Fate/stay Night

[Xarlamov]

Теперь с рекламой кафешек и ресторанов :rolleyes:

Скрытый текст

http://i.imgur.com/pPkxw5d.jpg

Так и не понял - аниме или игра

[Chemist]

Так и не понял - аниме или игра

Гранд Ордер? Игра. Что-то аля карточной коллекционки, только сервантов можно прокачивать.

[venomrazor]

это кросс гранд ордера с кнк, 4* рёги шики асасин в качестве подарка за прохождение ивента.

[DIMFIRE]

Игру прошел пару лет тому, а вот разом и без отрывов посмотреть хорошую экранизацию UBW сумел только сейчас. Передача маны от цундеры к лолодину это полный фейспалм. Я конечно понимаю, что возрастной рейтинг но настолько ломать законы мира это жесть.

[Chemist]

Игру прошел пару лет тому, а вот разом и без отрывов посмотреть хорошую экранизацию UBW сумел только сейчас. Передача маны от цундеры к лолодину это полный фейспалм. Я конечно понимаю, что возрастной рейтинг но настолько ломать законы мира это жесть.

Да это ещё с ПС2 релиза новеллы идёт, где всю порнуху начисто вырезали.

[DIMFIRE]

Могли бы в полуголом виде(который уже имеется) помедетировать спина к спине. А так мало того, что выглядит убого но вдобавок ещё и обращает в ничто один из законов магии данного мира.

[Сергий]

Игру прошел пару лет тому, а вот разом и без отрывов посмотреть хорошую экранизацию UBW сумел только сейчас. Передача маны от цундеры к лолодину это полный фейспалм. Я конечно понимаю, что возрастной рейтинг но настолько ломать законы мира это жесть.

Неплохая провокация-претензия, но имхо (без "спойлеров"):

1. Даже в VN была передача не просто "маны" а кое-чего получше. Без "спойлеров" не получится объяснить - перечитайте VN.

2. "Законы мира" были в VN специально подогнаны под "хентай". Для увеличения целевой аудитории и просто из-за законов жанра околохентайных VN.

3. Посмотрите - это аниме не имеет жанра близкого с "эротика". Что вы ожидали?

4. Аниме - не VN, тут час мыслей Тосаки о ГГ просто не впихнуть, и то что нам показали вместо хентая - неплохая компенсация (было бы больше - был риск затянуть серию) и отсылка к прошлому.

5. ИМХО, самое главное: замена вышла на порядок интимнее и глубже событий в VN.

 

p.s.: не пытайтесь увидеть пошлые намёки в последнем пункте. А то я вас, шутников, знаю. ;)

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Сергий (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Сила и пафос мага в данной вселенной определяется двумя вещами-количеством(и качеством) вырабатывающих и хранящих ману магических цепей и от качества магических меток, являющихся магическими симбионтами и служащими книгами заклинаний, позволяющими творить магию(имеющуюся в базе данной метки) просто по желанию, не заморачиваясь на долгое чтение заклинаний. При этом магическая метка может быть пересажена только близким кровным родственникам-детям, братьям-но никак не абсолютно левому типу. В частности Широ не получил метки Кирицугу именно из за отсутствия кровного родства, а не из за того, что Кирицугу жмот и решил погубить труд нескольких столетий но не отдавать уже ставшему магом сыну.

 

Но тут мы видим не только пересадку магической метки абсолютно левому типу но и объединение удалённых друг от друга манахранилищ, при том что в оригинале она просто зарядила его батарейку.

 

И если нестыковки с Авалоном ещё можно пережить то подобное чем то иным, кроме как надругательством над вселенной назвать я не могу.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Сергий]

Сила и пафос мага в данной вселенной определяется двумя вещами-количеством(и качеством) вырабатывающих и хранящих ману магических цепей и от качества магических меток, являющихся магическими симбионтами и служащими книгами заклинаний, позволяющими творить магию(имеющуюся в базе данной метки) просто по желанию, не заморачиваясь на долгое чтение заклинаний. При этом магическая метка может быть пересажена только близким кровным родственникам-детям, братьям-но никак не абсолютно левому типу. В частности Широ не получил метки Кирицугу именно из за отсутствия кровного родства, а не из за того, что Кирицугу жмот и решил погубить труд нескольких столетий но не отдавать уже ставшему магом сыну.

