Limm Опубликовано 18 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июня, 2017 Мне очень понравились последние серии - 10 и 11.Так хорошо показана борьба Гатса с доспехом и вообще хорошо показали из трогательные и интимные отношения с Ширке. Я так давно читала мангу и так редко выходят главы, что просто нет сил перечитывать мангу снова и снова.К тому, что я уже и забыла зачем они поехали к эльфам хDD Вот в серии обновили воспоминания. Кушан прилично показали, правда, мало.Ну и этот апостол-дракон был просто шикарен. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenfuuin Опубликовано 18 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июня, 2017 Смотрят-смотрят. В отрыве от картинки с анимацией события интересны + есть о чём пофилософствовать, если есть в этом потребность. В отрыве от анимации лучше смотреть\читать мангу, там к слову картинка лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Супермодераторы BonAntonio Опубликовано 18 июня, 2017 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июня, 2017 В отрыве от анимации лучше смотреть\читать мангу, там к слову картинка лучше. Вкусовщина! Тех же озвучки и музыки в манге нет. А я это дело очень люблю, мне доставляет эстетическое удовольствие не только просмотр, но и прослушивание. Аниме - это не только картинка с анимацией, это ещё и звук! :P 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenfuuin Опубликовано 18 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июня, 2017 Аниме - это не только картинка с анимацией, это ещё и звук! Ага, "Гланк", - наше всё, всегда и по любому поводу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Супермодераторы BonAntonio Опубликовано 18 июня, 2017 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июня, 2017 Ага, "Гланк", - наше всё, всегда и по любому поводу! Как будто окромя звуковых эффектов и нет ничего более в экранизации... <_> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
19th_аngel Опубликовано 19 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 даже назвали его лучшим аниме года (прошлый сезонПрошлый сезон достаточно неплох был, там, кроме "розовых соплей" ничего не раздражало, а в этом... ну, не шмогли. :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenfuuin Опубликовано 19 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 Из этих трёх пунктов следует:В отрыве от анимации лучше смотреть\читать мангу, там к слову картинка лучше. Тех же озвучки и музыки в манге нет. Как будто окромя звуковых эффектов и нет ничего более в экранизации... То, что есть окромя "звуковых эффектов", есть в манге(: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 19 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 BonAntonio все таки попробуйте почитать мангу, она гораздо лучше (знаю, что звучит банально). Тем более, что многие события в экранизации не попали, да и новых сезонов, возможно, больше не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Limm Опубликовано 19 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 да и новых сезонов, возможно, больше не будет.лет через 10, может и будет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 19 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 лет через 10, может и будет)После провала фильмов денег хватило только на такой вот сериал, теперь же за новую экранизацию не возьмутся даже любители. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rarou Опубликовано 19 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 теперь же за новую экранизацию не возьмутся даже любители. Лучше никак, чем так. Только первая экранизация 98 года была нормальной.Но все равно круче манги сделать никогда не смогут. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenfuuin Опубликовано 19 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 июня, 2017 Но все равно круче манги сделать никогда не смогут. Качественная экранизация - это не категория "невозможного". Руки, деньги и желание - в правильной пропорции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rarou Опубликовано 20 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Качественная экранизация - это не категория "невозможного". Руки, деньги и желание - в правильной пропорции. Можно сделать даже лучше оригинала. Смотря, что за манга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Limm Опубликовано 20 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 Можно сделать даже лучше оригинала. Смотря, что за манга. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 20 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 (изменено) Оффтопик: В качестве оффтопа - "Сейлор Мун". Многие считают, что аниме лучше. Изменено 20 июня, 2017 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 23 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Прошу прощение за опоздание.http://berserk2016.com/berserk-2017-season-3-episode-12-subbed/ серия с сабами. Это последний эпизод, анонса будущего сезона нет, вместо этого http://s011.radikal.ru/i316/1706/dd/a684349c91d6t.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenfuuin Опубликовано 23 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Аллилуя, оно кончилось; осталось увидеть описание серии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 23 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 Аллилуя, оно кончилось; осталось увидеть описание серии.От меня, что ли?http://risens.team/138-berserk-2017-tv-3.html с русскими сабами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenfuuin Опубликовано 23 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июня, 2017 От меня, что ли?Разумеется! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 24 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июня, 2017 Двенадцатая серия. Итак, он закончился. Этот эпизод, как и ожидалось, был последним, нового не будет, анонса следующего сезона тоже не было, хотя он все еще может случиться. О самом сериале я напишу позже, а пока - о последней серии. Итак, начнем с цифр. Авторы не стали себя ограничивать и охватили аж шесть глав (не в первой, впрочем). И хуже всего даже не то, что эпизоды порезали - проблемы начинаются с содержания. Начну издалека - игра на плойке заканчивалась битвой у дома Флоры. Авторы сериала могли закончить сюжет так же, могли они пройти чуть дальше и завершить все спасением принцессы - улетающий Зодд был бы не плохим окончанием. Можно было позволить героям дойти до Вританиса - не так эффектно, но подводит к будущим событиям. Вместо этого авторы довели сюжет аж до Вританиса, где был просто ряд второстепенных сцен, причем без Гатса. Такая серия подошла бы для середины (эдакий разгрузочный эпизод), может и для начала сезона, но это явно не то, чем следует сезон заканчивать. Проблемы, впрочем, не только в этом. Сюжет порезан, причем очень сильно. Выкинуты рейд апостолов в Виндхейм и само спасение Шарлотты, сцена в лагере (Соня и Шарлотта), в прошлом эпизоде не было Лунного Дитя, в этом пропал Азан, это не считая коротеньких сцен с Гатсом. При этом бездари-сценаристы режут одни эпизоды, но оставляют другие, хотя они связаны с выкинутыми. В прошлой серии нам зачем-то показали начало того рейда, после чего эта линия тупо оборвалась. Соня рассказывает свою сказку, но не читавший мангу не поймет, что Гриффит спас Шарлотту (он и Шарлотту то уже подзабыл не вспомни о ней в прошлой серии). Это не говоря уже о мелькнувшем торговце яблоками, хотя эпизод с ним был полностью вырезан ранее. Печально, но сериал потерял свое последнее преимущество перед старыми экранизациями. О местных красотах даже вспоминать не охота. Призрак повешенного выглядит как кусок штриховки с петлей на шее - символическое изображение сериала. О слишком целых трупах на виселице и Соне, которая не так хороша, как в опенинге вообще молчу. Бой Исидоро с пиратами выглядит относительно не плохо, причем даже лучше, чем бой с Грюнбельдом (уже показатель), но вот драка с Мьюлом конечно слита (её по сути и нет). Раз уж ечь зашла о пиратах - в их группу затесался не понятно как выживший амбал из самой первой серии! Впрочем, настоящий ад начинается с появлением пиратского капитана (он же - Шаркрейдер, он же - Костебород). Похоже, что тут художники уже просто забили болт на качество, все равно последний эпизод (сейю у него тоже не лучше). Кстати, помимо отсутствия Азана даже его поражение от Пака сделано плохо - сразу не разберешь, что он упал. Впрочем, одно светлое пятно тут есть. Да, я говорю о сцене в таверне, которая полностью в 2Д и на которую явно ушло больше денег и сил, чем на всю серию. Вот только не стоит её перехваливать. Дерганные движения, ужасная анимация - это выглядит хорошо только на общем уровне сериала. Впрочем, авторы все равно решили, что эпизод удачен, поэтому снова пустили поверх него титры. Напомню, такое происходит уже не в первый раз. Итак, пора подводить итоги. Вместо битвы в Виндхейме, нам подсунули драку с пиратами, сказку про утку, а лучшей сценой