Samurai Champloo

[Ardeur]

Зато они зрелищнее.

Чушь. Для детей(13-15 лет) да. Для остальных - нет. Можем взять любой бой из Блича, скажем, из первых 70 серий. И сравнить с каким-то значимым боем из Чамплу. Бои из Чамплу много динамичнее, лучше прорисованы, лучше поработана динамика движений, они значительнее "острее" и разнообразнее(по движениям), последнее в большей степени касается Мугена. Впрочем, наличие разных стилей ведения боя - это тоже плюс Чамплу. При этом стилей выдержанных. В Бличе, как и в Тенжу, у героев такого выдержанного стиля нет.

Да и анимационно(по прорисовке) бои в Чамплу на голову выше, если не на три. Остается только детские штучки вроде "фаерболлов" из мечей, которыми уже сильнее Блич.

Судя по моим знаниям истории Японии, все неточности и анахронизмы в сериале задуманы специально, типа графити на Осакском замке, крестьян-репперов и т.д.

Собственно, это очевидно и без знаний, я вот знаю мало, в общих чертах, но как-то "уловил", что и бейсболла тогда не было, и графити. Это вообще стиль режиссерский, много в этой теме уже раз говорили. Бибоп(пред. проект) был сделан в плане будущее(сеттинг) с элементами прошлого(США 30х), Чамплу это прошлое(сеттинг) с элементами настоящего.

Ну я б вот не сказал, что уж так понравилось - посмотрел и забыл, потому как Самурай Чамплу - просто комедия

Все зависит от вкуса, конечно, но драма в Чамлу есть и чувствуется(это сюжетный факт). Сюжет тоже не хуже многих иных, учитывая его специфику(разбит на сайдстори), в некотором ключе и значительно лучше.

[Cassie]

Зато они зрелищнее.

Fanateek-сан

На вкус и цвет все сражения разные. Вот я, например, считаю что в Самурай Тямплу бои намного зрелищнее нежели в ТэнТэне или Бличе. Именно из-за того что в Тямплу не пользуются магией, всяческими супер-приёмами или "внутренними драконами", а просто сражаются. Очень красиво и профессионально сражаются, заметьте. :lol:

 

А вот рэп я тоже не люблю. Но, слава Будде, в Тямплу его на самом деле не так уж и много - в опенинге, да по ходу сериала встречаются всякие мелочи.

[DeMximus]

Очень люблю рэп, но в Чамплу его действительно мало. Лично мне не хватало. (=

[.User]

Самого репа мало, но музыки, под которую ее можно читать - завались. Да и режиссер этот снимает не на песни, а на музыку, как в Бибопе...

[hun]

При всех его приколах на тему рэпа, бейсбола и графити, Чамплу остается вполне себе историческим аниме, Япония тех времен вполне чувствуется... В значительной степени за это он мне и понравился, таким удачным сочетанием несочетаемого ))

А система боев ТенТена и проч. подобных аниме отдыхает. В Чамплу бои действительно реалистичны, да и прорисовка просто бесподобна. Кроме того, разницу в стилях сражения сделали на 5+ (достаточно посмотреть любой бой с участием Джина и Мугена...)

[Fanateek]

На вкус и цвет все сражения разные. Вот я, например, считаю что в Самурай Тямплу бои намного зрелищнее нежели в ТэнТэне или Бличе.

Ну ладно, кому чего. Но мне бои в Champloo не запомнились (ну мож, если память напрячь, вспомню последний), хотя смотрел меньше года назад. Не могу назвать их зрелищными.

В Чамплу бои действительно реалистичны

Вот это ближе к истине, но это ж аниме, тут реалистичность не обязательна. Я вот непротив (даж обеими руками за) боев с магией, ну иль чего-то типа Гетсуга Теншоу или применения Ки.

но драма в Чамлу есть и чувствуется

Очень мало...

Сюжет тоже не хуже многих иных

А по-моему незамысловатый и очень предсказуемый.

[FroSTу]

а как же серия про Джина и проститутку ? или вторая серия ,про здоровяка

И про слепую Сару, печально потрынькивающую на сямисэне (для меня, пожалуй, 4й по списку значимости персонаж за вычетом ГГ).

