Лицензия vs пиратская продукция

[Deimos]

Почитайте предыдущую страницу и увидите много общего с вашими и моими уточнениями и объяснениями по обозреваемым релизам. При этом 'Ris' утверждает, что ее мнение не предвзято, что и побудило меня написать этот пример. Дабы в сравнении каждый мог сам решить предвзятое высказывалось мнение, или нет.

Предвзятость - это конечно хорошо, но есть и вполне объективные критерии. Такие, например, как качество картинки, звука, наличие или отсутствие оригинальной дорожки.

И если о заведомо качественной картинке говорить, что она "не качественная" (или наоборот) - это не предвзятость, это обман. Ris говорит, что картинка в приобретенном ей релизе не качественная, у меня нет причин ей не верить, в то время, как вы отзываетесь о диске, который даже не держали в руках... так что пример неудачный.

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Ris говорит, что картинка в приобретенном ей релизе не качественная, у меня нет причин ей не верить, в то время, как вы отзываетесь о диске, который даже не держали в руках... так что пример неудачный.

Справедливости ради надо отметить, что во втором случае это была, скорее, гротескная демонстрация, чем высказывание своего мнения. Опять-таки, ничто не мешает при желании (и должной пристрастности) написать такое же подержав диск в руках. Как это будет соотносится с реальностью - другой вопрос. Тем более, что "качество картинки" парметр не всегда такой объективный, как хотелось бы.

[Deimos]

Как это будет соотносится с реальностью - другой вопрос.

Это будет обманом... хотя при "должной пристрастности" может быть даже самообманом. :)

Тем более, что "качество картинки" парметр не всегда такой объективный, как хотелось бы.

Да, должен согласится :) Для меня, абсолютное большинство картинок на имеющихся лицензионных дисках - качественное. ^_^ Уж не знаю чего в этом винить, свою "предвзятость", "наблюдательность" или что-то другое...

[Ris]

mr.anime, если бы всё было так, как написано в вашем гротескном комменте, это было бы реально страшно))) Но это не так, поэтому меня не цепляет. А вас цепляет, потому что правда. Но продолжать ссориться я не хочу. У вас своя аудитория, у меня своя. Когда я писала коммент, я писала от чистого сердца, не зная, что производитель читает - и потому абсолютно искренний. Как конкурента я вас не рассматриваю. Это мое мнение. Лично мое. Просто я никогда больше не куплю пиратское видео.

[leut]

mr.anime, если бы всё было так, как написано в вашем гротескном комменте, это было бы реально страшно))) Но это не так, поэтому меня не цепляет. А вас цепляет, потому что правда. Но продолжать ссориться я не хочу. У вас своя аудитория, у меня своя. Когда я писала коммент, я писала от чистого сердца, не зная, что производитель читает - и потому абсолютно искренний. Как конкурента я вас не рассматриваю. Это мое мнение. Лично мое. Просто я никогда больше не куплю пиратское видео.

А вам на будущее вывод, не врать и не сочинять небылиц. Тут не причем, читает это производитель или нет. Просто поймите, что ставя себя в глупое положение вы в итоге выставляете не в лучшем свете свою компанию! Всем хорошо уметь отвечать за слова, но "официальным представителям" без этого вообще ну никак.

[Ris]

Ваш комментарий мне не понятен. Укажите на место, где небылица. Я за свои слова отвечаю. И вам советую научиться.

[mr.anime]

Ris, я с вами не ссорюсь, даже в мыслях такого не было, я всего лишь пытаюсь докопаться до истины, ведь форум читаем не только мы с вами, но и много других достойных людей, а они, на мой взгляд, имеют право на правду, какой бы эта самая правда ни была. И чтобы расставить все точки над и, ответьте на один вопрос на том диске, который вы обозревали, присутствовала оригинальная японская звуковая дорожка и русские субтитры?

В случае, если ни того ни другого на диске не было, вопрос исчерпан, это не тот диск, что я предложил в качестве альтернативы, и я могу только снова предложить его как на мой взгляд достойный релиз обсуждаемого произведения.

Если же и оригинальная дорожка и русские субтитры присутствовали, то я не могу понять зачем вы это скрыли когда писали свой обзор, раз по вашим словам это было "Вполне объективное" мнение "от чистого сердца" и при его написании вы были "абсолютно искренний".

[leut]

Ваш комментарий мне не понятен. Укажите на место, где небылица. Я за свои слова отвечаю. И вам советую научиться.