в сериале стал эпизод в таверне. Финал обещает продолжение, но напомню, что в прошлом сезоне был анонс с датой, а здесь - просто "оно будет", так что шанс мал. Хорошо это или плохо, каждый решит для себя. Ну а пока - кратко по сериалу. Чуда не случилось, увы, все так же плохо, как и раньше. Как ни странно, главной проблемой стал урезанный сюжет, а ведь раньше сериал хотя бы хвалили за точное следование первоисточнику. Рисовка не однозначна - вроде и улучшилась, но местами (памятный 9-й эпизод) еще хуже. Музыка по сути та же, кланги остались. Увы, но эта не та экранизация, которую "Берсерк" заслуживает, другое дело, что винить надо отчасти и автора, с его хиатусами. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 26 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2017 (изменено) На тему явно забили все и не следят. Просьба к админам - её пора убрать из онгоингов (и боюсь теперь навсегда). Изменено 26 июня, 2017 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 27 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июня, 2017 (изменено) Отзыв на весь сезон Иногда они возвращаются...снова. С чуть улучшенной графикой, урезанным сюжетом, под привычные звуки "Хай Йо" и грохот клангов. Это было ожидаемо еще со времен окончания прошлого сезона, но даже на сей раз они смогли нас кое-чем удивить. Встречайте - "Берсерк-2017", теперь и в 3...с вкраплениями 2Д. Сказать, что прошлый сезон встретили плохо - это не сказать ничего. Тонны помоев, низкие рейтинги и такие же продажи, прозвище "Бедсерк", а заодно куча мемов, вроде пресловутого "кланга". Нет, были конечно же и те, кому это понравилось, и их было не мало, но общей картины это не меняла. Очень показателен был первый тизер нового сериала, где количество дизлайков почти в десять раз превысило количество лайков. Как и в прошлый раз, трейлера не было вовсе. В итоге, этот сезон уже не особо ждали, ибо понимали - чуда не будет, в лучшем случае лишь чуть лучше прошлого сезона. Итак, начнем с графики, одного из главного бичей сериала. С одной стороны надо признать: он стал немного лучше. Чуть изменилась цветовая гамма (три оттенка вместо двух), улучшилась рисовка глаз, форма лиц (у Гатса перестало быть лошадиным). С другой стороны - при общем уровне графики все эти улучшения мертвому припарка. Графика по прежнему уродлива, лица получаются плоскими, тени заменяют бюджетной штрихофкой, цвета даже не темные, а просто блеклые. И это бывает даже с основными героями, что уж говорить о всяких второ- и третьестепенных персонажах. Про массовку молчу - все те же пять уродливых клонов с кукольными и почему-то часто темными рожами. Да, в сериале есть и довольно не плохо нарисованные 2Д эпизоды, но их и десяти минут на весь сериал не наберется, не говоря уже о том, что это - абсолютно проходные события (вроде сцены в таверне), и от этого контраста неприглядность местного 3Д становится еще сильнее (хороший пример - Морган, который выглядит как два разных человека). Не стоит забывать и местные криповатые рожи, начиная с Гриффита в опенинге и заканчивая пиратским капитаном в конце. Бои, одна из лучших сторон манги, получились откровенно слабо, причем как назло хуже всего именно с теми, которые в манге были особенно красочны. Битва с Зоддом - минимум движения, часто противники просто стоят столбом и зацикленно обмениваются ударами. Бой с Грюнбельдом - и первая и вторая половина очень короткие, не чувствуется силы ударов, скорости и ярости Гатса в доспехе берсерка (это относится и к бою с пишачами). Бой с огром слишком короток, хотя и не так плох. При этом довольно эффектно смотрятся бои с участием Исидоро, когда он маневрирует и перекатывается, что уже показатель. В этой арке появились толпы апостолов и начались эпичные сражения с кушанцами, так вот, то, что мы видим здесь - это бледная копия манги, смотрится хуже битвы за Долдрей в сериале бородатого года. Рубка троллей сравнительно не плоха, но как сказано выше, слито именно то, что должно было быть лучше всего. Музыкальное сопровождение можно охарактеризовать просто: бедное. Нет, не то, чтобы оно было совсем плохое, но почти все эти, и без того немногочисленные треки мы слышали еще в прошлом сезоне, за исключением, кажется, ремикса "My Brother" и саксофонной мелодии (ставшей очередным мемом). "Hai Yo" жив и продолжает играть с завидной регулярностью, как будто его было мало в прошлом сезоне. Зато "Ash Crow" используется аж целых два раза за весь сериал (не считая анонсов серий). Мне