 

в общем ,хорошее аниме ,только серию про грибы и мертвецов не понял. Приснилось чтоли им ?

Галлюциногенный шок, - последствия могут оказаться самыми непредсказуемыми. Особенно это касается тех, кто кушает на голодный желудок. Зато высмеяли Тома Савини и Тоуба Хупера, - известные личности в треш-хорроре.

 

Если уж говорить про битвы на мечах и все такое, то я лучше посмотрю Bleach или Tenjou Tenge

Яре-яре. В ТенТене бои на мечах? Ну если только в манге, арка Киото =) да и обладателей катан там можно пересчитать по пальцам (2 юзера, 3 от силы, а так, - все бьют морду ближнему своему кулаками, ногами и коронными спеллами). Плюс с точки зрения "махача" ТенТен реализован слабо: анимация по принципу пошаговой рпг. Несколько весьма эффектных кадров, в остальном же, - картонный болванчики на нитках. Жаль-жаль, одна из моих любимых работ Ито Огуре (впрочем, Эир Гир страдает от похожего диагноза недоэкранизации). В свою очередь "винегрет без тормозов" преподносит динамику, о которой много кто уже сказал. Ватанабэ ещё в Бибопе показал нам что есть красиво поставленный бой (вспомните Спайка и его театральные финты). Насчет Блича согласен отчасти, - да, эффектно, но опять же сравнивать Отбеливатель с Чамплу? Совсем разная концепция.

 

Очень мало...

В достатке =) от всего сериала 45% железно, а то и больше. Просто одних цепляет, других нет.

 

А по-моему незамысловатый и очень предсказуемый.

Относительно. Хорошая реализация, выдержанный стиль и куча исторических гэгов с лихвой покрывают, казалось бы, незамысловатый сюжет.

[tiger265]

проблемка только в том что Фу грибов не ела

[Sonoko]

Собственно, это очевидно и без знаний, я вот знаю мало, в общих чертах, но как-то "уловил", что и бейсболла тогда не было, и графити. Это вообще стиль режиссерский, много в этой теме уже раз говорили. Бибоп(пред. проект) был сделан в плане будущее(сеттинг) с элементами прошлого(США 30х), Чамплу это прошлое(сеттинг) с элементами настоящего.

Я о том, что нет ляпов настоящих, то есть не задуманных авторами анахронизмов, а именно ошибок, типа замков не из того века, неправильных гербов, пищи, и так далее.

 

от это мне тоже ой как не понравилось. Терпеть рэп не могу!

Я тоже не люблю реп, но КАК его показывают...

Я стараюсь воспринимать мнение, если оно противоположно моему, но вот так красиво выражено.

[Ardeur]

Я о том, что нет ляпов настоящих, то есть не задуманных авторами анахронизмов, а именно ошибок, типа замков не из того века, неправильных гербов, пищи, и так далее.

Это да. Хотя, думаю, если копать "глубоко", то чего-то найти можно. Но это скорее будет придиркой, нежели обоснованной претензией. А так Чамплу действительно именно сконструирован исторически(и очень хорошо по качеству исполнения). То есть много отсылок к реальным событиям, обычаям и тп.

Очень мало...

По одной драматической линии на каждого главного героя. Уже немало. Плюс драма второстепенных персонажей. Получается, что как раз очень даже достаточно. Именно для разнообразного аниме.

А по-моему незамысловатый и очень предсказуемый.

Сомневаюсь, что вы могли предсказать "развязку" сюжета(речь о том как все обернулось с "подсолнуховым" самураем, кем он был и тп) в первой половине. Как и сомневаюсь, что вы могли предсказать развитие каждой серии, так что пока пустословно выглядят ваши заключения и наивно крайне.

 

Сюжет же Чамплу не только в общей линии, но и в каждой конкретной серии, с массой исторических аллюзий, культурных элементов, социальной "дискуссии"(проблема раннего христианства в Японии). Другое дело, если вы подобное воспринимать не способны и видите лишь шутки, бои, приключения, то есть все то, что лежит на поверхности. В таком случае, да. Ведь сюжет Чамплу не широк(много чисто фабулярных твистов), а скорее "глубок"(много продуманных моментов).

