Princess Mononoke

[Ragmir]

Кампай, значит? Патиб :)

[Гулливер Фойл]

Только пришел, и сразу в драку.

История жизни госпожи Эбоши , в изложении Гулливера Фойла. Первое - Эбоши точно не из аристократического рода. Иначе она не смогла бы увидеть людей в бывших проститутках и прокаженных. Но она и не из низов. Скорее всего, она из семьи зажиточного торговца. Детство и юность ее проходили достаточно спокойно. Девушка получила хорошее образование.

Потом она становится наследницей семейного капитала. Однако им она распоряжается по своему, очевидно приобретя публичный дом. Действие происходит по всей видимости в неком портовом городе. Там идет развитая торговля с континентом, об этом говорит большое количество китайского огнестрельного оружия и пороха, которые имеются в Татара-ба. Владея столь своеобразным заведением и ведя активную торговлю, Эбоши заводит тесные контакты с морскими пиратами, многое чего от них перенимает, эти навыки ее потом очень пригодятся. Видимо, на этот момент и происходит ее знакомство с монахом Джига. По заданию своей секты, тот мог закупать большое количество оружия, нанимать лихих людей и знакомиться с местными заправилами, в число которых входит и Эбоши. Они запомнили друг друга.

Через некоторое время непредвиденные обстоятельства заставляют Эбоши спешно покинуть порт. Она отступает с небольшой группой соратников, в которую входит Гонзо. Ей удается спасти значительную часть своего капитала и товара, но враги и конкуренты повсюду. В этот момент на арене снова появляется Джига, который и предлагает податся в район Татара-ба. Места конечно дикие, но есть где развернуться смелому деловому человеку, разбираюшемуся в торговле и огнестреле. Есть правда две проблемы - местный авторитет Осана и дикие звери. Но Джига готов помочь старой знакомой, в том числе и воинами. Эбоши принимает это предложение. Но не до конца доверяя хитроумному монаху и подозревая о том, какую плату он попросит за своих солдат, Эбоши набирает с собой большое количество проституток и прокаженных. Зная истинную цену этим людям, она справедливо полагает, что сможет положится на них в тяжелую минуту. Итак, впереди Татара-ба. Но это уже другая история.

Изменено 6 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Раула]

Не злыдней скудоумных на Лес натравливают, а Её и сила ее не так в военной мощи, как в осознании правоты своей.

И тут же мысль - эти же "злыдни" тупо и методично вырубают леса, выкорчевают пни и дикие, прекрасные и беспомощные животные погибают под колесами бульдозеров... я о лесах Амазонии, к примеру. Ну это оффтоп. Получается, в ПМ Лес (с большой буквы) - это не лес, а метафора? Если понимать так, то получается, что все условно. Лес - это символ бога, а Эбоси со своей правотой и на Лес... далее уже известно, чем это кончилось.

[Ragmir]

Да там все - одна большая метафора. Мне кажется, что смысл прежде всего в том, что надо смотреть "взглядом незамутненным". У каждой стороны всегда будет своя правда, свое оправдание, но прав не будет никто. Чтобы один получил, другой должен отдать.

Еще раз говорю: в хорошем аниме ничего нельзя воспринимать буквально. Чем, скажем, Порко не метафора?

[Раула]

Во-во, недаром я подозревала, что все это метафора... что это не призыв защищать природу и т.д. Лес и Эбоси - это противостояние личностей, если угодно. Про Порко, к сожалению, я еще не видела.

[GENESYS]

что вам сказать.......понимаите все дейстия Эбоши типичны людям........как было сказа выше (ну там где много нафлудил)........типо краткий курс из жизни Эбоши........но давайте соглосимся что каким бы полным слёз и трудным бы небыл этот её путь полюбому очень знакомый нам вариант.......тоести мы видели такое уже не раз.........

