Jin-Rou

[Komthur]

Если бы политик не думал, что то, что он делает, правильно, он бы, вообще, не стал лезть в политику - есть гораздо менее "геморройные" пути обеспечения собственного благополучия.

Конечно. Вопрос в том, что именно он считает правильным. И для кого (чего) правильным. Те, кто ищет благополучия, идут в бизнес скорее, в политику идут за властью, это для некоторого количества людей важнее денег (хотя власть обеспечивает и материально, но я о приоритетах). Когда власть становится самоцелью, случаются жуткие вещи. Революции, например.

Я бы не мог назвать Ленина идеалистом. Или Троцкого. Или Сталина. Очень расчетливые были люди. И если и думали о благе народа, то как бы... свысока, так скажем.

 

Это оффтоп, но, в "Антигоне", ИМХО, речь идет о столкновении разных правд. Правды Антигоны, на которой нет никакой ответственности, и правды Клеона, отвечающего за целый город.

 

Да, но это только одна сторона. Потому, что с точки зрения Человека (а не народа как объекта статистики) правда Антигоны понятнее, она на доброте и вечных ценностях основана. А в общем, я о том же говорю.

 

Вот и в Jin Roh примерно то же самое - "белым и пушистым" может остаться только тот, кто ни за что не отвечает. Может такой человек и выглядит более привлекательно, только толку от него, как от козла молока.

 

Совершенно с Вами согласен. Но в этом я и вижу безвыходность. Поскольку эта же истина неизбежно для взявших ответственность перерождается в право казнить и миловать, распоряжаться чужими жизнями и решать судьбы невинных.

Ловушка, однако.

[Akuma-san]

Совершенно с Вами согласен. Но в этом я и вижу безвыходность. Поскольку эта же истина неизбежно для взявших ответственность перерождается в право казнить и миловать, распоряжаться чужими жизнями и решать судьбы невинных.

Ловушка, однако.

 

Это не ловушка. Это - жизнь. По сути дела "право казнить и миловать, распоряжаться чужими жизнями и решать судьбы невинных" является ничем иным как необходимостью - всегда найдется кто-то, кому действия "имеющего право", даже предпринимаемые с самыми благими намерениями, нанесут вред.

[leiii]

Посмотрела таки.Не станет любимым,однозначно.Слишком тяжелый даже для меня.Много серьезных мыслей,но слишком оголено и правдиво.Не знаю,как кто,а я все-таки в мир аниме(в том числе) сбегаю от каких-то сеюминутных или наоборот глобальных РЕАЛЬНЫХ проблем,заставляя мысли плыть в другое русло...А в JR...слишком все натурально,без единого микрона налета романтики...безиллюзорно...Не понравилась такая препарация.

Буду,возможно,пересматривать лет эдак через дцать,когда растеряю остатки иллюзий-может тогда что у нас и срастется...Впрочем,надеюсь,что это время не наступит.

[Zzzzzzzzzzz]

Идея фильма и есть "зверь в человечьей шкуре"

Ну это не основная идея, на мой взгляд, хотя вы правы на 90%.

 

Вообще во многих произведениях героя испытывают любовью (те же обломов или Печёрин). Зверем-то главный герой был всегда, но та девушка смогла пробудить в нем частичу человечности. Он сделал выбор..."из волчьей стаи не выбиться" (так вроде правильно)...

Но, я думаю, что таким же как и был раньше он не станет ничкогда, героиня навсегда останется в его сердце. Я лично думаю, что она дала ему толчёк к развитию. Я уверен, что после убийства он начнёт думать, искать себя, та боль, что он перенс, та мука выбра никогда не оставит его.

 

Эта боль также может задавит его...И тога, может не сразу, но:

я уверен должен произнестись второй выстрел.

[Смотрящий в Небо]

Посмотрел.

Тяжелый фильм...Не шедевр,но только потому что находится в несколько иной шкале ценности-содержания.

Серьёзный фильм, не для всех. Думаю,стоит смотреть только с 16+ и не потому что насилие и т.д.,в первую очередь возраст необходим для понимания сюжета.

Совершенно безумно-стильный дизайн брони штурмовиков.Как мне кажется преступление удержание этих костюмов в рамках одного фильма.А жаль...

Если и ставить оценки,то:

8+ из 10

[Guitar Otoko]

Совершенно безумно-стильный дизайн брони штурмовиков.Как мне кажется преступление удержание этих костюмов в рамках одного фильма.А жаль...

да, дизайн там и вправду классный... я думаю нечто схожее можно найти и в других аниме... но вспомнилась пока только игра Killzone- очень похожие костюмчики есть))

[АкирА]

Как мне кажется преступление удержание этих костюмов в рамках одного фильма.

Так есть фильм http://www.imdb.com/title/tt0228456/

[Mаru]

Год назал брал в релизе от MC entertaimet, под новый год посмотреть. Изначально искал что-нибудь кроваво-мясное, и кдры на обложке на то настраивали, хотя упоминание о премьере на берлинском кинофестивале дают сомнение.