Вот это ближе к истине, но это ж аниме, тут реалистичность не обязательна. Я вот непротив (даж обеими руками за) боев с магией, ну иль чего-то типа Гетсуга Теншоу или применения Ки.

Вот это и есть детская позиция. Важно не какие бои, а как сделаны.

Вот ютьбская подборка , без последних серий. Вот [url="http://www.youtube.com/watch?v=F1ZYq0yHW9g&feature=related" target="_blank" rel="nofollow">пример боя из Тенжу. Отлично видно, что бой из Тенжу сильно уступает Чамплу как в зрелищности, так и во всех иных объективных критериях. Динамика боя, прорисовка движений, разнообразность движений(как и их соответствие). А ведь еще бои в Чамплу значительно более стильные, нежели в Бличе&Тенжу, хотя это критерий уже не столь объективный, тут нужно чувство стиля все же иметь.

 

В Чамплу Ватанабэ, имхо, смог удачно продолжить линию бибоповского экшна(одного из лучших в аниме), перенеся его и адаптировав под соответствующую тему(самураи). Получилось кроме всего прочего очень свежо в плане именно самурайских боев(они ведь в аниме представлены обильно и тут новое придумать сложно и вот тем не менее).

Тем более бои в Чамплу&Бибопе оригинальны по методике съемки, например. Тот же дергающийся экран, повороты камеры. Хотя это уже "высший пилотаж", такое нужно прямо брать конкретный эпизод и оценивать что да как.

[Iahel]

В Чамплу Ватанабэ, имхо, смог удачно продолжить линию бибоповского экшна(одного из лучших в аниме), перенеся его и адаптировав под соответствующую тему(самураи). Получилось кроме всего прочего очень свежо в плане именно самурайских боев(они ведь в аниме представлены обильно и тут новое придумать сложно и вот тем не менее).

Тем более бои в Чамплу&Бибопе оригинальны по методике съемки, например. Тот же дергающийся экран, повороты камеры. Хотя это уже "высший пилотаж", такое нужно прямо брать конкретный эпизод и оценивать что да как.

что самое интересное, при этом всегда понятно, что происходит на экране...

а то иногда такое операторское решение приводит к тому, что мы видим только быструю смену кадров, не успевая сообразить, кто и что там делает (к примеру в Dead Leaves)

А по-моему незамысловатый и очень предсказуемый.

тут надо скорее обращать внимание не на то, "что" показывают, а "как"...

ведь даже из банального сюжета можно сделать шедевр, фабула и "пошел туда - сделал это" - далеко не главное...

[leiii]

А ведь еще бои в Чамплу значительно более стильные, нежели в Бличе&Тенжу, хотя это критерий уже не столь объективный, тут нужно чувство стиля все же иметь.

Вот. Из переливания пустого в порожнее вычленили наконец то самое. Стильность в анимесериале подобной конструкции и жанра - штука очень важная и редкая. И это именно то, что в общем-то сразу бросается в глаза и что больше всего цепляет. Неординарность смеси "уличности", хулиганства, грубости (да хотя бы Мугена вспомнить) с общей стильностью, изящностью и эстетством. Ведь это мыслимо ли, такого перса как Муген изображать с таким изяществом? При чем не страдает ни его брутальность от изящества повествования, ни изящество повествования от его брутальности *P

Хитро.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем leiii (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

речь о том как все обернулось с "подсолнуховым" самураем, кем он был и тп

Все-таки это не совсем уж основная идея сериала, по-моему другие ответвления сюжета были куда важнее и интереснее (например, противостояние Джина и Мугэна), а про самурая пахнущего подсолнухами так между делом упоминали иногда, ну и решили, что в конце тоже надо доделать немного.

А насчет предсказуемости - в Самурае Чамплу нет ни одного момента, который бы меня удивил (ну там неожиданностью, новизной какой-нибцдь иль еще чем) и которого я не мог бы предположить.

бой из Тенжу сильно уступает Чамплу как в зрелищности, так и во всех иных объективных критериях.

Не знаю, мне например, очень запомнился в ТенТене бой Майи и мисс-теневой клинок, и между прочим без всяких заклинаний и Ки. По-моему очень зрелищно было и красиво (и вообще, я считаю что к ТТ придираются только из-за обилия фансервиса). А в самурае Чамплу не помню особенно ничего, ну мож кроме последнего боя Мугэна и Джина - и то, только из-за того, что он был последний.

