Trigun (1998 и 2023)

[niseimono]

Найвс - мне вообще кажется, что он просто ревнует Ваша к людям, за то, чтоСтампид их так любит и защищает, хоть это и пошло от Рем. Он, Найвс) просто хочет привлечь к себе внимание брата, показать, что кроме людей есть еще и другие существа и что не все люди так хороши. конечно, у него тоже было свое мировоззрение. Но как он хотел разделить рай с братом! Это же видно не вооруженным глазом.

Сомневаюсь, что дело только в одной ревности. Найвз просто считает людей низшими существами, способными только паразитировать, а сложилось данное отношение с тех самых времён на корабле, там начались отношения братьев с людьми, которые в итоге вылились в такое их различное поведение. К сожалению, в аниме этому уделяется немного времени.

[Maneki Neko]

Триган... Одно из первых просмотренных аниме. И одно из самых любимых. Вэш хорош и в комедийной, и в драматической ипостасях. Хотя с тем, что он "простой как три копейки" абсолютно не согласен. Герой как минимум двухплановый. Как и Вольфвуд. Отличная из них вышла команда.

Я имела ввиду немного другое.

Конечно Вэш крут, неоднозначен и у него свои тараканы в голове, но он никогда этим не хвастается. Заметили, что когда люди начинают сомневаться в том, что он действительно легендарный Вэш, он никогда это не оспаривает. Интересно ему просто пофигу, либо есть какая-то причина.

[Shinigami no Tomodati]

Видимо у нас совершенно разные взгляды на это выражение. :huh:

Заметили, что когда люди начинают сомневаться в том, что он действительно легендарный Вэш, он никогда это не оспаривает. Интересно ему просто пофигу, либо есть какая-то причина.

А по-моему причина очевидна. Какой ему интерес, если кто-то захочет разбогатеть на $60000000000? Придется либо спешно убегать, уворачиваясь от пуль, либо вырубать на время этого желающего. И то, и другое ему будет не слишком приятно из-за пацифистских и гуманистических убеждений.

[Maneki Neko]

Видимо у нас совершенно разные взгляды на это выражение. :)

 

А по-моему причина очевидна. Какой ему интерес, если кто-то захочет разбогатеть на $60000000000? Придется либо спешно убегать, уворачиваясь от пуль, либо вырубать на время этого желающего. И то, и другое ему будет не слишком приятно из-за пацифистских и гуманистических убеждений.

Возможно!Но Милли Томпсон и Мерил Страйп вроди как не собирались на нем наживаться, скорее наоборот.И все же он не говорил, кем он является( по крайней мере в начале)

[Spravedlivy]

Я согласен. Он немерено крут, но абсолютно не пафосен. Тогда как каждый лох пытается строить из себя крутого (и лежит на земле через 5 секунд). У Вэша есть все основания вести себя чуть наглее, но он не хочет. Взять какого-нибудь Алукарда, вроде тоже живёт не первую сотню лет, а всё так же хвастается своей крутизной, издевается над противниками, громко хохочет над слабыми и радуется победе и прочее. Вэш - ни в одном глазу.

[slane]

Ваш не настолько интересуется мнением о себе, чтобы строить из себя крутого. Наверное, на давностью лет, ему просто наплевать. Здоровый пофигизм.

 

Он, Найвс) просто хочет привлечь к себе внимание брата, показать, что кроме людей есть еще и другие существа и что не все люди так хороши. конечно, у него тоже было свое мировоззрение. Но как он хотел разделить рай с братом! Это же видно не вооруженным глазом.

Скорее Найвс боялся одиночества не меньше, чем Ваш. А Ваш дразнил его одним своим существованием, поэтому приказ для Га Хо Ганс в начале был взять его живым. Кровь таки не вода, тем более родная.

[Sirrush]

После просмотра както неожиданно дошло, почему действительно нельзя убивать. Любых людей

..Что-то я этого не увидела. Гора трупов людей..мирных людей..это значит можно..а у6ить одного что6ы спасти многих - это нельзя? гуманизм вдруг проснулся. Ваш поплакал и за6ыл...и всё по новой. ^_^ Практически по трупом дошел до конечной цели..хм..

[J.M.COOL]

Xandria, что-то я не припомню чтобы Ваш "Практически по трупом дошел до конечной цели". Он как раз всех врагов только обезвреживал, но не убивал.

[niseimono]

Xandria, что-то я не припомню чтобы Ваш "Практически по трупом дошел до конечной цели". Он как раз всех врагов только обезвреживал, но не убивал.

В том числе и благодаря ему (и его angel arm) был уничтожен ни один город. За него не просто так была такая награда назначена.

