Лицензия vs пиратская продукция

[Eruialath]

Не соглашайся, Эру, не соглашайся.

Я в любом случае недостаточно компетентен, чтобы продолжать спор.

Прежде всего она невыгодна первоначальному правообладателю. Нет никаких юридических ограничений на введение конкуренции в этой области (неэксклюзивная лицензия - тоже существует), но кто же в здравом рассудке будет это делать в ущерб своей прибыли?

Для потребителя лёгкое мультилицензирование привело бы к самым неприятным последствиям. Например, наличие прямой конкуренции по одному тайтлу снизило бы издержки на него. Критичной оказывалась бы скорость выпуска, а скорость и качество не очень дружат. В общем, потеряли бы все. (Если бы Ботичелли пришлось бы рисовать свои картины наперегонки с другими художниками, и те картины, которые были бы нарисованы последними, спускались бы в унитаз (которых тогда не было), как бы вылгядела итальянская живопись?)

[Deimos]

Просматривая у приятеля свой диск Евы, я на его 14-дюймовом телевизоре (и достаточно брэндовом, - Panasonic, что ли, - плеере) я отчётливо видел артефакты сжатия на сефироте в заставке, например. (Для тех, кто не знает, сефирот - это такая древообразная кабаллистическая фигнюшка. Она там проплывает то ли сверху вниз, то ли снизу вверх на красном фоне.) Сидел я при этом метрах в двух от экрана. Т.е. проблемы есть.

Ева, как и Чобиты, вышла на 4-ёх DVD (по 6-7 серий на диске), так что артефакты там более чем вероятны. Сейчас МС отошло от такого способа издания. Безусловно, какие-то проблемы есть и у новых релизов... но всё не так ужасно, как может показаться...

Хотя, "ужасность" - понятие расплывчатое и субъективное =).

Изменено 28 января, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[smash]

Deimos,

А сколько серий у MC на самых последних изданиях? Я просто их диски уже года 2 и в руках то не держал.

 

Не соглашайся, Эру, не соглашайся. Вспомни принцип кодирования видео с потерями. Тот же MPEG2 - откуда в двух соседних кадрах (неключевых) разная информативная составляющая, когда один следующий кадр есть математическая обработка предыдущего? Так что - не верю! (Такой вот я Фома).

Дело даже не в MPEG2(или 4), разумеется кодированый видеоматериал(особенно когда битрейт низкий) для полноценной обработки в принципе ущербен(не безнадёжен, но всё же ущербен, для того чтобы это сделать как следует, без халтуры). Но у создателей на руках есть сырое выдео. Сканы киноплёнки огромного разрешения, совершенно не кодированные, а представляющие просто последовательность изображений(никак не опирающиеся друг на друга). Вот на таком материале и нужно работать. В идеале. И для профессиональных реставраторов должен быть доступен именно такой материал.

 

P.S. Просьба не развивать эту тему. Уже вполне можно было бы и точку поставить. Благодарю за понимание.

Изменено 28 января, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

А сколько серий у MC на самых последних изданиях? Я просто их диски уже года 2 и в руках то не держал.

Ну, скажем, ГТО (43 эпизода) вышел на 10 дисках. Карас выходит по два эпизода на диске... для 26 серийных сериалов - стандарт 5 DVD.

[Seirei]

где вы у MC видели дублированные диски?

 

Знаю один. "Фантастические дни". В основном нет, конечно же.

Странно. И на сайте и в [url="http://aniguide.ru/shop?i=150" target="_blank" rel="nofollow">интернет-магазине АнимеГида указан русский синхронный перевод.

Как на самом деле не знаю - диска не имею.

Может тот, кто имеет, отпишется, дублирован он или же нет.

А то может MC скромничают.

[Hobot]

Знаю один. "Фантастические дни". В основном нет, конечно же.

 

Странно. И на сайте и в [url="http://aniguide.ru/shop?i=150" target="_blank" rel="nofollow">интернет-магазине АнимеГида указан русский синхронный перевод.