[Nicholas D. Wolfwood]

Ыть все досмотрел... *__* Щиикаааарно... это аниме просто наполнено уникальностью... А эффекты просто потрясают... давно такого не видел. И клнцовка как всегда оставляет пустоту. Которая просто требует, что бы ее заполнили продолжением =). Ну не зря же Дзин предложил как нить встретиться еще раз.

[hun]

Не знаю, мне например, очень запомнился в ТенТене бой Майи и мисс-теневой клинок, и между прочим без всяких заклинаний и Ки. По-моему очень зрелищно было и красиво (и вообще, я считаю что к ТТ придираются только из-за обилия фансервиса).

 

И не без оснований придираются. Именно из-за фансервиса этот бой выглядит совсем не так, как мог бы - как же, ведь нужно же подольше подержать кадры с панцу! И сразу же улетучивается вся динамика. Да и все эти огромные тучи клинков разве что красиво сморятся, не более (кроме того, все-таки без всяких там супер-спец-мега-приемов ни один бой в ТенТене не проходит). В чамплу же - только меч и мастерство владения эти самым мечом! В итоге и получается весьма стильно.

 

Хотя видимо, это кому как :D Красивая каринка против стиля... по крайней мере я бы выбрал второе.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем hun (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Не знаю, мне например, очень запомнился в ТенТене бой Майи и мисс-теневой клинок, и между прочим без всяких заклинаний и Ки. По-моему очень зрелищно было и красиво (и вообще, я считаю что к ТТ придираются только из-за обилия фансервиса).

Вот это?

 

Чем запомнился? Разворотом трусов? Нет, серьезно, вы посмотрите, там даже движения не прорисованы кинжалы просто вылетают-вспушка-от них уворачиваются-вспушка-удар. Это детский сад. В Тенжу есть более-менее нормальные бои, но они слабоваты по уровню файтингов. Это сененские бои, я таких боев могу назвать штук 20(произведений) легко. Собственно взять категорию сенен: там 80% боев буду тподобные, вспышка-техника. Да даже в Икки-Тоусене так. И как раз тоже во время боя трусы.

В условно[/b], схематично. Смотрим первый бой Джина и Мугена(видео 0:28-1:00), динамика боя выше? Прорисовка движений есть?

Все-таки это не совсем уж основная идея сериала

Это центральная сюжетная линия, через это многое объясняется в сериале. И, вообще говоря, как раз основная идея сериала и заключена в этой линии. Какую основную идею, какой "знаменатель" истории выдвинете для Чамплу вы?

 

 

Я вот как единый "знаменатель", как связь серий Чамплу и как главную мысль сериала выдвину идею о том, как человеку нужно жить. Точнее насколько человек свободен в выборе стиля жизни в выборе своих жизненных приоритетов, как человек вливается в среду, подстраивается ли или подстраивает ли.

Сюжет Чамплу разбит на отрезки, но эта мысль повторяется рефреном. И подсолнуховый самурай в этой идее - фигура ключевая(христианская религия и тп). Кстати, и драматичная вполне.

А насчет предсказуемости - в Самурае Чамплу нет ни одного момента, который бы меня удивил (ну там неожиданностью, новизной какой-нибцдь иль еще чем) и которого я не мог бы предположить.

Давайте вы лучше приведете пример того, что вам показалось совершенно ожидаемым в Чамплу. А так же какой-то сюжетный ориентир(другое аниме).

Потому что, во-первых, я не верю, что есть человек, которого не удивляет сюжет Чамплу, но удивляет сюжет Тенжу Тенге(где он хуже раз в сто). Еще я не верю в то, что есть человек "предполагавший" серию про зомби, про бейсбол, то, что в Чамплу будет "граффити периода Эдо" и так далее, я список этот могу продолжить и еще штук 10 назвать того, чего вы мне в других аниме не найдете, или почти не найдете.

Как и не верится мне что кто-то мог предполагать, что за Мугеном и Джином будет охотится сегунат, к примеру.

[Fanateek]

Какую основную идею, какой "знаменатель" истории выдвинете для Чамплу вы?