[J.M.COOL]

так этож было бы вроде до того как он понял что имела ввиду Рэм или я уже позабыл всё совсем, если так то гомен.

[Ryoku]

Он разрушил два города, так как не мог ничего сделать, когда его брат контролировал его руку. Вины Ваша в этом нет, он наоборот раскаивался за то, чего не делал.

[niseimono]

Он разрушил два города, так как не мог ничего сделать, когда его брат контролировал его руку. Вины Ваша в этом нет, он наоборот раскаивался за то, чего не делал.

Не мог ничего сделать, хмм, вопрос скорее слабой воли, доля вины его в этом есть. Там где бы не появлялся Ваш случаются несчастья, во многом повинна глупость людей, но и пассивность Ваша и нежелание его убивать даже преступников часто ничем хорошим не оборачиваются.

Кстати говоря,

в первом случае он смог направить свою angel arm на Найвза и попытался убить своего брата и ему это почти удалось, Найвз возродился (регенерировал) лишь к концу сериала. Второй раз руку Ваша контролировал не Найвз, а Легато и Ваш опять же не смог этому противостоять. И только в конце, когда Легато патается заставить Ваша убить себя и сначала пытается контролировать его руку, Вашу таки удаётся остановить этот процесс.

 

 

 

 

 

так этож было бы вроде до того как он понял что имела ввиду Рэм или я уже позабыл всё совсем, если так то гомен.

Да, до, только причём здесь это? Мысль, как я понял, была о том, что

и до этого люди из-за Ваша погибали и Легато он убил осознанно, но как-то быстро поплакал об этом и забыл, вдруг осознав, что понял идеалы Рем.

 

[Ardeur]

Не мог ничего сделать, хмм, вопрос скорее слабой воли, доля вины его в этом есть.

 

niseimono, не слабой воли, а опыта. В аниме ведь все очевидно.

Разрушение города, потом выстрел, но уже в луну, затем он смог контролировать. Ну а потом и использовать(фнальный бой).

 

Все очень просто. Известно, что этот Найвс лучше Ваш знал как управляться с этой рукой.

Так что ни один человек по вине Ваша не погиб,

даже Лигато погиб по собственной вине.

 

[niseimono]

niseimono, не слабой воли, а опыта. В аниме ведь все очевидно.

Разрушение города, потом выстрел, но уже в луну, затем он смог контролировать. Ну а потом и использовать(фнальный бой).

 

Все очень просто. Известно, что этот Найвс лучше Ваш знал как управляться с этой рукой.

Так что ни один человек по вине Ваша не погиб,

даже Лигато погиб по собственной вине.

Если бы было очевидно, там бы об этом сказали, а так это тоже лишь ваши предположения про опыт. Откуда тот же Найвз знал как лучше управлять рукой , от полученного опыта по вашему выходит, тогда чо-то не видно, чтобы он в этом занятии упражнялся, чтобы его получить.

 

То, что ни один человек по вине Ваша не погиб вообще редкостная глупость, далеко за примерами ходить не надо,

взять хотя бы Вульвуда, да и в случае с Легато, не сам Блюсаммерс на курок нажимал.

 

[Ardeur]

niseimono, я это аниме смотрел не "вчера", но насколько помню все придельно просто.

 

Если бы было очевидно, там бы об этом сказали

Это показали, как именно это показали я привел. Наивно полагать, что в аниме каждую идею будут высказывать или прописывать отдельным текстом "для тех, кто не понял". Хотите можете это назвать "тренировкой воли".

 

Откуда тот же Найвз знал как лучше управлять рукой

Опять же дело не в руке. В пистолете, вот и вспомните откуда Ваш взял свой, многое поймете.

 

В остальном, в двух ваших примерах - это был личный выбор этих людей, их желание. О чем было прямо сказано в самом аниме. Ситуации вполне однозначны, на самом деле.

[niseimono]

niseimono, я это аниме смотрел не "вчера", но насколько помню все придельно просто.

 

Это показали, как именно это показали я привел. Наивно полагать, что в аниме каждую идею будут высказывать или прописывать отдельным текстом "для тех, кто не понял". Хотите можете это назвать "тренировкой воли".

Опять же дело не в руке. В пистолете, вот и вспомните откуда Ваш взял свой, многое поймете.

 

В остальном, в двух ваших примерах - это был личный выбор этих людей, их желание. О чем было прямо сказано в самом аниме. Ситуации вполне однозначны, на самом деле.

Я это аниме тоже смотрел не вчера, но смотрел 3 раза, потому помню всё вполне хорошо.