просто не понятно, что мешало воспользоваться другими треками Хирасавы, написанными для сериала, фильма, игр, это не считая разных версий "Forces" и "Sign" и его песен, не предназначенных для "Берсерка", но подходящих к его видеоряду? Помимо старых проблем добавились и новые: иногда треки стараются подавать по принципу "для каждой ситуации, героя", в итоге же получается мозаика из разных мелодий, идущих одна за другой даже без пауз и переходов. Про звукоряд особо сказать нечего ибо "КЛАНГ" снова с нами, а с ним нормально воспринимать происходящее уже не возможно. Самое странное, что авторы, похоже сами не могут определится - нужно ли им это. Если в прошлом сезоне поначалу грохотало все подряд, но позже они начали это как-то приглушать, то тут иногда звуков нет даже во время сражений, то наоборот, начинается настоящий бой на сковородах. И так через серию. Работа сейю по прежнем оставляет неровное впечатление. Иванага еще с первого фильма доказал, роль Гатса не тянет, но сценаристы продолжают тащить его в сериал, чтобы окончательно похоронить образ главного героя. У Фарнезы сейю не самая плохая, но тоже не вытягивает роль, Серпико чуть лучше, но не намного. Удачным получился Пак, но к сожалению вся его роль в последнее время сводится к комик-релифам. Исидоро - самый не однозначный, сейю хорош, но временами чувствуется, что уж староват для роли. Рыцарю Черепу достался хороший сейю, но типаж "старый мудрый сенсей" пожалуй не совсем то, что нужно. Савасиро хорошо справилась со своей ролью, но на мой взгляд, Люка ей удалась лучше. Из новых стоит отметить сейю Флоры и Ширке. Симамото хорошо справилась со своей ролью (благо - не в первой), разве что для молодой версии подошел бы другой голос. С Сайто все не так однозначно - да, с ролью справляется хорошо, эмоциональные моменты у неё получаются здорово, но в тех местах, где Ширке должна выдать порцию ЛОР-а ей приходится просто быстро проговаривать текст, причем тут вины актрисы нет - просто наши сценаристы и режиссеры стараются впихнуть как можно больше материала в малый объем (об этом разговор отдельный). Также не плоха Иварелла, а вот с остальными совсем плохо. Или не выразительны, или роль короткая и их просто не запоминаешь. Даже Гриффита в этом сезоне было мало, фактически лишь в двух сериях в первой половине. Еще одной проблемой для сценаристов стал сюжет манги. Тут стоит вспомнить прошлый сезон. Да, от нескольких томов там остались жалкие огрызки, да и фильмы, которые они продолжали, создали сюжетные дыры, это не говоря уже о Годо, Дитя Демоне и мелькнувшей Твари Тьмы, о которых новички вообще ничего не знали. Однако в "Рождении" и примыкающей к ней "В цепях" был законченный сюжет, вращающийся вокруг спасения Каски, злодей на одну арку и эффектное завершение, при этом все с грехом пополам уместилось в 12 сериях. Арка "Ястреб Тысячелетней Империи" занимала аж треть всей манги, при этом сюжет здесь развивался очень не равномерно: появлялся и надолго пропадал Гриффит, часть приключений Гатса и компании выглядела филлером, злодей арки появлялся где-то к середине действия. В 12 серий её не впихнешь, а половина арки все равно не будет смотреться цельно. Пора переходить к одной из главных проблем сериала - адаптации сюжета, с которой режиссер не справляется капитально. Еще в прошлом сезоне я жаловался - нет пауз, остановок, пол тома стараются впихнуть в одну серию даже не пытаясь выделить важные моменты - эдакий просмотр манги по диагонали. К тому же, теперь сюжет стали резать - часть путешествия Гатс с Каской, некоторые сцены из флешбек Фарнезы и Серпико, важный момент с Соней (я специально оставил самые важные моменты напоследок). При этом сериал честно старается следовать первоисточнику, вот только это создало еще одну проблему. Вместо того, чтобы адоптировать мангу для экрана, аниматоры просто тупо переносят на экран каждую панельку, каждый фрейм, даже не пытаясь добавить что-то от себя. Сериал превращается в уродливую копию манги, в которую забыли вдохнуть жизнь, это не бережное следование оригиналу, а творческая импотенция и лень, когда авторам влом грамотно перенести действие на экран, при этом сюжет еще и режут и ужимают. Это не говоря уже о том, что то, что хорошо смотрелось как статичные панели картинки не всегда пойдет для анимации. Экшн сцены часто проседают, диалоги затягиваются и проходят в режиме остановившегося времени (реплики Грюнбельда, когда Гатс висит в воздухе). Свою лепту вносят и некоторые фишки