Реконструкция =)

Отредактировано Июля 30, 200619 г от Kururu (см. историю изменений)

Я уже не очень хорошо помню, но вроде бы у близняшек Эдельфельт в 3 войне разве не одна метка на двоих была?

Собственно именно поэтому им и удалось поиметь систему и призвать двух Сейберов.

Так то Эдельфелты, семейная фишка.

Разговор вообще не об этом, но о содержимом магической метки как таковой. Из соображений банальной логики абсолютное большинство меток помимо семейной специализации содержит "экстренный набор" из "оружия самообороны"(и возможно какой то лечилки), при этом само такое оружие может быть доработанным и побущенным, но не секретным заклинанием-например гандром, о существовании которого известно даже днищу Широ.

 

Возвращаясь к Тосаке-заклинание дистанционной передачи маны не является специализацией данного семейства, да и наличие подобного в экстренном наборе более чем сомнительно. Принудительное сжигание магической метки, являющейся достоянием семьи и ценящейся больше жизни самого мага(на что намекает самоподдержка меткой умирающего носителя только до момента переноса) так же более чем сомнительно.

Оба факта не подтверждены в источниках, как "общие личные предположения" - сойдёт.

Я бы сказал не экстренный набор, а вообще всё, чего добились предыдущие поколения. Поэтому, и именно поэтому, чем древнее метка, тем более элитарен и могущественен маг -- у него обширнейшая база данных заклинаний, которые можно выпустить с руки.

Подтверждено.

Во вторых-с чего это там подобное будет? Неужто у Тосаки Рин не найдётся чего то более важного для записи в "книгу заклинаний", нежели вполне стандартные и отнюдь не секретные(она ими в эпилоге пользовалась, на публичном спарринге) физические бустеры?

Опять то же предположение, не основанное на фактах.

Имеем варианты подтверждения непротиворечивости теории:

1. Жертва частью метки, содержащей свойство "использовать ману другого". Могла реально присутствовать в семейной метке. Опровержений пока нет.

2. Жертва частью метки, НЕ содержащей свойство "использовать ману другого", но позволяющее добиться этого с помощью заклинания при пересадке. Не совсем понятно, почему при наличии такого заклинания требуется резать метку, но такое ущербное заклинание может существовать. Опровержений пока нет.

Отредактировано Февраля 28, 20169 г от Сергий (см. историю изменений)

Оба факта не подтверждены в источниках, как "общие личные предположения" - сойдёт.

Если персонажи данного онэмэ люди или существа логически к ним близкие то это наиболее вероятный вариант. Впрочем кто их, лемуров, знает-что у них за логика.

Подтверждено.

Дайте ссылочку, почитаю для расширения знаний о насуверсе

Опять то же предположение, не основанное на фактах.

Имеем варианты подтверждения непротиворечивости теории:

1. Жертва частью метки, содержащей свойство "использовать ману другого". Могла реально присутствовать в семейной метке. Опровержений пока нет.

2. Жертва частью метки, НЕ содержащей свойство "использовать ману другого", но позволяющее добиться этого с помощью заклинания при пересадке. Не совсем понятно, почему при наличии такого заклинания требуется резать метку, но такое ущербное заклинание может существовать. Опровержений пока нет.

По прежнему не подтверждено умение пересаживать метки кому то, кроме кровных родственников-по всей встречаемой мною информации единственные кто подобное умеют это Мато со своими червями. В частности Широ не получил метки Кирицугу именно из за отсутствия кровного родства. И до тех пор, пока данный базис не будет опровергнут чем то большим, нежели необоснованные предположения, вышеуказанные гипотезы не более чем подгонка задачи под ответ.

Отредактировано Февраля 28, 20169 г от DIMFIRE (см. историю изменений)

Дайте ссылочку, почитаю для расширения знаний о насуверсе

 

В частности Широ не получил метки Кирицугу именно из за отсутствия кровного родства.

http://typemoon.wikia.com/wiki/Magic_Crest

 

Даже если бы мог, не факт, что последний пересадил бы ему хоть что-то, учитывая полное нежелание учить сына магии.

Итого метка является магическими цепями, которые маг выковырял из собственного тела и передал наследнику. Так же в статье указано, что маг передаёт как бы всё что знает но достаточно паршиво, в результате чего для стабилизации и оптимизации заклинания требуется его запись в метку несколькими поколениями магов. И это же дает обоснование невозможности пересадить обычную(не червей) метку человеку, не являющемуся кровным родственником. Ваша правота частично доказана но костыль костылём так и остался-а я то уже понадеялся.