....А вот Ашитаку и Сан это совсем другой компот.....история Ашитаку немного тепична японским сказка про древность....молодой принч своего великого клана проклят зверем и ишет противоядие от проклятия.......но вот тут та и загвоздка......он поподает в войну...между типичными людьми и обитатилями леса (наредкость умными обитатилями).......то как он реагирует в полседуюших обстоятельствах несовсем адекватно для человека....хотя опятьже он как нормальный мужик борится за любовь красивой девушки ;) ........но опять же делает он ето както непочеловечески.......да и силёнок у него хоть отбовляй с этим проклятим ))) :) .....ну он просто зверь....

[Гулливер Фойл]

Эбоши тем и хороша, что оставаясь человеком, очень кстати нетипичным человеком, умело ведет дела в невероятных условиях и противостоит нечеловеческим противникам. Что бы не случилось невероятного, она как бы говорит - Чтож, я смогу принять этот вызов.

Ашитака персонаж действительно интересный. Только вот непонятно, насколько на его поведение влияет проклятье. Зачастую он действует как обреченный, по принципу НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ.

А вот именно Сан мне всегда казалась достаточно простым человеком. И умна, и смела, но действия ее зачастую предсказуемы. Не зря Миядзаки даже сначала хотел назвать фильм "История Ашитаки", Сан - не самый важный персонаж. Тот же Джига - гораздо более интересен как личность, многогранней что-ли.

Изменено 5 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[BBnMY]

Раула

Получается, в ПМ Лес (с большой буквы) - это не лес, а метафора?

Естественно. Это ж вам не "Лейн" какая-нибудь, тут нет вывескок большими буквами "МЕТАФОРА".

 

Лес - это символ бога, а Эбоси со своей правотой и на Лес... далее уже известно, чем это кончилось.

Тонкость в том, что на самом деле оно не закончилось. В широком смысле, конечно. Чем фильм и ценен.

 

Ragmir

Мне кажется, что смысл прежде всего в том, что надо смотреть "взглядом незамутненным". У каждой стороны всегда будет своя правда, свое оправдание, но прав не будет никто. Чтобы один получил, другой должен отдать.

Абсолюно верно. А еще одна тонкость в том, что сторон не две и не три. В кине этих сторон не меньше десятка.

 

GENESYS

история Ашитаку немного тепична японским сказка про древность....

А он НЕ ЯПОНЕЦ.

 

молодой принч своего великого клана проклят зверем и ишет противоядие от проклятия

ВЫМИРАЮЩЕГО ДРЕВНЕГО клана.

 

...то как он реагирует в полседуюших обстоятельствах несовсем адекватно для человека....хотя опятьже он как нормальный мужик борится за любовь красивой девушки...но опять же делает он ето както непочеловечески...

Потому как Лес ему близок. Народы типа эмиси - они в общем-то часть природы. Потому и погибли под ударом пришельцев первыми. Лесные боги последовали за ними.

 

 

Добавлено:

Потом она становится наследницей семейного капитала.

Маловероятно. В те времена в связи с развалом государства женщины лишились права наследования. По крайней мере на землю.

 

Действие происходит по всей видимости в неком портовом городе, на побережье Южно-Китайского моря.

Невозможно. См. карту.

 

Там идет развитая торговля с континентом, об этом говорит большое количество китайского огнестрельного оружия и пороха, которые имеются в Татара-ба. Владея столь своеобразным заведением и ведя активную торговлю, Эбоши заводит тесные контакты с морскими пиратами, многое чего от них перенимает, эти навыки ее потом очень пригодятся.

506741[/snapback]

А вот это возможно.

Остальное - чистой воды домыслы.

[Раула]

А он НЕ ЯПОНЕЦ.

508832[/snapback]

А кто тогда за зверь такой - Аситака? <_<

 

И вообще, мне интересно узнавать что-то про Японию, особенно детали. Главное - мало и емко. Не люблю фолианты про Японию - засну. :lol: Действительно, практически ничего не знаю о нем, Японии то есть...