режиссера. Зачастую не желая чуть изменить ракурс камеры в очередной сцене (а то будет ни как в манге), во многих эпизодах он заставляет камеру елозить туда-сюда, иногда даже чертя петли. При этом моменты, которые мелькали в крохотных фреймах показывают крупным планом (чиби-Пак на четверть экрана, который в манге был в небольшом "облаке"). Ладно, тут сделаю отступление. Несмотря на все проблемы, мне казалось, что все не так уж и плохо. Да, рисовка не сильно поменялась, сюжет режут, перенос на экран - тупая копирка, музыка та же, сейю средние, но в общем авторы выдержали планку прошлого сезона, а кое-где даже подняли её. Так продолжалось первые две трети, появилась даже надежда, что под конец авторы постараются подарить нам пару-тройку эффектных сцен. Но увы, с последней трети начался настоящий АД. Сначала девятый эпизод, пробивший дно в плане анимации: Исидоро-Соник, Гатс-Картман, дерганная анимация, корявое превращение апостола. В итоге авторам пришлось устроить не запланированный рекап, чтобы довести до ума следующий эпизод, однако даже лишняя неделя ничего не спасла - бой с Грюнбельдом был слит. Ну а под конец сюжет просто начали резать: выкинули Лунное Дитя (это при том, что "пляжный эпизод" нужен был в основном из-за него), нету больше рейда Гриффита в Виндхейм за Шарлоттой, за бортом оказались Ганишка и Силат, ну и Азан под занавес. До завершения сериала были разные версии где сезон закончится, наиболее вероятным выглядели два варианта -или бой у дома Флоры или спасение Шарлотты. В итоге авторы довели партию до Вританиса, в итоге последний эпизод - просто набор второстепенных сцен и сцена в таверне в качестве "эффектного" финала (видимо, поэтому и разорились на 2Д). При этом сценаристы как-то не думают о связи одних событий с другими: нам показывают начало рейда в столицу, после чего линия банально обрывается, Соня рассказывает свою сказку, но не читавшие мангу даже не поймут, что Гриффит спас Шарлотту (они её-то еле вспомнят). Ну и не будем забывать о прелестях графики последних эпизодов: начиная с малополигональной макары и заканчивая пиратским капитаном. В итоге новый сезон "Берсерка" собрал все недостатки старого, а на последней трети их даже приумножил. Можно долго говорить, что это же "Берсерк", хвалить мир, героем, сюжет, но смысл? Здесь отвратительная графика, убогая режиссура, адоптация сценария, неудачный звуковой ряд и использование и не богатый саунд, где одна и та же песня играет из раза в раз. Наш сериал мог бы побороться за какую-нибудь анимешную "Золотую Малину" и уверенно победить во всех номинациях. Главное достижения этой экранизации - это гифки с особо криповатыми моментами и лулзы и мемы, которые она породила. Видимо, авторы сами это понимают, поэтому в финале вместо анонса следующего сезона появилось просто обещание когда-нибудь сделать продолжение, которого мы, возможно, уже никогда не увидим. Можно конечно сказать, что лучше так, чем никак, но "Берсерк" заслуживал чего-то лучше. Резюме: начавшись как "Бедсерк-2016" с чуть улучшенной графикой, под конец новый сезон пробивает дно. Урезания такие, что не ясно, собираются ли делать продолжения, да и финал заставляет в этом усомнится. Если вам понравился прошлый сезон - не пропустите, в противном случае - лучше не тратить время. Печально, но возможно это последняя экранизация нашей манги. Изменено 27 июня, 2017 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 4 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 http://www.animenewsnetwork.com/feature/2017-06-30/the-best-and-worst-anime-of-spring-2017/.1182362 редактора Anime News Network из 10-ти (Anne Lauenroth и Amy McNulty) назвали последний сезон "Берсерка" худшим аниме весны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tenfuuin Опубликовано 4 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 2 редактора Anime News Network из 10-ти (Anne Lauenroth и Amy McNulty) назвали последний сезон "Берсерка" худшим аниме весны. маловато Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nastanados Опубликовано 11 июля, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 (изменено) Похоже, я забыл сделать ссылку на одну статью.http://www.animenews...berserk/.117834Если вкратце - почему "Берсерк" получился таким, имеются некоторые закулисные детали (взяты из январьского CG World), хотя в основном тут то, что мы и так знаем.ЗЫ А еще сегодня у Миуры День Рождения! Изменено 11 июля, 2017 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.