Показали сам факт, что Ваш использовал angel arm несколько раз, благодаря чему же в итоге ему удалось её контролировать это ещё вопрос. Также вопрос кстати и то, что это не сам Легато позволил ему самому контролировать свою руку, т.к. ему было важно, чтобы Ваш сам, осознанно, совершил убийство. В конце же Найвз и вовсе не пытался это делать. Вопрос тут, если не понятно, именно о контролировании этого оружия, а не о том, мог ли Ваш сам трансформировать руку с пистолетом в angel arm или нет.

То что Найвз дал пистолет Вашу может говорить лишь о его больших знаниях и способностях, что такого "многого" вы в этом нашли я не знаю.

Так что ваше утверждение имеет право на существование не большее, чем моё.

 

Насчёт остального. Первый случай. Для меня очевидно, что если ты осознанно убил человека, даже под угрозой или по просьбе последнего, то ты уже убийца и никакие оправдания тут не избавят от этого факта. Ваш мог не убивать и не становится убийцей, у него был выбор, хотя при любом стечении обстоятельств он бы испытывал муки совести, т.к. в обих случаях на нём бы лежала часть вины. Второй случай. Если же ты вбил в голову кому-то свои мысли и идеалы и из-за них в итоге и погиб тот человек, то часть вины за эту смерть лежит и на тебе. Если же вы не считаете себя (или Ваша) нисколько виноватым в подобных смертях, то это уже ваши морально-этические проблемы, можете считать так и дальше.

[Ardeur]

niseimono, с каждым последующем разом Ваш все более приноравливался к контролю этого оружия, это факт и это аргумент в пользу "опыта", а где аргументы в пользу "силы воли"?

Найвз же изначально знал о нем все(ну иили почти все) ибо сам его делал, во всяком случае он этой штукой озаботился, в отличии от Ваша, которому такие вещи неинтересны.

 

По поводу смертей еще раз повторю, выбор был за умершими. Ну или в противном случае, нужно полагать, что, например, Вульвуд что-то вроде патологического идиота. Ему сказали - он сделал. Сам Вульвуд выбрал такой путь, осознано, перд этим сам же подумав. Так что это всецело его решение.

А так вообще можно все смерти свалить на Ваша. Ведь не было бы Ваша - не было бы Найвса(близнецы как-никак). Не было всех смертей в сериале. Только вот и сериала бы не было.

Человек (или растение, если угодно =) ) виноваты в смерти тогда, когда их осознанные действия приводя т к этой смерти. А что касается ситуации с Лигато, то, знаете, даже в нормальной жизни в законе не каждая смерть от рук другого человека считается за непосредственное и наказуемое убийство. Думается мне, что законы и смягчающие обстоятельства придумывали не идиоты.

[niseimono]

niseimono, с каждым последующем разом Ваш все более приноравливался к контролю этого оружия, это факт и это аргумент в пользу "опыта", а где аргументы в пользу "силы воли"?

Найвз же изначально знал о нем все(ну иили почти все) ибо сам его делал, во всяком случае он этой штукой озаботился, в отличии от Ваша, которому такие вещи неинтересны.

 

По поводу смертей еще раз повторю, выбор был за умершими. Ну или в противном случае, нужно полагать, что, например, Вульвуд что-то вроде патологического идиота. Ему сказали - он сделал. Сам Вульвуд выбрал такой путь, осознано, перд этим сам же подумав. Так что это всецело его решение.

А так вообще можно все смерти свалить на Ваша. Ведь не было бы Ваша - не было бы Найвса(близнецы как-никак). Не было всех смертей в сериале. Только вот и сериала бы не было.

Человек (или растение, если угодно =) ) виноваты в смерти тогда, когда их осознанные действия приводя т к этой смерти. А что касается ситуации с Лигато, то, знаете, даже в нормальной жизни в законе не каждая смерть от рук другого человека считается за непосредственное и наказуемое убийство. Думается мне, что законы и смягчающие обстоятельства придумывали не идиоты.

То что вы называете фактом, на самом деле ничего фактического из себя не представляет.

Как я уже сказал - дело в контроле. Не показано, что он не мог трансформировать сам руку с оружием, об этом можно только догадываться - догадки уже не факт. Про последнюю его встречу с Легато (вы специально уже который раз неверно пишите его имя или то, что он лИгато тоже по вашему факт?) я уже говорил в предидущем сообщении, из неё не ясно мог ли Ваш действительно противостоять контролю руки или Легато ему позволил. Соответственно можно заключить, что то, что Ваш набрал какой-то опыт это спорно.