 

Указываю.

 

1. "в надежде, что там хоть звук оригинальный будет"

2. "Про качество картинки и озвучки вообще молчу."

 

Понимаете, у меня есть этот диск, "Чие" + "Ханако". И у не скажу что у многих, но все-таки этот диск у людей есть. Там есть оригинальный звук, отличное взятое с R2 качество (отличное с поправкой на возраст произведенья), есть бонус (хотя японская лицензия была без бонусов, там это обычное дело, даже на цену не влияет).

 

Да, еще раз: картинка взята байт в байт с японского издания, мпег не кодировался заново. Это обычное дело для пиратских изданий, и "Чудо звездного неба". кстати, сделано так же.

 

Не могу представить кому могло потребоваться перепечатывать этот диск без оригинальной дорожки и с ухудшенной картинкой и озвучкой. Вывод напрашивается сам.

[Ris]

mr.anime, отдельной японской дорожки не наблюдалось. Была дорожка с русской неотключаемой озвучкой-войсом. Опция русских субтитров была, но сабы не подключались. Но скажите на милость, кому еще нужно тиражировать этот диск...

 

leut, прошлые посты в других темах убедили меня в бесполезности споров с то ли очень юными, то ли не очень утруждающими себя на предмет "подумать, прежде чем написать" форумчанами. Поэтому в спор вступать я не буду. Мое мнение об увиденном я уже изложила выше и оно окончательное.

 

Но любопытно мне даже не этот спор! А элементарная, никем практически не озвученная вещь... Что пираты не только пишут на своих дисках "Коллекционное издание", но и зачем-то указывают липовые номера прокатных удостоверений. И даже пишут - вчитайтесь! - "Все права защищены. Программа лицензирована только для частного просмотра" (даже на конкретно здесь обсуждаемом диске). Чьи права защищены? Японцев, у которых и находятся эти права и которые ведать не ведают, что к ним в карман залезли? Потребителей, которые тратят деньги на это? Лицензирующих компаний, которые честно платят за лицензию и потом вынуждены продавать тот же релиз рядом с пиратскими дисками? Липовые номера прокатных удостоверений пираты указывают по одной просто причине - они знают, что пиратство - это НЕЗАКОННО. Не просто некачественно, а незаконно. Уже один этот факт должен вызывать у любого нормального человека отторжение. Тем, у кого не вызывает, с нами просто не по пути. "Чие" залицензировать мы не можем - лицензионный диск купят единицы...

На этом своё участие в дискуссии заканчиваю во избежание перехода на личности, как это часто бывает в сети. С уважением ко всем участникам, Ris.

[leut]

leut, прошлые посты в других темах убедили меня в бесполезности споров с то ли очень юными, то ли не очень утруждающими себя на предмет "подумать, прежде чем написать" форумчанами. Поэтому в спор вступать я не буду. Мое мнение об увиденном я уже изложила выше и оно окончательное.

Туше. Слив засчитан.

 

С такими противниками пиратам никакие защитники не нужны.

[Eruialath]

Но любопытно мне даже не этот спор! А элементарная, никем практически не озвученная вещь... Что пираты не только пишут на своих дисках "Коллекционное издание", но и зачем-то указывают липовые номера прокатных удостоверений. И даже пишут - вчитайтесь! - "Все права защищены. Программа лицензирована только для частного просмотра" (даже на конкретно здесь обсуждаемом диске). Чьи права защищены?

Совершенно понятно, зачем так пишут. Это делается для того, чтобы диск ничем не отличался от прочих, и чтобы глаз проверяющего не цеплялся и скользил себе дальше. Кто станет в общем случае прикапываться к диску, на котором всё правильно написано? Никто. А вот если большими красными буквами написать "Это нелегальная копия, которую после просмотра вам придётся сьесть" - это, как раз, внимание бы привлекло.

"Коллекционное издание" - это, собственно, чисто маркетинговых ход. Информация потребителю о том, что качество и наполнение релиза выше среднего. За соответсвие информации реальности пират (как и законный предприниматель) отвечает своей репутацией. Поэтому те пираты, которые параметром "репутация" не оперируют, надписей таких тоже не размещают.

Так что обоснования для всего перечисленного исключительно прагматические, а вовсе не моральные.

Липовые номера прокатных удостоверений пираты указывают по одной просто причине - они знают, что пиратство - это НЕЗАКОННО.