 

Между неодобрением и полным запретом достаточно большая разница, когда Широ проявил твёрдость характера и пожелал магом всё же стать то Кирицугу дал ему базовые навыки и научил тому немногому, что Широ вообще смог освоить.

Между неодобрением и полным запретом достаточно большая разница, когда Широ проявил твёрдость характера и пожелал магом всё же стать то Кирицугу дал ему базовые навыки и научил тому немногому, что Широ вообще смог освоить.

Тосака на пару с Иллией за пару дней научили его большему, чем Кирицугу "дал базовые навыки". Ни хрена он ему не давал, т.к. не хотел, чтобы Широ был связан с миром магов. А то, что дал, было профанацией.

Отредактировано Февраля 28, 20169 г от Chemist (см. историю изменений)

Это чему такому они его научили? Проекцию он скопипастил у Арчера, при этом Тосака подтвердила-"Кирицугу был прав, проекция считается бесполезным мусором". С Илией он по нормальному общался только в фейте и только после завершения войны(ну и пока Илия не померла, естественно).

Тосака за один раз пояснила ему как правильно цепями пользоваться. Включать и выключать и как преобразовывать Од в прану (меня по прежнему бесит, что Насу путает ману и прану, и нифига не разбирает в европейской мифологии), а не выращивать цепь каждый раз с нуля. Как Широ делал ранее в сарае.

По факту цепь с нуля он не выращивал, но включал уже выращенную через жопу-а Рин научила делать это правильно. Однако вспомним, что Кирицугу умер через 4 года успев дать только основы-более чем вероятно, что "нормальный выключатель" на тот момент прикрутить к цепи было ещё нельзя, а после его смерти-некому. Если же он действительно хотел не дать Широ заниматься магией то он бы просто не рассказывал как цепь создать-и Тосаке прикручивать выключатель было бы просто не к чему.

По факту цепь с нуля он не выращивал, но включал уже выращенную через жопу-а Рин научила делать это правильно. Однако вспомним, что Кирицугу умер через 4 года успев дать только основы-более чем вероятно, что "нормальный выключатель" на тот момент прикрутить к цепи было ещё нельзя, а после его смерти-некому. Если же он действительно хотел не дать Широ заниматься магией то он бы просто не рассказывал как цепь создать-и Тосаке прикручивать выключатель было бы просто не к чему.

Не надо было ничего прикручивать, надо было объяснить как делать надо, а как не надо, иначе можно сдохнуть или стать инвалидом. С цепями у Широ всё в порядке, пусть и не особо выдающееся количество. Кирицугу это не сделал.

Извиняюсь, что суюсь своим рылом в калашный ряд, но получается, что маги в основном уже после смерти передают свою метку? Посудите сами, никто не знает, когда коньки отбросит, особенно маги. Не может же быть, что бы Токиоми свою метку ещё до войны в Рин пересадил. Значит с трупа сняли. А труп ведь разлагается, значит не получиться процесс на годы растянуть. Так?

Просмотр сообщенияDIMFIRE (28 February 2016 - 22:18) писал: По факту цепь с нуля он не выращивал, но включал уже выращенную через жопу-а Рин научила делать это правильно. Однако вспомним, что Кирицугу умер через 4 года успев дать только основы-более чем вероятно, что "нормальный выключатель" на тот момент прикрутить к цепи было ещё нельзя, а после его смерти-некому. Если же он действительно хотел не дать Широ заниматься магией то он бы просто не рассказывал как цепь создать-и Тосаке прикручивать выключатель было бы просто не к чему. Не надо было ничего прикручивать, надо было объяснить как делать надо, а как не надо, иначе можно сдохнуть или стать инвалидом. С цепями у Широ всё в порядке, пусть и не особо выдающееся количество. Кирицугу это не сделал.