Как на самом деле не знаю - диска не имею.

Может тот, кто имеет, отпишется, дублирован он или же нет.

А то может MC скромничают.

Там действительно дубляж, причем неплохой.

[Йожег-тян]

указан русский синхронный перевод.

Синхронный - это и есть закадровый, а не дубляж.

[L6go1as]

Не покупал и не буду, меня полностью устраивает нормальное разрешение(512x384), хотя сейчас как правило выше, даже на старом аниме(перекодировали в MKV), слушать русскую речь в аниме - вообще кощунство, как и смотреть с субтитрами(но т.к. не все знают японского, то субы пока в не в счет).

 

Любое аниме достается довольно быстро, вот качается да ... бывает что и неделями, но что ж ... лучше так, чем платить только за аниме, когда есть возможность заплатить за инет и получить все и сразу.

 

Все ИМХО.

[MIM]

Кстати, у МС есть и обычные релизы на DVD5 (как правило, мувики), интересно дешёвые издания в этом случаю отличаются только амареем? (слишком дорогой выходит их "стеклянный" джевел) Или к подобным релизам, просто не делают "регионалок"?)))

 

Кстати, не помню. Буду рад, если кто-нибудь прояснит этот вопрос.

Да, однослойные диски в дорогих изданиях ничем не отличаются от региональных. Правда, их немного, в основном это первые релизы МС (Кайт, Меццо Форте, Кот в сапогах, Sin и т. д.) DVD 10 они тоже не пережимают, только делят их на 2 диска (Сол Бьянка, Богиня, Хеллсинг). Где-то даже был вывешен полный список, но мне не удалось его найти.

Сейчас все аниме у МС выпускается на DVD9, разве что за исключением 1-го диска Караса (второй уже DVD9).

 

"Фантастические дни" выпускались в двух видах: двухдисковое издание с кинотеатральным дубляжем и региональное (расширенное) с одноголосым закадровым переводом.

[RussianNeuroMancer]

не говорите при мне про HDTV, видел я эти рипы, на самом деле 95 процентов из них обыкновенные апскейлы с DVD. Настоящие же HDTV попадаются крайне редко

Процент на мой взгляд не верен.

 

Скажем многих приемлет простая коробка, аниме скажем в HDTV 1280*720 с субтитрами и звук 5 .1. + Осты из этого аниме. Все что требуется компании это приобрести лицензию.

Не уверен, что владельцы лицензий разрешать продавать рипы с исходного видео-материала в mp4 или mkv-контейнере. Если продадут лицензию на издания HD-видео - то на BD-носителе. А у многих ли есть BD-приводы? ^_^

 

Сейчас я заказываю 3 DVD Lucky Star HDTV 1280 768 с внешними сабами на японском. + осты, АМВ, манга.

И не известно чьи равки там записаны, верно?

 

Надо менять стереотипы к аниме, увеличивать количество продаваемого аниме

Замечательная мысль! А то что ни зайду в обычный прокат или магазин dvd, так из аниме либо большая часть хентай, либо ничего другого кроме него. Вот и складывается стереотип о китайских порно-мультиках :)

показ на ОРТ несколько аниме с отличным дубляжем пробудило бы интерес к аниме.

Да не, вон, буквально месяц назад крутили, да и тема о показах аниме по ТВ есть.

 

На пиратских пережатых дисках - ужасное качество видео... просто отвратительное. Даже для меня (не особо притязательного в этих вопросах).

Пираты выпускают не только пережатые варианты, но и двухсторонние двухслойные DVD где качество более-менее близко к исходному DVD, с которого крали видеоматериал.

 

И опять "хардсаб". Лицензия обязана быть в формате DVD-видео. Лицензионного "хардсаба" не бывает. Мне, во всяком случае, не попадался.

Первое издание фильма Пекло, было только с русской звуковой дорожкой и хардсабом, тоже русским :) Потому, что вышло раньше первозона, видимо боялись пиратства.