Ну, не дураки, чай... Всё понимают, конечно.

Не просто некачественно, а незаконно. Уже один этот факт должен вызывать у любого нормального человека отторжение.

Поправочка. Не "нормального", а "законопослушного". Так правильнее. Нормой в России как раз de facto является лояльное отношение к пиратской деятельности. И кстати, не у каждого законопослушного, кстати. Приобретение пиратской продукции для конечного пользования законом никак не пресекается. Т.е. надо не просто соблюдать закон, а любить его уровне чуть выше, чем формальный. Это уже вопрос морали, а значит - неоднозначный.

[Amanda]

"Чие" залицензировать мы не можем - лицензионный диск купят единицы...

 

Очень жалко :(

[mr.anime]

mr.anime, отдельной японской дорожки не наблюдалось. Была дорожка с русской неотключаемой озвучкой-войсом. Опция русских субтитров была, но сабы не подключались. Но скажите на милость, кому еще нужно тиражировать этот диск...

Вот уж не знаю кому, но знаю, что встречались такие случаи, когда брали хороший релиз, отрезали оригинальную дорожку, субтитры, допы, жали все это на dvd-5 и на болванках продавали 5в1 или 10в1, в вашем случае видать просто пожали да порезали, обложку взяли покрасивей, и давай продавать, деньги не пахнут, а уж как и на чем их зарабатывать дело десятое. Вот сам недавно наблюдал всего Миядзаки на одном диске, а что там фильмы перепутаны и чего-то из заявленного в меню диска на самом диске нет, а зато другое в двух вариантах лежит (два раза один и тот же фильм записали), это нормально. Так что бывает, и не такое бывает, поэтому и в форуме отвечал, и уточнения требовал.

На будущее, могу только посоветовать, всем ценителям аниме проверять, что и где вы покупаете, не гнаться за показной дешевизной, а вдумчиво строить свои покупки, желательно у проверенных людей, которые отвечают за то, что продают.

[Mikhail]

Ничего, скоро только лицензию покупать будем ^_^

 

Процитирую статью

 

"В этом уходящем году славный Царь Всея Руси из города Санкт-Путинбурга подписал одну страшную бумажку, которую наши депутаты мусолили несколько лет (я не знаю, что там еще они мусолили, но поскольку сей закон действительно насиловали слишком долго — очевидно, особого удовольствия от таких движений не получали). Давайте сядем (постучал три раза по дереву и плюнул через плечо) поудобнее и посмотрим название, ага: "4-я часть ГК РФ Интеллектуальная собственность". Страх то какой, правда? Стойте, скажите вы, что-то знакомое! Да, да... это именно та страшилка, которой нас с 90-х годов пугают-пугают, а я попрежнему покупаю диснеевские мультфильмы и порнуху на "Савеловском" (сразу налево по лестнице из перехода).

 

Давайте разберемся, что тут не так. Чего наши депутаты надепутатили, кроме новых денежных процентов с западных банков от наших вложений и красивых авто (да, да! Знаю! Стереотипы... но лишний раз почему бы не упомянуть про красивое авто). Дело все в том, что на нас давят страшные три буквы... Тю! Не материтесь, не эти три буквы. А вот эти: "ВТО". Ходят тут у меня бабки во дворе и стонут "чаго нам это ФТО далось?.."

 

А и правда чего? В политику и газовую экономику мы вдаваться не будем. А будем упорно копать целину (упс), выясняя, как это касается НАС с вами (или ВАС с нами, как пожелаете).

 

Копаем, копаем... ОПАНЬКИ, накопали... Но почему-то из Уголовного Кодекса РФ, читаем ст. 146 ч. 3 УК РФ. (С интонацией Вицина из к/ф Операция Ы: "до шести лет, не.. не пойдет"). Пиратство теперь перевели в категорию тяжких преступлений. Вместо 5-ти лет теперь могут дать ЦЕЛЫХ ШЕСТЬ! (Нееет! Это удар ниже пояса). Навскидку разница между 5 и 6 не такая уж страшная, на практике же для "пиратов" все выглядит хуже. Эта статья не попадает под амнистию, или, например, вас могут за преступление искать и до десяти лет... Однако все было б весело, если бы не та страшная бумажка с цихферкой ЧЕТЫРЕ! (нет, это не шапочка Стенли Эйч Твидла из сериала Лексс).