Я же заключил, что он стал возможно сильнее ментально. Вы же на это сказали, что не типа всё не так и дело в опыте и это факт. Только не понятно на чём этот факт строится, по видимому на догадках. Да, если вам угодно, то можете вписывать то, что он стал сильнее ментально, в своё более широкое понятия, то что он набрался опыта, одно другому не мешает, как я уже говорил и то и то мнение имеет право на существование, но и то и другое не более чем предположения, а никак не факты.

 

По поводу смертей, могли бы и не повторяться, ваша позиция на этот счёт для меня уже была ясна после предидущих постов. Могу сказать только, то что законы нельзя воспринимать как незыблимые истины. Если ты убил, ты убийца, даже если закон тебя оправдает, это означает лишь то, что ты не будешь наказан, но не то, что ты не убийца, ибо то, что ты убил по какой-то причине это уже свершившийся факт.

[slane]

Вклинюсь.

Замечу, что Ваш, хотя города (не по своей воле, и вообще, непонятно, почему Найвз сам этого не сделал) разрушил, то все равно никого не убил, а значит дал людям главное - возможность выжить. Он таки не Бог, и не нянька для человечества, а просто делает, что может. И все в его глазах равны, и каждый заслуживает хотя бы шанс выжить. А воспользуется человек возможностью или нет - его дело. А решать кому жить, а кому умереть, хех, умников полно.

[Ardeur]

niseimono, имя Legato в транскрипции - [li'ga:təu]. Для справки. Так решение писать "Ли"(как правильно по звуку, так как буква "e" в английском языке называется "и", а не "е") или "Ле"(как логично по письму) за тем, кто пишет. Мне, впрочем, все равно. Л(е)гато, так Легато.

Что касается опыта, то мне не принципиально стал он опытнее, то есть понял как оно работает или "он стал возможно сильнее ментально". Это развитие в любом случае, я имел в виду только то, что сделать что-то с первом взрывом у Ваша возможности не было. Кстати, во втором случае я не имел в виду противостояние контролю. Я имел в виду решение(и возможность) Ваша выстрелить вверх в планету-спутник, миновав тем самым бОльшую часть разрушений.

[niseimono]

niseimono, имя Legato в транскрипции - [li'ga:təu]. Для справки. Так решение писать "Ли"(как правильно по звуку, так как буква "e" в английском языке называется "и", а не "е") или "Ле"(как логично по письму) за тем, кто пишет. Мне, впрочем, все равно. Л(е)гато, так Легато.

Что касается опыта, то мне не принципиально стал он опытнее, то есть понял как оно работает или "он стал возможно сильнее ментально". Это развитие в любом случае, я имел в виду только то, что сделать что-то с первом взрывом у Ваша возможности не было. Кстати, во втором случае я не имел в виду противостояние контролю. Я имел в виду решение(и возможность) Ваша выстрелить вверх в планету-спутник, миновав тем самым бОльшую часть разрушений.

Если говорить о транскрипциях, то я думаю будет вернее начинать я оригинала - японского языка - レ - ре - первый слог. Но по звучанию это не русское Ре, а нечто среднее между Ре и Ле. В японской азбуке нету вообще слогов с Л как такоговых, всё записывается слогами с Р. Потому в переводе обычно по звуку определяют, чего там больше на слух, Ле или Ре. В данном случае это Ле, потому на английском соответственно писали Legato (возможно автор сам дал официальное написание имён на инглише). Так что никаких Ли быть в принципе не может. :(

[Ardeur]

Я японский не знаю. Зато очень хорошо знаю английский поэтому и объяснил почему я писал "Ли". Правильней "Ле", ну и ладно.

[Пауль]

Я свой Анимэшный путь начал именно с Тригана и именно он взрастил вомне анимэшника. За это честь ему хвала и слава вовеки веков аминь. Для меня он навеки останеться самым любимым и дорогим.(я кстати его косплэю)

[Valeta]

что я думаю по поводу оружия, воли и Ваша в частности.

насколько я знаю, то Японская анимация подразумевает последовательное развитие героя(либо его деградирование).а так же наблюдается излюбленный прием Японцев: нельзя однозначно сказать кто был прав...Найвз или Ваш...(вспомним "Х"). может быть Найвз был именно тем,кто помог Вашу стать не просто веселым парнем, которому все по колено, а человеком(!), способному преодолевать сложные барьеры в своей жизни и впринципе благодаря этому выжить.

[slane]

может быть Найвз был именно тем,кто помог Вашу стать не просто веселым парнем, которому все по колено, а человеком(!), способному преодолевать сложные барьеры в своей жизни и впринципе благодаря этому выжить.

Может быть:P Хотя в мире Тригана и без Найвза всего полно. Найвз это так, как вишенка на торте.