Пусть, это, конечно, было не то, что изначально ожидал, разочарования нет.

Сказка про "красную шапочку" в ниппон-издании для тех кому +18, то, что запомнилось.

[Kamajii]

Так есть фильм http://www.imdb.com/title/tt0228456/

Меня тут ткнули носом. На самом деле есть еще три игровые полнометражки и несколько короткометражек в мире Jin-Roh. Но, судя по "Красным очкам", лучше бы их не было...

[Смотрящий в Небо]

Не игровухи немного не то,уверен,если бы фильму сделали продолжение (а атмосфера ''диктата и безнадёги''мира в купе с вышеупомянутыми Церберами = готовая почва для целого пласта в аниме),то вселенная Jin-Roh могла занять лидирующе места в жанре ''взрослого''аниме, а штурмовики-были бы одними из самых узнаваемых персонажей.

Хотя...Может я и не прав.

[Fanateek]

Фильм атмосферен, психологичен, жесток (шокирует). Особенно затянуло меня с момента, когда Фузэ пошел навстречу в музее. Еще переживал, что его сон сбудется... но в то же время ждал сильной драмы и думал, что, скорее всего, так и будет. Хотя, в то же время от чего-то типа хэппи-энда я бы тоже не отказался.

Но мои ожидания не оправдались - ни того, ни другого я не получил. Концовка глупая до крайности просто. Я, конечно, понимаю, что заглавная идея тут "из волчьей стаи не вырваться", но реализуй ее они хоть приблизительно как было в том же сне, было б драматично (или смерть обоих героев, пусть и боян, но можно же постараться и из боянистой идеи сделать конфетку). И вообще, зачем тогда вся романтическая линия фильма, если главгерой молча соглашается, чтоб его возлюбленную застрелили?.. Как утверждают в фильме: типа "он - волк, зверь" и все такое, но что-то не похоже было... просто из-за своей пассивности (хотя я бы грубее сказал...), он потерял дорогого себе человека. Еще раз повторю: ГЛУПО!

Жаль, очень жаль... я думал, список просмотренного пополнится еще одним великолепным тайтлом... а так минус два балла за глупую концовку, итого максимум 7/10.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[lightness]

а так минус два балла за глупую концовку

Хм, думаю если почитать тему, то вопрос о концовке поднимался не один раз. Я бы точно однозначно не ответил, что произошло в конце. То ли ГГ убил девушку, то ли один из стаи убил девушку (т.к. ГГ не выстрелил), то ли ГГ убил девушку, а член стаи застрелил ГГ?

Здесь можно спорить до посинения, но однозначного ответа в аниме не приведено. Поэтому концовку додумавает сам зритель в меру своего понимания произведения.

[Fanateek]

То ли ГГ убил девушку, то ли один из стаи убил девушку (т.к. ГГ не выстрелил), то ли ГГ убил девушку, а член стаи застрелил ГГ?

я как-то и не думал даже о вариантах, где он мог сам ее убить (да и сейчас не думаю) - тогда мне бы еще меньше понравилось, потому как, имхо - это был бы самый глупый вариант концовки, который напрочь стирает всю романтическую линию, без которой фильм теряет для меня практически всю свою ценность.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

это был бы самый глупый вариант концовки, который напрочь стирает всю романтическую линию, без которой фильм теряет для меня практически всю свою ценность.

Тобишь "глупость" это теперь "неромантичное" но прагматичное поведение. Пусть боян пусть нереальный хеппи энд - лишь бы не тупо жизненная правда матка про толи сукинсына толи долго-фанатика (это не намек, нет!)... Спорно, ох спорно же!

Ну что же - смирись - не все в этом чертовом аниме представляет для тебя ценнность. Злорадство не самое лучшее чувство, но - грешен. Рад присутствию в аниме таких вот глупостей.

[Смотрящий в Небо]

На мой взгляд, ''чистой романтики'' небыло, и Он, и Она играли свои роли в этой игре. Между ними могли возникнуть чувства, но это врят ли была любовь-скорее неосознанное взаимопонимания на почве всей этой...ситуации, пусть даже их ''роман''выглядел красивым и правдивым.

В этом и заключается часть сюжета всей трагедии...

Ещё раз повторюсь-фильм тяжелый.

 

Кстати, сама ситуация - неоднозначная по-определению. В этом и заключается искусство.

Искусство аниме)

[alfedor]

На мой взгляд, ''чистой романтики'' небыло, и Он, и Она играли свои роли в этой игре. Между ними могли возникнуть чувства, но это врят ли была любовь-скорее неосознанное взаимопонимания на почве всей этой...ситуации, пусть даже их ''роман''выглядел красивым и правдивым.