[Гулливер Фойл]

А кто тогда за зверь такой - Аситака

 

Племя Эмиси, или Эмиши. Реально сушествовавший народ, упоминался в японских летописях века до семнадцатого.

 

Добавлено:

Остальное - чистой воды домыслы

 

Ничем, кроме домыслов, это и быть не могло. За точными разъяснениями - к Миядзаки.

[Ragmir]

Ну про японца тов. BBnMY, конечно, погорячился. ИМХО, как раз самый натуральный. Те что понаплыли в первых веках нашей эры были из Китая и Кореи - они-то ныне и снимают амиме :)

А эмиси практически перестали сществовать уже к десятому веку, так что до семнадцатого небось только пара деревень и дотянулa...

 

Очень похожая картина, между прочем, была с Древней Грецией - мощная Микенская цивилизация была сметена волнами варваров с севера. То, что мы подразумеваем под Классической Грецией было построенно уже на ее руинах. В общем, греки сами варвары еще те :P

 

...Впрочем, пример с индейцами Америк уместнее -_-

Изменено 5 октября, 2005 пользователем Ragmir (смотреть историю редактирования)

[Раула]

Те что понаплыли в первых веках нашей эры были из Китая и Кореи - они-то ныне и снимают амиме :)

509284[/snapback]

А я-то думала, что японцы - это отдельная нация... да уж. :)

Чем эмиси отличается от японца? Это примерно как с индейцами и эмигрантами? Я имею в виду чисто физический облик. А в ПМ это не очень-то видно...

Изменено 5 октября, 2005 пользователем Раула (смотреть историю редактирования)

[Ragmir]

Все на оффтопы разводим, ня? :huh:

Ну на генном уровне - ничем не отличаются)) Тут скорее культурная сторона.

Из Индии да-а-авным-давно шел поток эмигрантов. Они потихоньку осваивали восток. Часть из них пошла на юг, далее - по островам в Австралию. Другая часть - на север, образовав всяких чукчей и, переправившись в Америку по перешейку, - краснокожую рассу. Те, что остались, составили, собсно, азиатов.

Тогда же поселенцы достигли и берегов Японии. Вот в умных книжках пишут, что это где-то за 14000 лет до нашей эры. А уже ближе к, так сказать, рождеству Христову, в Японю снова начал стекаться народ из Китая и Кореи - вторая волна. В своем техническом развитии они сильно перевосходили коненных жителей и мало-по-малу стали их теснить...пока не уничтошили или не ассимилировали...

[Гулливер Фойл]

Чего мы все о людях? Хранители леса не менее оригинальны.

Борис пишет, что все крупные животные на островах были истреблены еще в 12 веке. Но память и мечты о них остались. И Миядзаки их реализовал. Если простой волк - так с тигра. Если Хранитель леса - то не меньше мамонта. И за каждым хранителем стоит своя судьба, свое мировозрение. Дух леса - это вообще ни с чем не сравнимо. Одна из самых уникальных, и в то же время правдимых задумок в истории жанра.

Вообще, при просмотре кажется, что Япония - очень большая страна.

[Ragmir]

Вообще, при просмотре кажется, что Япония - очень большая страна.

Дык она не такая уж и маленькая - на вскидочку с Францию...уж по крайней мере больше Италии. Население - чуть меньше нашего...

[GENESYS]

про животных говорите тоже надо ??? хех.......ЛЮДИ....вот кто творит историю....не животным указываить на етой маленькой планете а людям !!!.......мы движущая сила !!! ....и помоему Миадзаки покозал это....огромные хитрые звери несмогли противостоять маленьким но весьма проворным людям :)))......сила в наших руках.....дюдии построили города.....создали легенды и сказки.....мы их и разрушим при надобности.....