[Йожег-тян]

Процент на мой взгляд не верен.

При наличии отсутствия сколько-нибудь репрезентативной выборки любая статистика - отсебятина. При отсутствии, правда, тоже - было б желание, а любую цифирь можно показать, как захочется автору. Но вцелом HD в случае аниме нужен разве что для мувиков, где не скупятся хотя бы на фоны, для сериалов же в большинстве случаев это излишество.

Не уверен, что владельцы лицензий разрешать продавать рипы с исходного видео-материала в mp4 или mkv-контейнере

Не то что не разрешат, даже не поймут такой просьбы - усомнятся в адекватности просящих - и от греха подальше разорвут все отношения с ними. А оно надо?))

Изменено 29 января, 2008 пользователем Йожег-тян (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Пираты выпускают не только пережатые варианты, но и двухсторонние двухслойные DVD где качество более-менее близко к исходному DVD, с которого крали видеоматериал.

Безусловно! Если взять лицензионный диск, тупо скопировать его, абсолютно в том же качестве и начать продавать - то эти диски будут пиратскими...

Просто в цитате, речь шла именно о пережатых пиратках.

Изменено 29 января, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ellestar]

По теме - я выбираю лицензию, хоть и брал раньше пиратку, до того, как качать начал. Если русской лицензии нет, то проще скачать фансабы. А если русская лицензия есть, то я ее беру, если аниме мне хоть немного понравилось (у меня сейчас около 80 русских лицензионных DVD с аниме). Пиратку брать смысла нет, каких-то преимуществ пиратки перед фансабами из инета я не вижу. Да и отдавать деньги пиратам - это совсем не то же самое, что платить за лицензионный продукт, все равно никакой поддержки производителя.

 

При наличии отсутствия сколько-нибудь репрезентативной выборки любая статистика - отсебятина. При отсутствии, правда, тоже - было б желание, а любую цифирь можно показать, как захочется автору. Но вцелом HD в случае аниме нужен разве что для мувиков, где не скупятся хотя бы на фоны, для сериалов же в большинстве случаев это излишество.

Ну не скажи, в тех же экшнах спецэффекты делают на компе, так что с детализацией проблем нет, спецэффекты в принципе можно хоть в True HD рендерить.

[Eruialath]

Ну не скажи, в тех же экшнах спецэффекты делают на компе, так что с детализацией проблем нет, спецэффекты в принципе можно хоть в True HD рендерить.

Аниме - это не только спецэффекты. Детализацию прорисовки лица компьютером не повысишь, а лиц всегда больше, чем взрывов.

[UEFA]

Какая поддержка производителя в разрезе аниме?

Это продукт в первую очередь создавался для проката на японском тв, и соответственно сборов за рекламу. Продажу марчендайза во вторую. И уже в самую моследнюю продажу дисков.

А уж сборы с десятисортного рынка как Россия я думаю совершенно ни кого не волнуют.

 

Лично у меня так, я возьму российскую лицензию, если не скачал например с асиандвд или шары, или не приобрел пиратку от каких нибуть сузук или аниметрупов. То есть почти ни когда. И то, у пиратов только потому что удобней брать какие то старые вещи, те же полнометражки Люпенов. Сомневаюсь что когда нибуть лицензионщики выпустят на двд что нибуть такое...

 

Хотя пираты выпускающие "Все слеерсы на одном ДВД5" должны умереть, но, как мне кажется, умрут как раз правильные пираты, типа той же Сузуки. Думаю они зарабатывают на порядок меньше денег чем всякие издатели говносборников.

[Eruialath]

А уж сборы с десятисортного рынка как Россия я думаю совершенно ни кого не волнуют.

Поддержка российского производителя - это тоже поддержка производителя. То, что японцам эти отчисления некритичны, не значит, кстати, что они их не получают. Это та же логика, что можно не голосовать, поскольку один голос ничего не значит. А вы хотели бы финансировать аниме из своего кармана в полном объёме? Боюсь, тогда бы эта индустрия точно загнулась. =)

[UEFA]

А почему нужно потдерживать кого либо, кто зарабатывает на мне деньги? Для меня все как раз наоборот. Производитель должен "потдерживать" клиента, то есть давать ему то, что хочется. Если производитель с этим не справляется - банкротство.