 

Давайте посмотрим... ууу, нет лучше не смотреть, 400 страниц, как раз на 6 лет чтива хватит :-) Многие скажут "Да ты пень! я книжки быстрее читаю!" Книжки - да. Законы - нет :-) Помимо русского языка желательно знание марсианского, иначе перечитывать будете снова и снова. Да, конечно, незнание закона не освобождает от ответственности. А никто не говорил случайно, непонимание закона не освобождает от ответственности? а?

 

К СЧАСТЬЮ, по нашему городу пробегали марсиане и нам удалось выжать из них (и из закона заодно) маленькую долю полезной информации. Но для начала попугаю громкими заявлениями депутатов, которые, как истинные патриоты, покупают лицензионный Виндавс и фотошоп за тысячу баксов (и красивое заморское авто :Р)

 

Александр Милявский, депутат Московской ГорДумы считает, что: "Необходимо блокировать сайты, содержащие пиратские копии лицензионных программ, фильмов и аудиозаписей, а так же необходимо внедрить ускоренную процедуру выявления подобных сайтов и вынесения судебных решений по их закрытию".

 

Наш самый коварный читатель из стана халявщиков, наверное, подумает: "Ага, ну мне то пофиг, закроют этот, найду другой... Все равно где качать!" Для таких коварных и придумали те самые 400 страниц, среди которых бледно-коричневым цветом, как баклажанная икра на хлебе, размазаны и нововведения. Поймать за попку могут теперь и не только владельцев торрент-сайтов, но и (в первую очередь) их пользователей.

 

Пугалка номер два: от 4 декабря этого уходящего гада... простите - года:

Многие молодые, стильные и современные люди - такие как мы! - скорее всего, знают, что торрентс.ру в последнее время подвергается "атакам" со стороны не только 1С (ТНТ по отношению к Наша Раша, Камеди Клаб и т.п.). Обо всем этом можете прочитать у них на форуме, в своем многообразии достаточно полезная информация.

 

Теперь о главном. Новая четвертая часть вступит в силу 1 января 2008 года (в 00:00 1 января отрубайте все закачки! сделаем Россию чистой :Р! 2-го января можете врубить, органы тоже праздновать будут). Не буду лишний раз говорить, что новая часть жестоко ударит по музыкальным произведениям, и не только по сайтам, которые, надо сказать, хорошо прессуют и прикрывают. Коснется так же и продажи двд и новых условий патентирования... Закон достаточно обширный, ссылки на всю нужную информацию дам чуть ниже.

 

Вот веселое отступление от веселого поста, не из баша, а из моей аськи на тему обсуждения нового закона:

----------

Я: Как сказал один чел про проги лицензионные: "За секс я ещё могу заплатить, за софт-никогда!"

Друх: )))

Друх: короче на след. вых. поеду в ультру брать 1-2ТБ, запасы делать

Я: запасы чего? прог?

Друх: всего..)

Друх: музыка фильму..проги ..нужно провести глобальное обновление.

--------------

Почему мы заговорили об этом сейчас?! Почему не писали это летом, когда подписывали эти страшные бамажки ?! Почему вдруг заволновались именно сегодня? Почему повышают пенсию, а затем повышают цены на продукты?! Почему подорожало подсолнечное масло из-за неурожая семечковых, а вместе с ним и кукурузное? Что? Кукурузное поле из-за солидарности депрессует?! Почему... (далее сообщение было потерто начальством в силу бурного красноречия про нашу жизнь и революционные настрои).

 

Да потому, "чтаааа" (с) пока гром не грянет..... Цель этой статьи, уважаемые качки... э-э, качающие... качалки, качатели — ПРЕДУПРЕДИТЬ вас, что за СКАЧИВАНИЕ теперь с 1 января могут понести ответственность ВСЕ.

 

Могут!

 

Как будет действовать закон, еще не понятно, но предупредить вас обязаны. Не стоит думать избито "это же Россия, тут никогда законы действовать не будут", это не так, и постепенно нужно отучиваться от этой мысли. Мы же, блин, вошли в 8-ку крутых экономических держав (уныло посмотрел на свою маму, которая с 30-ти летним стажем официально в гос. учреждении получает 5000 рублей). Конечно, можно поступить, как предложили давно на одном из форумов: "Легче обнести всю Россию колючей проволокой, чем сажать каждого за пиратство", но уверяю вас, показательные процессы будут 100%, правительство должно продемонстрировать работу свежевымученного закона в полную силу. И очень не хотелось бы вытащить этот "счастливый" билетик в передачу "Час Суда", а потом (после суда) изучать спины заключенных на предмет татуировки с планом побега из тюрьмы (голова Сары прилагается). "

 

* * *

Для тех, кто дальше слова "скачать" физически не может читать, кратко распишу, что я там выше родил (ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ СТАТЬИ):

 

1) С 1 января 2008 года вступает в силу новый закон об авторском праве (УК РФ при этом уже обновлен в данной области).