 

Но тут мы видим не только пересадку магической метки абсолютно левому типу но и объединение удалённых друг от друга манахранилищ, при том что в оригинале она просто зарядила его батарейку.

 

И если нестыковки с Авалоном ещё можно пережить то подобное чем то иным, кроме как надругательством над вселенной назвать я не могу.

Скрытый текст

Эта часть метки не долго просуществовала. Как только мана Рин снизилась - метка тут же рассосалась(т.е. умерла совсем). Это подтверждает правило, что метки хоть часть, хоть целиком нет смысла пересаживать посторонним. В конкретном случае Рин лишила себя части метки (возможно как раз части, отвечающей за "транспорт" маны), чтобы, пока эта часть умирает, гг смог бы использовать её резерв маны.

Не вижу противоречий.

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем Сергий (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

При этом магическая метка может быть пересажена только близким кровным родственникам-детям, братьям-но никак не абсолютно левому типу. В частности Широ не получил метки Кирицугу именно из за отсутствия кровного родства, а не из за того, что Кирицугу жмот и решил погубить труд нескольких столетий но не отдавать уже ставшему магом сыну.

transplantation of a Magic Crest is still very much like that of an internal organ and thus can only be done to a compatible host. Normally that would mean someone who shares blood relation with the magus, but that is not an unbreakable standard. Even between close relatives, the chances of rejection are high. Therefore, in order to increase the chances of success, the transplant is done slowly throughout the heir’s childhood, so that their bodies can get accustomed to the presence of the Crest as they mature. Furthermore, the use of medicines made of special herbs and crushed bone is normal during the whole process, although bloodlines with a long history of 500 years or more have achieved a genetic uniformity that allowed them to overcome the need for that altogether. -- правило не жёсткое, при должном старании есть шанс обойти. И где-то видел, или слышал, что Тосаки заполучили метку убитой сестры Эдельфелт, но вот насчёт пруфов глухо, так что не факт, что.

 

Но, учитывая, что Кирицугу не хотел, чтобы Широ стал магом и не учил его, то никаких телодвижений к передаче меток он и не делал. Кроме того, тут я не помню, сам Кирицугу то метку своей семьи имел, или, когда убивал отца она ему ещё не передана была?

[DIMFIRE]

Вот только эта теория разбивается об отсутствие у семьи Тосака подобных умений. Рин и её предки специализировались на непосредственном вливании колдунств в камни и обратном непосредственным же выливании. Плюс стандартный набор для пыщь-пыщь из пальцев(тот же любимый Рин "гандр" вполне стандартное, пусть и побущенное, проклятье, известное даже абсолютному днищу Широ), позволяющий в бою отстреливаться, а не заниматься стихоплётством.

[Chemist]

Вот только эта теория разбивается об отсутствие у семьи Тосака подобных умений. Рин и её предки специализировались на непосредственном вливании колдунств в камни и обратном непосредственным же выливании. Плюс стандартный набор для пыщь-пыщь из пальцев(тот же любимый Рин "гандр" вполне стандартное, пусть и побущенное, проклятье, известное даже абсолютному днищу Широ), позволяющий в бою отстреливаться, а не заниматься стихоплётством.

Шта? С каких пор у дна вроде Широ есть способность кидаться Гандрами? Он же умеет только "усиление".:rolleyes:

 

Более того, то, что использует Рин -- это накачанный под завязку маной Гандр, который не просто дебафает, а способен наносить физический урон. Финн Шот, т.н. Причём, раз она им фигачит с ходу -- он у неё в метке, что отсылает нас, скорее всего к Эдельфельтам, т.к. это их фирменное проклятие.

 

In the end, the younger sister was defeated by the Tohsaka's family head of that time while the older sister ran away from the country promising never to come back. Либо женился, либо выдрал метку.:rolleyes:

[DIMFIRE]

Широ абсолютный и полный дно, но при этом о самом факте существования гандра известно даже ему-в отличии от специализации Тосаки на драгоценностях. Неумение же кидаться гандрами это вопрос именно к низкому качеству самого Широ, но никак не к секретности гандра.

 

Именно что в метке, потому и вызывается даже без слов. Не удивлюсь, если данное общеизвестное проклятье сидит вообще у каждого третьего из имеющих метку магов выполняя роль простейшего и наименее затратного по мане оружия дальнего боя.