Да там е и нет практически, авторы мечутся в ее выборе по ходу съемки, по-моему. Про подсолнухи так сделали, чтобы вроде как был основной сюжет. Но там че-то не так много о нем говорят, частенько забивают на него вообще:

серию про зомби, про бейсбол, то, что в Чамплу будет "граффити периода Эдо" и так далее

Сами же говорите - им просто было нечего придумать, вот и начали дурачиться.

А насчет ТенТена

Чем запомнился? Разворотом трусов?

Я ж говорил:

я считаю что к ТТ придираются только из-за обилия фансервиса

Потому что, во-первых, я не верю, что есть человек, которого не удивляет сюжет Чамплу, но удивляет сюжет Тенжу Тенге(где он хуже раз в сто).

Есть, как минимум один. Сюжет ТенТена меня, естественно, тоже не удивил, но в СЧ я не нашел ничего захватывающего и интересного, так - комедия и все.

Давайте вы лучше приведете пример того, что вам показалось совершенно ожидаемым в Чамплу.

Я плохо помню сюжет этого аниме (говорю же - он не запоминающийся и скучноватый). Ну например то, что в бою Джина с Мугэном оба живы останутся я был уверен на сто поцентов и пока смотрел пацанам так и говорил.

[Baron Samedi]

Вчера как раз закончили показ по 2х2 - отличный повод пересмотреть.

 

Как всегда бывает: великолепный видеоряд и стиль, чудесные драки, временами смешно до упячки, временами грустно и сентиментально. Концовку слили - этот закос под "и они пошли каждый в свою сторону, и это единственно правильно"...тьфу.

[tiger265]

да они должны были покоиться в общей могиле. Скопом Изменено 24 апреля, 2008 пользователем tiger265 (смотреть историю редактирования)

[Russell D. Jones]

По реакции на "Самурай Чамплу" можно оценивать реагирующего.

В серии слишком много не только общекультурных, литературных и киношных элементов-отсылок, но до черта чисто японских деталей, которые известны зачастую только японцам. Так что половина шуток, приколов, мыслей и идей большинство западных (ну, и российских) зрителей пропускают мимо себя и видят в "Чамплу" лишь ещё одно самурайское махалово.

 

А как самурайский боевик "Чамплу" проигрывает по всем статьям: боёв мало, действия мало, поединки скучноваты, монстров нет, финал так вовсе слили. Тоска!

Для образованных людей с чувством юмора и умением "читать между строк" сериал - чистое удовольствие.

 

Так что позиционирование у него неправильное, многих путает... либо отпугивает

[Fanateek]

Наконец-то появились единомышленники!

Концовку слили

боёв мало, действия мало, поединки скучноваты... финал так вовсе слили.

[Ardeur]

Есть, как минимум один. Сюжет ТенТена меня, естественно, тоже не удивил, но в СЧ я не нашел ничего захватывающего и интересного, так - комедия и все.

Ну так скажите где вы нашли.

Я ж говорил:

В ТТ недостатков выше крыши. Сюжет, дизайны, динамика, персонажи(фансервис не главный недостаток, хотя в тупом откровенно фансервисе ничего хорошего не вижу). Не о ТТ речь. Касательно рисовки боев и прорисовки движений вы почитали? Что скажите?

Да там е и нет практически, авторы мечутся в ее выборе по ходу съемки, по-моему.

Тем не менее, тема, что я означил отчего-то выдерживается. Вообще же есть существенная разница между "мечутся" и созданием разнообразного стилистически произведения. В Бибопе вот тоже режиссер также "мечется". Собственно, это такой стиль, когда комедия, драма, экшн переплетаются вместе и разбиваются на стилистически несколько отличные эпизоды.

Я плохо помню сюжет этого аниме (говорю же - он не запоминающийся и скучноватый). Ну например то, что в бою Джина с Мугэном оба живы останутся я был уверен на сто поцентов и пока смотрел пацанам так и говорил.

В каком серии был этот бой? Собственно, то что герои остаются живы(мне кстати концовка не понравилась тоже относительно, плохой бы я ее не назвал, но посредственной вполне, но это концовка именно, она в Чамплу сюжет не венчает) можно ожидать в бол-ве экшн-аниме. Но разговор будет, когда вы прмеры неожиданных сюжетов приведете, чтобы было ясно с чем сравнивать, желательно жанрово близкие, конечно.