 

Это на твой взгляд. Иные же наоборот нашли отсутствие торжества этой самой романтики в политическом триллере донельзя глупой. Так можно - это ведь ИМХО о фильме. Если аналогичное ИМХО высказать в адрес человека ищущего сладкую конфету в рыбном отделе и скандалящему по поводу отсутствия - это будет переход на личности.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Тобишь "глупость" это теперь "неромантичное" но прагматичное поведение

Не обязательно. А по сабжу - он был "романтичен" до концовки. И эта линия была центральной до концовки, а не линия "нельзя уйти из волчьей стаи", о которой вообще в первый раз заговорили только за двадцать минут до конца фильма...

[alfedor]

Не обязательно. А по сабжу - он был "романтичен" до концовки. И эта линия была центральной до концовки, а не линия "нельзя уйти из волчьей стаи", о которой вообще в первый раз заговорили только за двадцать минут до конца фильма...

Вот я и говорю: каждому - свое. :)

[rewersi]

Как многие тут говорили: это не романтический боевик, а политический триллер. Но и политический триллер может в себе иметь романтическую сюжетную линию (без гарантий на хорошую концовку).

Он пристрелил её сам. Фусэ импульсивен и это его очередной импульс, не долго обдуманный. Видимо сыграл тот факт, что она уже попалась и ничего хорошего её точно бы не ждало. Остаться с ним ей не суждено, а оставить её лапам командования отдела или суда, потом тюрьмы, ему не хотелось. Время на размышления ограничено; какого-либо благоприятного развития событий на горизонте не светилось - вот он и нажал на курок.

И вывод исходя из видеоряда: при выстреле не было никаких отлетающих капель крови или даже соответствующих движений ткани со стороны спины. И ещё был дымок из пистолета после выстрела (при хорошем качестве видео это заметно). А второго выстрела никто не делал. Следовательно, так всё и вышло.

Перед тем, как он её застрелил, она его изрядно извела цитатами из "Красной шапочки", которую он ей успешно цитировал до этого. У него и так последнее время состояние было нервное, и вот - очередного острого момента он не выдержал.

[Fanateek]

И ещё был дымок из пистолета после выстрела (при хорошем качестве видео это заметно)

БДрип подойдет?)

- скрины сделаны начиная с первого кадра с пистолетом и потом через каждые две секунды. Дыма нет... хотя почудится может что угодно - фильм не новый и даже на БД качество далеко не идеально... я совсем ничего такого там не вижу.

при выстреле не было никаких отлетающих капель крови

не обязательно все должно быть как в американском боевике (читать "не обязательно кровь должна разлетаться на полметра от выстрела из пистолета")

Изменено 9 октября, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[lightness]

я как-то и не думал даже о вариантах, где он мог сам ее убить (да и сейчас не думаю) - тогда мне бы еще меньше понравилось, потому как, имхо - это был бы самый глупый вариант концовки, который напрочь стирает всю романтическую линию, без которой фильм теряет для меня практически всю свою ценность.

Еще раз повторюсь.

Вариант 1. ГГ все время осознавал себя частью стаи и все его романтические выходки и импульсы продиктованы одним - обмануть противника. Он лишь играл в романтику и позволил противнику считать себя слабым.

Вариант 2. ГГ действительно влюбился в девушку, но не смог противиться стае.

Вариант 3. ГГ влюбился в девушку, пытался выйти из стаи, но в итоге их обоих застрелили.

 

Можно придумать и еще, если позволяет фантазия. Но однозначного ответа про концовку нет ИМХО.

[Yuuichi-sama]

Вариант 3. ГГ влюбился в девушку, пытался выйти из стаи, но в итоге их обоих застрелили.

Почему-то это - единственный вывод, к которому я пришёл во время просмотра. Впрочем, я себя не особо утруждал трактовками, ибо фильм не сильно понравился, именно из-за невнятной романтической линии. Лучше бы больше внимания политике и интригам уделили.)

[lightness]

Лучше бы больше внимания политике и интригам уделили.)

Тогда нужно снимать хотя бы мини сериал, серий так на 5-7. Действительно большинство перепетий и взаимоотношений, и тем более мотивов приходилось додумывать. Но может именно этого и добивались создатели?

Тем не менее, без романтической линии было бы совсем не то.

[Kamajii]

Вариант 2. ГГ действительно влюбился в девушку, но не смог противиться стае.

Однозначно.

[rewersi]

Fanateek, погода была не летняя, дымок быстренько сдуло. И кадры ты прицепил из следующей части сцены; дымок был несколько раньше. При таком качестве, как у тебя, он тоже заметен. Смотри внимательнее момент перед началом её падения на землю.

не обязательно все должно быть как в американском боевике (читать "не обязательно кровь должна разлетаться на полметра от выстрела из пистолета")

Если бы стреляли со стороны (фактически, со стороны её спины), то они бы немного качнулись в направлении выстрела. А кровь и не обязана брызнуть; это куда попадёшь ещё...