[Chemist]

Именно что в метке, потому и вызывается даже без слов. Не удивлюсь, если данное общеизвестное проклятье сидит вообще у каждого третьего из имеющих метку магов выполняя роль простейшего и наименее затратного по мане оружия дальнего боя.

Ни фига, Гандр -- это типа плевка простудой в противника. Простое лёгкое проклятие на снижение жизненной силы. И только некоторые семьи накачивают его маной так, что он начинает наносить урон. Этим, в частности, славятся Эдельфелты, у которых Гандр семейная фишка. А бить таким усиленным Гандром как из пулемёта -- это вообще высший пилотаж, по ходу.

[DIMFIRE]

Разговор вообще не об этом, но о содержимом магической метки как таковой. Из соображений банальной логики абсолютное большинство меток помимо семейной специализации содержит "экстренный набор" из "оружия самообороны"(и возможно какой то лечилки), при этом само такое оружие может быть доработанным и побущенным, но не секретным заклинанием-например гандром, о существовании которого известно даже днищу Широ.

 

Возвращаясь к Тосаке-заклинание дистанционной передачи маны не является специализацией данного семейства, да и наличие подобного в экстренном наборе более чем сомнительно. Принудительное сжигание магической метки, являющейся достоянием семьи и ценящейся больше жизни самого мага(на что намекает самоподдержка меткой умирающего носителя только до момента переноса) так же более чем сомнительно. В итоге мы вернулись к тому, с чего начинали-пересадка метки в аниме есть противоречащий законам этого мира костыль, вбитый в произведение только и исключительно для потакания ханжам, считающим что в подобных произведениях не должно быть даже намёка на секс.

[Chemist]

"экстренный набор"

Я бы сказал не экстренный набор, а вообще всё, чего добились предыдущие поколения. Поэтому, и именно поэтому, чем древнее метка, тем более элитарен и могущественен маг -- у него обширнейшая база данных заклинаний, которые можно выпустить с руки.

[DIMFIRE]

"Всё" не получится, иначе Рин не пришлось бы голосом колдовать физический буст

 

http://anime.astronerdboy.com/wp-content/uploads/2015/05/x07-Rin-goes-melee.jpg

 

 

Полагаю, что хоть теоретическая вместимость меток и не ограничена, но скорость записи в неё новых заклинаний всё же имеет определённый лимит-плюс заклинание в год или плюс заклинание в пять лет, как то ещё-конкретные цифры значения не имеют, единственное что они не слишком высоки. Как результат владельцам магическим семействам записать в метки вообще всё возможным не представляется и приходится выбирать в каждом конкретном случае. Приоритетам в таких случаях, естественно, обладают секретные знания, принадлежащие данной конкретной семье, добавление же обычных заклинаний идёт именно в качестве "экстренного набора" и только в минимально достаточном количестве.

[Chemist]

"Всё" не получится, иначе Рин не пришлось бы голосом колдовать физический буст

 

Полагаю, что хоть теоретическая вместимость меток и не ограничена, но скорость записи в неё новых заклинаний всё же имеет определённый лимит-плюс заклинание в год или плюс заклинание в пять лет, как то ещё-конкретные цифры значения не имеют, единственное что они не слишком высоки. Как результат владельцам магическим семействам записать в метки вообще всё возможным не представляется и приходится выбирать в каждом конкретном случае. Приоритетам в таких случаях, естественно, обладают секретные знания, принадлежащие данной конкретной семье, добавление же обычных заклинаний идёт именно в качестве "экстренного набора" и только в минимально достаточном количестве.

А физухе и кунфу Рин учил Кирей, так что я не удивлён, что у неё в метке такого ещё нет, всё логично.:lol: А вот у её детей уже вполне вероятно это будет.

 

Ссылку на насуверс-вики, подтверждающую эту идею, можешь привести?

[DIMFIRE]

Во первых не у детей а у единственного наследника-передавать полноценные метки сразу двум детям умеет единственное семейство и это не Тосака. Если метку делят на нескольких остальные то каждый получает по куску, но не полноценную копию.

 

Во вторых-с чего это там подобное будет? Неужто у Тосаки Рин не найдётся чего то более важного для записи в "книгу заклинаний", нежели вполне стандартные и отнюдь не секретные(она ими в эпилоге пользовалась, на публичном спарринге) физические бустеры?