Сами же говорите - им просто было нечего придумать, вот и начали дурачиться.

Я такой глупости откровенной не говорил. Я говорил, что это режиссерский стиль, но вы Бибопа, видимо, не видели, почему это осталось неясным.

Наконец-то появились единомышленники!

Ага, особенно: "великолепный видеоряд и стиль, чудесные драки".

А про концовку мы и не говорили, кстати. Говорили именно о боях. И сюжете, в общем.

[Russell D. Jones]

Fanateek, о чём и говорю: зрители, неспособные уловить иронию без смайликов, не получат от "Самурай Чамплу" ни малейшего удовольствия.

Потому что снят он не для них.

B не для вас, многоуважаемый Fanateek! Зачем вы потратили своё драгоценное время и что именно пытаетесь тут всем доказать?

Мы уже всё поняли!

 

Ardeur, перестаньте!

Вы ничего не докажете и не объясните.

Существую разные аудитории.

Одним нужно крови побольше и драйва, другие любят поскрипеть извилинами и оценить удачный образ.

Для разных снимают разное.

 

Давайте ещё будет упрекать "Мусиси", что там не дерутся! Или "Кибер-виток", что там тема сисек не раскрыта...

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Russell D. Jones (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Существую разные аудитории.

Одним нужно крови побольше и драйва, другие любят поскрипеть извилинами и оценить удачный образ.

Для разных снимают разное.

И? Да, аудитории есть разные. Но в Чамплу драйва, крови и экшна хватает. Его, возможно, меньше чем еще где-то. Но это "где-то" совершенно точно не TT и Блич. Собственно, не нужно забывать кто снял Чамплу. Отсылок, да, много, что вовсе не отменяет того, что Ватанабе - гений постановки экшна. Постановку экшна(то что мы называем драки) ее можно оценить. Не по мнению, а объективно оценить. У боя есть прорисовка, есть динамика. Это объективные критерии оценки. Что, разве вы скажите, что бои с более схематичной прорисовкой лучше? Менее динамичные бои лучше, может быть?

Вот и ответы. Все тоже самое с сюжетом. Чамплу можно не любить, он может показаться глупым и неинтересным. И вовсе не из-за какой-то мифической "аудитории". Важен не факт того какой Чамплу, а его обоснование. Кто-то может считать Чамплу бредом, так как ему дорога исключительно самурайская тематика. А Чамплу над ней в некотром роде "издевается". Так, например, многим любителям серьезной мехи не нравится ФЛСЛ. По той же самой причине - это вполне логично. Можно и другие логичные позиции предоставить. А вот позиция "не драматично" - не слишком логична, так как сюжетно драмы в Чамплу отнюдь не мало. И так далее.

 

Да и Чамплу, я думаю, более того уверен, достаточно много людей ценит далеко не за "отсылки" культурные, а за юмор там, за бои в том числе, за персонажей харизматичных. И тп(все то, что составляет интересное аниме которое можно смотреть в "ширину", а не в глубь). Все же Чамплу это...не Night on the Galactic Railroad, которая реально нудная сверх любой меры, с кучей невозможной статики и расчитана понравится действительно небольшой категории людей. Тот же Бибоп от Ватанабе при всех своих комедия х и отсылках отличный боевик, отличная драма. В Чамплу ситуация такая же, просто баланс сдвинут более в сторону комедии(если сравнивать с Бибопом конкретно).

[Fanateek]

Ну так скажите где вы нашли.

Это не относится к делу - не буду же я здесь перечислять все интересные для меня аниме.

 

другие любят поскрипеть извилинами и оценить удачный образ.

Я это тоже люблю, но это никак не относится к Самураю Чамплу.

 

Давайте ещё будет упрекать "Мусиси", что там не дерутся! Или "Кибер-виток", что там тема сисек не раскрыта...

Сами же говорите про разные аудитории и тут же начинаете намекать (по-моему эт про ТенТен опять?)

 

А вот что доказать человеку точку зрения противоположную его практически невозможно, это я понял уже давно, еще задолго до моего первого сообщения в данном топике - как я не могу увидеть ничего выдающегося в СЧ, так и его поклонники будут слепо верить в обратное...