 

Поэтому всякие лозунги - "Лучше купить лицензию - потдержать производителя аниме" глупые.

 

Но, если диски выпускают, и их покупают - значит это кому то нужно. Все таки куче народа, при том народа платежеспособного проще купить диск в магазине возвращаясь с работы, чем выискивать на непонятных сайтах и непонятных местах. Или по фетешистким наклонностям.

[Ardeur]

Поэтому всякие лозунги - "Лучше купить лицензию - потдержать производителя аниме" глупые.

Не такие они и глупые. Если человеку аниме интересно, то он и заинтересован в большем кол-ве лицензий, в лучшем их качестве и тп&тд(распространение в том числе). А все это достигается благодаря большим деньгам и поддержке, следовательно.

[Deimos]

А почему нужно потдерживать кого либо, кто зарабатывает на мне деньги? Для меня все как раз наоборот. Производитель должен "потдерживать" клиента, то есть давать ему то, что хочется. Если производитель с этим не справляется - банкротство.

Деньги зарабатывают все: и пираты, и лицензионщики. Вся разница в том, что часть денег от лицензионщиков (копрейки, но всё же) идёт "производителю" и в гос.бюджет (налоги), а все ваши деньги отданные пиратам у пиратов же и остаются.

//преимущества (imho) лицензии перед пираткой.

Все таки куче народа, при том народа платежеспособного проще купить диск в магазине возвращаясь с работы, чем выискивать на непонятных сайтах и непонятных местах. Или по фетешистким наклонностям.

Прошу не забывать так же (в добавление к лени и наклонностям) о таких аспектах, как возможность просмотра на стационарном плеере, русской дорожке и, в большинстве случаев, более высоком качестве. ^_^

//перед фансабом

Изменено 31 января, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Если человеку аниме интересно, то он и заинтересован в большем кол-ве лицензий, в лучшем их качестве и тп&тд(распространение в том числе). А все это достигается благодаря большим деньгам и поддержке, следовательно.

На МС это правило не действует. Большие деньги лишь увеличивают чистую прибыль и на качестве продукта никак не сказывается.. разве только тонюсенькие комиксы и карты прилагать (или прилаживать ? ^_^) стали и то скорее исключение... Коллекционное издание в бумажном пакетике ? Непереведённые бонусы? ну-ну...

Я не против платить за качественные релизы, сделанные с душой.. а ширпотреб, нет уж... скорее первозональники прикуплю оптом (онлайн), чем дальше господина Федоткина кормить буду. Мои последние приобретения - одно расстройство вызывают. Что толку от русской озвучки если её слушать нельзя ?.. Развитие рынка лицензии ? за несколько лет он развивается и бурлит тока вне империи зла МС. А в тёмном замке графа Федоткина, тока бабло считают да годают как бы хентаем да мясцом детишек на онимэ подсадить...

 

идёт "производителю" и в гос.бюджет (налоги), а все ваши деньги отданные пиратам у пиратов же и остаются.

А вот и нет. Пиратки не только на рынках продают. А в магазинах и торговых повильонах тоже. Вам выбивают чеки и следовательно и в госбюджет деньга тоже идёт.

Изменено 31 января, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

А вот и нет. Пиратки не только на рынках продают. А в магазинах и торговых повильонах тоже. Вам выбивают чеки и следовательно и в госбюджет деньга тоже идёт.

Т.е. ты хочешь сказать, что торговля нелегальным товаром может быть легальной?

Возможно и такое бывает, но в большинстве случаев, пираты - не являются порядочными налогоплательщиками... Просто "по определению".