[Chemist]

Во вторых-с чего это там подобное будет? Неужто у Тосаки Рин не найдётся чего то более важного для записи в "книгу заклинаний", нежели вполне стандартные и отнюдь не секретные(она ими в эпилоге пользовалась, на публичном спарринге) физические бустеры?

Кстати, в эпилоге то как раз она обошлась без заклинаний.:lol: Жалко, Атараксию не читал и за драку в общаге не в курсе.:rolleyes: И почему бы не писать? Метка резиновая -- сколько можете, столько и впихиваете. А лишний спелл лишним не будет.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

В эпилоге спарринг был показан уже после того, как они заколдовались.

 

Повторюсь-метка то резиновая но ниппель узкий, процесс впихивания каждого заклинания занимает очень много времени, при этом распараллеливание не предусмотрено. Ведь если предположить противоположное то "хогвардс" оказывается не нужен от слова совсем-любая магическая семья будет просто делить метку на нужное количество частей с последующим впихиванием в каждый кусок вообще всего общеизвестного колдунства. Однако мы наблюдаем прямо противоположное-магическая метка является величайшей ценностью в любой хоть сколько то старой магической семье, академия магов существует и занимается обучением студентов, пересадка магической метки левому типу(что возможно только для макири/мато посредством червей) и передача маны по файфаю не более чем безблагодатные костыли, призванные снизить возрастной рейтинг в угоду ханжеству нынешних властей.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[P_Sn]

Однако мы наблюдаем прямо противоположное-магическая метка является величайшей ценностью в любой хоть сколько то старой магической семье, академия магов существует и занимается обучением студентов, пересадка магической метки левому типу(что возможно только для макири/мато посредством червей) и передача маны по файфаю не более чем безблагодатные костыли, призванные снизить возрастной рейтинг в угоду ханжеству нынешних властей.

Извините, что врываюсь в разговор, но манатрансфер, в Насуверсе, настолько же нелеп, насколько и передача магической метки. Потому что, например, в Тсукихиме, такой способностью обладали только Хисуи и Кохаку, поэтому в Фейте манатранфер придумали лишь для 18+ рейтинга, чтобы привлечь аудиторию.

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем P_Sn (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Синхронизаторы из цукихиме передачей маны вообще не занимались-их способность сводилась к успокоению демонической крови, а не к её дополнительному усилению. И пусть оба этих процесса, передача и синхронизация, и введены для чуть более чем номинального причисления новелл к эроге(20-30 минут на 50-100 часов это мизер), однако они непротиворечивая и однозначная часть уже сложившейся вселенной а наблюдаемое в экранизации не более чем костыль, костыль противоречащий ранее прописанным законам мира и потому костыль плохой.

[Chemist]

В эпилоге спарринг был показан уже после того, как они заколдовались.

 

Повторюсь-метка то резиновая но ниппель узкий, процесс впихивания каждого заклинания занимает очень много времени, при этом распараллеливание не предусмотрено. Ведь если предположить противоположное то "хогвардс" оказывается не нужен от слова совсем-любая магическая семья будет просто делить метку на нужное количество частей с последующим впихиванием в каждый кусок вообще всего общеизвестного колдунства. Однако мы наблюдаем прямо противоположное-магическая метка является величайшей ценностью в любой хоть сколько то старой магической семье, академия магов существует и занимается обучением студентов, пересадка магической метки левому типу(что возможно только для макири/мато посредством червей) и передача маны по файфаю не более чем безблагодатные костыли, призванные снизить возрастной рейтинг в угоду ханжеству нынешних властей.

Ллувия ещё успела толкнуть пафосную речь в пафосной позе, так что они только начинали.

 

Вопрос, кстати, надо бы поставить "а можно ли вообще делить метку?", потому что тогда вариант выше не лишён смысла и даже более того*. Нет, т.е. понятно, что "пересадка" наследнику идёт по кусочкам, но можно ли пересадить часть, и забыть про процесс -- это вот неизвестно.

*at some point of the magus’ life, he will forge some of his own Magic Circuits into the Crest, store many, if not all, spells that he learned in life and then pass it down to his successor

[Plotcay]

Я уже не очень хорошо помню, но вроде бы у близняшек Эдельфельт в 3 войне разве не одна метка на двоих была?

Собственно именно поэтому им и удалось поиметь систему и призвать двух Сейберов.