.....а то в мульте получается что звери какбы вытесняют людеи...отберая право на жизнь.....получается они агрессоры...а агресоров как показываетт история ......надо в асфальт закатывать, кишки на шее заматать, поломать им все конечности, повыкалывать им глаза, медленно резать их тонкими полосками, пытати электрошоком, колоть раскалёнными иглами...ой чё это я ушёл в себя :))...простите увлёкся :)......ну конечно есть ешё уйма методов....но об этом потом....

......как говорится смеётся тот........у кого ствол побольше и руки длинее :))).......а вобше я ничего против природы не имею !!! ...но если обстоятельства потребуют я могу пересмотреть своё мнения нашёт природы :Р.......

[Раула]

Все на оффтопы разводим, ня? :D

509705[/snapback]

Ну не совсем... это связано напрямую с ПМ, а именно - с Аситака! :)

[Гулливер Фойл]

...но если обстоятельства потребуют я могу пересмотреть своё мнения нашёт природы

 

Так природа тоже пересмотрела свое мнение относительно нас. Когда она одним щелчком смыла 220 тысячь хомосапиенсов, это было круто, и никакие стволы не помогли. Судя по всему, Планета заимела на нас зуб и всеръез решила от нас избавиться.

Все на оффтопы разводим

Именно. Тот , кто сейчас сюда заглянет, и прочтет три последние страницы, составит вполне определенное мнение относительно группы неадекватных товарищей, обсуждающих любимый фильм.

Изменено 6 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[GENESYS]

Так природа тоже пересмотрела свое мнение относительно нас. Когда она одним щелчком смыла 220 тысячь хомосапиенсов, это было круто, и никакие стволы не помогли. Судя по всему, Планета заимела на нас зуб и всеръез решила от нас избавиться.

 

знаешь понятие ЯДЕРНАЯ ЗИМА !!!......вот то чем мы можем ответить нашим зверёчкам и планете :()....но понимаешт ли мы не сможем жить без природы ....аналогично природа не может без нас !!!...это тесная цепь.....и без одного звена тсепи порвётся !!!

.......но полюбе побеждает тот у кого пушка больше :)) :(

[Гулливер Фойл]

....аналогично природа не может без нас

 

Вот как раз природа то без нас обойдется. Да и ЯДЕРНАЯ ЗИМА не уничтожит все живое, только хомосапиенсов в первую очередь, изнеженные они. Я бывал в зонах радиоактивного заражения. Даже при относительно слабом фоне, флоры и фауны там поприбавилось. То, что сейчас происходит в Чернобыле и Семипалатинске тоже нельзя характеризовать как полное уничтожение жизни.

Насчет длинны стволов. Если тектоническая плита резко сдвигается хоть на пару сантиметров, что и произошло в Азии, то энергии высвобождается в сотни раз больше, чем при взрыве "Кузькиной матери". И у кого после этого ствол длиннее?

Изменено 6 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[GENESYS]

не ты не знаешь что такое ЯДЕРНАЯ ЗИМА !!!........при таком явлении радиационный фон играет тока второстепенную роль......главная проблема тут в уничтожении озонового слоя.......это раэ.....потом поднемаются огромные облака ядовитого газа закрывая тем самым солнечный свет и лишая планету тепла...это два........и потом кучя всяких других вешей.....взрываются вулканы........прёт сеная кислота из недров земли...да их много.....

......так что никто не может выжыть.......научно доказанный факт.....и никакие уж там здвиги не страшны....они были до нас...и как видешь всё нормально :lol:)......ой чёто мы уже совсем отбились от темы :lol:)

...а и забыл добавить....даже если ктото и будет хоть немного живой в таких условиях (а я очень сомневаюсь в этом) то да тут их дабёт радиационный фон :lol:

Изменено 6 октября, 2005 пользователем GENESYS (смотреть историю редактирования)

[Гулливер Фойл]

не ты не знаешь что такое ЯДЕРНАЯ ЗИМА

 

Что такое ЯДЕРНАЯ ЗИМА я знаю. Нечто подобное произошло при гибели динозавров, тогда первыми откинулись самые высокоорганизованные формы жизни, потерявшие способность к гомеостазу, т.е изменению и приспособлению к среде. Это я о том, что в нашем случае от зимы первыми накроются ее устроители.