2) Ответственность отныне несут не только продавцы нелицензионного товара, но и жители сети интернет, как раздающие, так и качающие.

 

Ссылки (для извращенцев):

[url="http://copyright.ru/ru/library/zakonodatelstvo/gk_rf_obschee_zakonodatel/grazhdanskii_kodeks_RF_4_chast/" target="_blank" rel="nofollow">4-ая часть ГК РФ

"

[Tenjou Anthy]

Сурово, конечно, но почему-то не страшно.

Придут - ну и фиг с ним.

Изменено 25 декабря, 2007 пользователем Tenjou Anthy (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Придут - ну и фиг с ним.

И много у вас "объектов" на основании которых могут прийти? Если взять то же аниме, то под закон попадает исключительно двд-рип российских дисков. Сам закон достаточно глуп и идет под ярлыком "РФ стремится в ВТО". Жалко, что стремится все так же тупо и бездумно, что сказать.

[RussianNeuroMancer]

Вероятно, фактически ничего не измениться. Ну будет немножко показательных процессов для показухи, а так всё нормально :D

А в плане "объектов" вроде всё как плохо было, так плохо и осталось.

В целом, судя по много чего теперь стало более точным и конкретным, что совсем не плохо, имхо.

[Eruialath]

Факт интересный (хотя и не новый, действительно), однако основной пафос статьи летит практически мимо темы. Всё-таки под пиратсвом здесь подразумевается продажа на физических носителях, а не качание. В случае покупки анимешник - "добросовестный приобретатель" (с) Путин, и вязать его вроде бы не за что. Не обязан же человек знать, как лицензионный диск выглядит... Это прерогатива эксперта.

Как будет действовать закон, еще не понятно, но предупредить вас обязаны. Не стоит думать избито "это же Россия, тут никогда законы действовать не будут", это не так, и постепенно нужно отучиваться от этой мысли.

Недавно видел (в "Компьютерре", кажется) статистику, свидетельствующую о том, что даже в Штатах показательная порка эффекта не даёт. Качают всё равно. Уж слишком это просто. Это всё скорее ритуальные пляски, нежели решительные действия. Что с этим делать, решительно никто не понимает. =)

[Ris]

В США качают с торрентов только до тех пор, пока аниме не вышло на лицензии. А как только вышло, скачивание прекращается.

[Nogami Aoi]

А как только вышло, скачивание прекращается.

Это нездоровый миф, не иначе. Качают, выкладывают, да еще как...

Японцы тем более... За милую душу образы выкладывают да сливают.

[Eruialath]

В США качают с торрентов только до тех пор, пока аниме не вышло на лицензии. А как только вышло, скачивание прекращается.

Я ничего не буду говорить. Просто зайдите на [url="http://tokyotosho.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://tokyotosho.com/[/url]. Там DVD-рипы первозонные выкладывают.

(Т.е. не там, конечно. Это просто коллектор ссылок.)

Изменено 26 декабря, 2007 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Ris,

KickAssAnime - никогда про таких "фансабберов" не слышали? И вообще, поставьте на закачку какую-нибудь уже вышедшую в штатах анимешку и посмотрите на список пиров и сидов - сколько там будет американских IP?

[Mikhail]

И все же правообладатели зачесались, достаточно почитать форум на торрентс ру.

Конечно, к аниме это все имеет не самое прямое отношение, и все же...

Изменено 29 декабря, 2007 пользователем Mikhail (смотреть историю редактирования)

[Seirei]

В результате ожесточенной борьбы лицензии и пиратки победил анлим. :D

[GodSlayer]

В результате ожесточенной борьбы лицензии и пиратки победил анлим. :lol:

Amen! :D

 

p.s. Хотя всякие нехорошие личности пытаются доказать что анлим = пиратка. :rolleyes: Шоб у них инет отсох... ;)