[Ardeur]

На МС это правило не действует. Большие деньги лишь увеличивают чистую прибыль и на качестве продукта никак не сказывается.. разве только тонюсенькие комиксы и карты прилагать (или прилаживать ? ) стали и то скорее исключение... Коллекционное издание в бумажном пакетике ? Непереведённые бонусы? ну-ну...

Я не против платить за качественные релизы, сделанные с душой.. а ширпотреб, нет уж... скорее первозональники прикуплю оптом (онлайн), чем дальше господина Федоткина кормить буду. Мои последние приобретения - одно расстройство вызывают. Что толку от русской озвучки если её слушать нельзя ?.. Развитие рынка лицензии ? за несколько лет он развивается и бурлит тока вне империи зла МС. А в тёмном замке графа Федоткина, тока бабло считают да годают как бы хентаем да мясцом детишек на онимэ подсадить...

MrStitch, это иной вопрос. Это выбор среди конкурентов на рынке. Безусловно, вы вольны выбирать сами что покупать в зависимости от качества. Я тоже не каждую лицензию покупаю. Но эти вопросы не имеют отношение к вопросу именно "лицензия-пиратка" и соответственно преимуществ для индустрии, рынка, страны покупки лицензионных вещей. Который ниже и Deimos означил. Налоги и НДС, в том числе, это все крайне важно.

А вот и нет. Пиратки не только на рынках продают. А в магазинах и торговых повильонах тоже. Вам выбивают чеки и следовательно и в госбюджет деньга тоже идёт.

Даже если в магазине продаются пиратки(это противозаконно), то налога с них никакого нет. И быть не может. Разве что я не знаю как обстоит ситуация с "полулицензиями" от видеосервиса. Но эти штуки - это брак законодат. системы, на сколько я понимаю.

Изменено 31 января, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Т.е. ты хочешь сказать, что торговля нелегальным товаром может быть легальной?

Возможно и такое бывает, но в большинстве случаев, пираты - не являются порядочными налогоплательщиками... Просто "по определению".

"Много_в_одном" продаются в магазинах, и вряд ли это лицензия. :) А пираты тоже деньги платят - заводам, на которых эти болванки и полиграфия делается, производителям машин типа Форда или Бентли... :) А магазины соотв-но платят уже аренду, НДС, и т.п. вне зависимости от того, чем торгуют. Просто с пираткой могут за копчик взять и на кол посадить. Показательно так посадить.

Изменено 31 января, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

"Много_в_одном" продаются в магазинах, и вряд ли это лицензия.

Т.е. в арендованных на территории магазинов павильонах? Тоже не показатель "легальности" торговли. В нормальных магазинах торгующих аудио/видео дисками (Союзы, Настроения и т.д., и т.п.) я такого не встречал...

А пираты тоже деньги платят - заводам, на которых эти болванки и полиграфия делается, производителям машин типа Форда или Бентли...

Опять же, "нормальный" завод не возьмется "легально" печатать пиратские диски... Хотя, это не более чем мои предположения...

//Вообще, пират, вполне может ездить в общественном транспорте ( :)) исключительно по билетикам... это всё мало относящиеся к вопросу факторы... главное то, что с прибыли от продажи пиратских дисков налоги (в абсолютном большинстве случаев) не платятся.

Изменено 31 января, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

пираты тоже деньги платят - заводам, на которых эти болванки и полиграфия делается

Плятят "черные" деньги. Или как там "теневые", не знаю как это правильно в России называют. Налога с них никакого нет, ведь в официальных документах и бухгалтерии нет этих товаров(пираток).

Это все равно, что платить "попутчику" 200р за то, что тебя подвозят. Он тоже бензин покупает и тп. Но с этимх 200р налога не идет. Это потерянные для экономики деньги, "теневые".

Опять же, "нормальный" завод не возьмется "легально" печатать пиратские диски...

Ну почему, возьмется. Как нормальный работник МВД возьмет 500р. Тут дело в том, что "легально" не равно "нормально". В РФ это "не равно" заметно особенно хорошо. Безусловно, не плюс это, но реальность.

Изменено 31 января, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)