Мнения ученых по этому поводу не однозначны. В свое время несколько НИИ в Союзе, и вероятно в ШТАТАХ тоже, проводили значительные исследования по возможности ведения сельского хозяйства, хотя бы его части в условиях зимы. У них выходило примерно следующее : больщая часть существуюшей экосистемы будет уничтожена, но есть высокая вероятность сохранения хотя бы части ее. Кроме того, радиация и изменения атмосферы могут создать и качественно новую среду обитания, которая вытеснит старую. Та же Наусика.

В общем, человек пока не обладает силой ведущей к полному уничтожению жизни на планете. К кардинальному ее изменению - да. Но что то это изменение переживет. Только не сам человек. Хотя и это не факт.

Изменено 6 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[GENESYS]

да в твоих словах не мало истены !!!........природа нас породила.......ми появились после той пакости с динозаврами......уничтожим всё снова.....ну помрут опять все.....мы перерадимся.......тыт одна загвоздка есть.....может даже скажем так...небольшой "чит":( - мы как получается продукт эволюции......на данный момент последняя стядия развития живых организмов.......даже если все помрём и "природа" останетса и пойдёт по новой развиватса что пллучетса, правельно - опять человеко подобные сушества ;).......МЫ ДАР этой планете !!!.......мы не можем без неё - она не может без нас !!!......так берегите же етот дар !!!.....мы зделали этот мир красивым, ужасным, добрым, наполнели его ненавистю........мы породили то что у нас есть сейчас.....и МЫ в силах ВСЁ уничтожить.......осознайте же весь полный потенциал человеческой рассы.......почувствуйте же силу заключённую в нашых руках......и никогда не опускайте тех рук которые способны на действия !!!......ВСЕГДА ДО КОНЦА !!!!

 

-------------------------------

Don't let your hands down.......raise your sword upon your enemyes till the last drop of your blood will fall down.....crush them with honor, fear and anger.......till you spirit will start the endless way to eternity.....to guide you to valhalla or to make you fall down in hell....where you will be resurected to continue your way.....wish you good hunt my brothers !!!

Изменено 7 октября, 2005 пользователем GENESYS (смотреть историю редактирования)

[Гулливер Фойл]

на данный момент последняя стядия развития живых организмов..

 

Интересный вопрос, сколько мы будем самой последней стадией. Не поручусь, что нынешний человек - вершина эволюции приматов. И возможно, именно сейчас, при глобальных изменениях экосистемы планеты и неконтролируемом росте технологий, эволюция может совершить новый скачек. К чему приведет разделение человечества на несколько видов? Ведь это возможно в самом близком будущем? В манге Наусика, принцесса решила вопрос о встречи нового и старого человечества в пользу старого термоядерным ударом. Неоднозначный поступок.

О существовании жизни в условиях тотального разрушения биосферы. Ведь теоретически возможна и не белковая, а к примеру кремнеевая жизнь. Искусственный интеллект и все такое. Вот это может быть ответом всем будущим неприятностям. В общем, нас ждут интересные времена. Жаль, мало кто их переживет.

P.S Это не оффтоп. Именно фильмы Миядзаки подталкивают к таким измышлениям, чего Великий и Ужасный и добивался.

Изменено 7 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[BBnMY]

Что такое ЯДЕРНАЯ ЗИМА я знаю. Нечто подобное произошло при гибели динозавров, тогда первыми откинулись самые высокоорганизованные формы жизни, потерявшие способность к гомеостазу, т.е изменению и приспособлению к среде.

512708[/snapback]

ЧЁ??????????????

Не тиражируйте хоть в теме про МХ эту ересь.

 

P.S. Об том, о чем вы толкуете Миядзаки сказал как отрезал в "On your mark!"

Изменено 7 октября, 2005 пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)