Если бы Кирицугу не объяснил изначально то Широ мог бы рожать свою единственную магическую цепь до второго пришествия и, так и не родив, скончаться от рук мстящей Илии. Суть именно в том, что как минимум начальные знания Кирицугу дал не испытывая радости, но всё же добровольно

Извиняюсь, что суюсь своим рылом в калашный ряд, но получается, что маги в основном уже после смерти передают свою метку? Посудите сами, никто не знает, когда коньки отбросит, особенно маги. Не может же быть, что бы Токиоми свою метку ещё до войны в Рин пересадил. Значит с трупа сняли. А труп ведь разлагается, значит не получиться процесс на годы растянуть. Так? Изображение

Пересадка магической метки штука долгая и болезненная. Потому для уменьшения шока после выбора наследника ему метку ему начинают пересаживать по частям, давая месяцы и годы перерыва после каждой имплантации. В дополнение к этому если на момент смерти у мага есть ещё хоть кусочек метки то та вводит хозяина в кому и поддерживает на грани смерти до тех пор, пока не будет удалена-или пока не сядет батарейка(прана не кончится). Обращу внимание, что эта процедура предназначена именно для спасения магической метки, но не её хозяина.

Отредактировано Февраля 28, 20169 г от DIMFIRE (см. историю изменений)

единственную магическую цепь

На минутку, у Широ около 30 цепей. Точное число не помню, но где-то 26/28. Не так уж и много, но и немало для Магуса 1 поколения без метки. Плюс вроде в обсуждении читал что по-моему у них весьма отличная емкость. Вырабатывают довольно приличное количество Од. Иначе как бы он Зеркало потянул.

В дополнение к этому если на момент смерти у мага есть ещё хоть кусочек метки то та вводит хозяина в кому и поддерживает на грани смерти до тех пор, пока не будет удалена-или пока не сядет батарейка(прана не кончится).

То есть тот же Токиоми, после того как получил перо в бок, видимо, захоронен не был, а пылился где-то в подвале, а Рин его периодически навещала? А UBW-шная Илия всё ещё тёпленькая и валяется на развалинах замка и проваляется там ещё лет 100, если кто-то её не закопает? А Широ своего папашу хоронил или же в шкафу держит, типа, раз тёплый, значит надежда ещё есть? Вот это поворот, доложу я вам!

Ваша правота частично доказана но костыль костылём так и остался-а я то уже понадеялся.

Конечно, таких "костылей" в каждом аниме с десяток. Самое печальное, что в конкретном случае сценаристы, похоже, работали за еду. У нас же "Магия", тут можно много чего логичного строить до бесконечности. Ведь элементарный, чёткий ответ напрашивался ещё с VN. Специализацию Тосака помните? Сколько у Рин могло заваляться камней для нового заклинания? Почему бы гг не проглотить ещё один камень с нужным заклинанием, что привело бы к точно таким же эффектам? (без "дельфинчиков" надеюсь...)

Так нет же, нужно было отрезать метку и, пока идёт некроз, "наслаждаться" нужным эффектом. И это в лучшем случае, поскольку теория как бы намекает, что метка-симбионт как минимум опасная вещь. Лично меня коробило не невозможность самой пересадки (как в вашем случае), а то, что метка Рин ему руку не откусила "в процессе" (за пару часов и намёка даже на интоксикацию не было, не то что боль). Списал на мастерство Рин.

Отредактировано Февраля 29, 20169 г от Сергий (см. историю изменений)

Просмотр сообщенияDIMFIRE сказал: единственную магическую цепь На минутку, у Широ около 30 цепей. Точное число не помню, но где-то 26/28. Не так уж и много, но и немало для Магуса 1 поколения без метки. Плюс вроде в обсуждении читал что по-моему у них весьма отличная емкость. Вырабатывают довольно приличное количество Од. Иначе как бы он Зеркало потянул.

Если 27 то действительно ок. Ояш такой ояш.

Просмотр сообщенияDIMFIRE сказал: В дополнение к этому если на момент смерти у мага есть ещё хоть кусочек метки то та вводит хозяина в кому и поддерживает на грани смерти до тех пор, пока не будет удалена-или пока не сядет батарейка(прана не кончится). То есть тот же Токиоми, после того как получил перо в бок, видимо, захоронен не был, а пылился где-то в подвале, а Рин его периодически навещала? А UBW-шная Илия всё ещё тёпленькая и валяется на развалинах замка и проваляется там ещё лет 100, если кто-то её не закопает? А Широ своего папашу хоронил или же в шкафу держит, типа, раз тёплый, значит надежда ещё есть? Вот это поворот, доложу я вам! Изображение

А с чего бы умерший на официальном(пусть и скрываемом от часовой башни) ритуале маг должен был быть просто захоронен? Естественно метки были пересажены Рин, при чем пересадку скорее всего делал сам Котомине Кирей, бывший учеником Токиоми и официальный опекун цундеры.

