисто "наша" заслуга все-таки?..

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

Вова, кто все эти люди? Я вот читаю тут сообщения и удивляюсь. просто идёт диф анализ Незнайки в Солнечном городе. Откуда такая серьёзность и такой принципиальный подход к Первому отряду?

[klavis]

Откуда такая серьёзность и такой принципиальный подход к Первому отряду?

 

его позиционировали как прорыв и достижение, угрохали кучу денег и времени на создание и пиар. вполне логично после громких заявлений и такой рекламы ожидать что-то достаточно хорошое, а не пшик как получилось в итоге. отсюда и принципиальность

[Akihito Konnichi]

вполне логично после громких заявлений и такой рекламы ожидать что-то достаточно хорошое

Неа, наоборот: совсем не логично ожидать от "громких заявлений" и "рекламы" чего-то экстраординарного. Логично ожидать чего-то от самой работы. Это так, мысль вслух, не имеющая отношения к сабжу, ибо не смотрел ещё.

[smash]

Ещё удручает что такой говнотрэш будут показывать в десятках кинотеатров и тысячи россиян впервые познакомятся с аниме на примере этого недразумения. Появится целая прослойка новоявленых скептиков, у которых негативное впечатление обо всём аниме в целом будет основано уже не на Покемонах или Сейлор Мун, а на знакомстве с Первым Отрядом.

 

За аниме индустрию в целом не обидно, там всякого шлака хватало и сейчас хватает. В самой Японии неудачные творения просто остаются незамеченными(чаще всего). А вот за неумелые процессы популяризации аниме в России - да, обидно. Впрочем, какое до этого дело Шприцу и Климову, если они сами признались что делали сценарий "для себя"...

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)