Илию в UBW закопал сам Широ, во дворе всё того же замка. При этом я вполне допускаю, что слуги Айнцбернов выкопают её через считанные дни.

Десятилетний ребёнок? Да кто же ему позволит то. Уж точно не местная якудза, каковой принадлежит дом Широ(Тайга-внучка босса) и каковая заботится об ояше в знак хороших отношений с Кирицугу. В любом случае Широ кровным родством с Кирицугу не связан и потому метки получить не мог ни в каком случае.

 

и я не думаю, что поддержание носителя идёт годами-скорее дни и недели.

Отредактировано Февраля 29, 20169 г от DIMFIRE (см. историю изменений)

А с чего бы умерший на официальном(пусть и скрываемом от часовой башни) ритуале маг должен был быть просто захоронен?

Никто Войны Грааля от Часовой не скрывает. Другое дело, что кроме трёх семей никто не знает настоящую цель войн, иначе бы их всех перерезали. А так наоборот, едут охочие до исполнения желаний, малый Грааль накачивать своими слугами.;)

 

Естественно метки были пересажены Рин, при чем пересадку скорее всего делал сам Котомине Кирей, бывший учеником Токиоми и официальный опекун цундеры.

Именно.

 

Илию в UBW закопал сам Широ, во дворе всё того же замка. При этом я вполне допускаю, что слуги Айнцбернов выкопают её через считанные дни.

А зачем им дохлый гомункул? Чисто теоретически, конечно, могут и выкопать, если что интересное в ней есть. Метки Айнцбернов у неё нет, если что -- она же не член семьи, а инструмент для их участия в войне.

 

и я не думаю, что поддержание носителя идёт годами-скорее дни и недели.

А точнее, пока мана не кончится. whenever the magus gets heavily injured, the Crest is capable of keeping him alive for as long as there is still magical energy inside his body http://typemoon.wikia.com/wiki/Magic_Crest

И да, если снести магусу башку (или иные фатальные повреждения нанести) никакая метка не поможет.

И да, если снести магусу башку (или иные фатальные повреждения нанести) никакая метка не поможет.

Спасибо, это именно то, что я хотел услышать всё это время! :D

Видно Кизугатари хорошо пошли, раз и ХФ решили сделать в формате 3х мувиков. Первый - в 2017.

http://www.youtube.com/watch?v=SnkDLYf8mro

Отрадно слышать, что делают всё те же Уфостолы.

 

Но и это ещё не всё. На тот же 2017 анонсировали Fate/EXTRA: Last Encore. Пока есть только постерок и студия. Шафт. Лично мне интересно посмотреть на Сейбу, фирменно поворачивающую голову.

 

 

Отредактировано Марта 27, 20169 г от Несущий Ересь (см. историю изменений)

Видно Кизугатари хорошо пошли, раз и ХФ решили сделать в формате 3х мувиков. Первый - в 2017.

Сакура... цветочки... нормальный конец запилят, что ли...а что мувики -- это хорошо, цензуры поменьше.

Отредактировано Марта 27, 20169 г от Chemist (см. историю изменений)

хорошо пошли

Куда пошли? Про то что HF будут полнометром объявили одновременно с анонсом Твшки UBW. Года за 2 до объявления 3-х фильмов по Шрамам.

На тот же 2017 анонсировали Fate/EXTRA: Last Encore.

Значит набрали 100K продаж за бокссет UBW.

...

Но и это ещё не всё. На тот же 2017 анонсировали Fate/EXTRA: Last Encore. Пока есть только постерок и студия. Шафт. Лично мне интересно посмотреть на Сейбу, фирменно поворачивающую голову.

 

 

Бомжацкая PV-шка уже есть :rolleyes:

http://www.youtube.com/watch?v=88XINGg0WWM

Fate/Apocrypha

http://bato.to/comic/_/comics/fateapocrypha-r18936/

пока только 0 глава

http://bato.to/reader#d8051cfbac6f4ef2

А ну да точно чет перепутал. Я ее просто не держу в пати, помню только что защитный нф у нее. Проще пойти в теме фейта обсуждать тонкости гей ордера

 

алсо у маши вроде не ноунейм нф,

галахад как-никак рыцарь круглого стола

.

До шестой главы фантазм используется без знания его названия и имени Героя, которому он принадлежит. Название у него всё-таки есть, но это как самоподписанный сертификат у сайта.

Отредактировано Декабря 12, 20169 г от Язон (см. историю изменений)

Похоже придется ознакомиться со сторилайном поглубже