Princess Mononoke

[Раула]

ПМ мне понравилась. Не понравился серый кабан, такой уродец, чуть весь фильм не испортил. Я не такой спец в Японии, в истории, в аниме, да вообще я простой потребитель, поэтому я ничего такого сложного в ПМ не заметила. Все красиво (а если бы этого хряка убрали бы - то было бы классно) и мистично, такое ощущение, что я попала в сон.

P.S. "Наусику" видела, и меня почему-то покоробило то, что героиня летает с голой попой... ну это же аниме, нэ? А в целом - интересно было, а конец не особенно, пафосом чуть-чуть понесло, что ли...

[Гулливер Фойл]

P.S. "Наусику" видела, и меня почему-то покоробило то, что героиня летает с голой попой

 

О великий анимэшный бог, ну когда умрет слух о "голозадой героине на планере"(агенство Рейтер)? Штаны Науська носит, белые трико в обтяжку, такой фасон сейчас в моде. На студии Гибли даже специальное разъяснение по этому поводу делали.

P.S. А попка у девушки действительно классная.

[BlackboX]

меня почему-то покоробило то, что героиня летает с голой попой...

У нее вообще-то очень плотная и закрытая одежда, потому что споры грибов. Смотрите внимательнее, это были штаны. Да и студия GHIBLI хентая не выпускает.

[BBnMY]

Но в начале фильма, при атаке Моро на обоз Эбоши показано огнестрельное оружие попроще. Утверждается, что китайское. Маловероятно, у китайцев ведь были только ракеты, до стволов первыми додумались арабы.

499187[/snapback]

У китайцев, вроде были стволы из бамбука.

[Раула]

Штаны Науська носит, белые трико в обтяжку, такой фасон сейчас в моде. На студии Гибли даже специальное разъяснение по этому поводу делали.

А, ну тогда ясно.

О таком фильме да про Русь-матушку - это мечта жизни. Всего-то нужно, что режиссер гений, много лет работы и 25 миллионов баксов. Грустная шутка. Нужно великое уважение к собственной истории.

Вот последняя фраза немного удивила - в истории Японии есть, так сказать, пятно - на чьей стороне она была во время второй мировой? Так что, думается, дело не в уважении к собственной истории. А в чем-то другом, не менее важном, чем уважение к той же истории.

Извиняюсь за оффтоп.

Самым сильным персонажем в "Принцессе Мононоке" мне кажется как раз Эбоши, а не Ашитака и Сан... Все просто - Эбоши человек и всегда была им, Ашитака же и Сан - как бы сказочные персонажи (проклятие вместе со сверхъестественными способностями и маугли), а посему не могут иметь с реальностью ничего общего. Ну это я так, при просмотре какого-нить анимэ всегда примериваюсь к бренной реальности.

[Гулливер Фойл]

Вот последняя фраза немного удивила - в истории Японии есть, так сказать, пятно - на чьей стороне она была во время второй мировой?

 

Такие пятна есть в истории любой сильной страны. Я и сам жду анимэ о том, как японцы воевали во второй мировой, "Могила Светлячков" - это несколько другое.

Говоря об уважении, говорят о правде. В ПМ правда и о аборигенах (были когда то такие) и о самураях (грабили и убивали своих же с великим удовольствием) и много другой правды. В общем, Миядзаки не пытается забыть все плохое и вспомнить все хорошее. Я еще такое в Манускрипте видел.

Насчет Эбоши полностью согласен. Один из самых проработанных персонажей в истории анимэ.

[BBnMY]

Вот последняя фраза немного удивила - в истории Японии есть, так сказать, пятно - на чьей стороне она была во время второй мировой?

Во-первых на своей, и сделали неицам Очень большую бяку напав на США. А во-вторых, об этом упонимается как минимум в "Арадии" моей юности" Мацумото. ВОзможно и в прочих вещах сего автора.

Самым сильным персонажем в "Принцессе Мононоке" мне кажется как раз Эбоши, а не Ашитака и Сан...

502076[/snapback]

А кто когда с этим спорил? Эбоси - персонаж беспримерный. Чудо как хороша. Во всем просто.

Давайте обсудим подробно? Кто за?

[Rayek]

Я и сам жду анимэ о том, как японцы воевали во второй мировой

Да... Снял бы кто про японскую авиацию на Тихом океане...

[Раула]

Давайте обсудим подробно?

Например, почему имя пишется то Эбоши, то Эбоси?.. :blink:

[BBnMY]

Например, почему имя пишется то Эбоши, то Эбоси?.. :)

503706[/snapback]

Потому же, почему то Синдзи, то Шинжи. Есть "правильная" транскрипция Поливанова (Си), есть английская транскрипция (Shi), при перегонке которой на русский выходит (Шы) и есть слух отдельных граждан (тут скорее Щи или Ши, где "И" и читается как И).

У Диснея, если ничего не путаю Эбоши и Ашитака.

Я, (и не только я) предпочитаю "правильную" транскрипцию. Не смотря на все минусы у нее есть большой плюс - Общепринятость. Посему Аситака и Эбоси.

[Гулливер Фойл]

Да... Снял бы кто про японскую авиацию на Тихом океане

 

Кажется,есть такое анимэ. OVA "За штурвалом" того же Мацумото, упоминается в книге Бориса.

Итак, госпожа Эбоши (говорю, как привык). Дамочка потрясает своей неоднозначностью. Кажется, что таких не бывает, но вот лично Эбоши я верю. Миядзаки и сам видимо не определился в своем отношении к этому персонажу. В общем - я хочу встретить такого человека.

[Раула]

Дамочка потрясает своей неоднозначностью.

Ага. На то она - человек. А человек всегда неоднозначен... Сан и Аситака (мне вообщем-то пофигу - ши или си, пусть тогда будет си) - воспринимаются несколько проще, с ними вроде все понятно, а вот с Эбоси... она расчетлива и непредсказуема, не знаешь, что она сделает в следующий миг. Вообщем, множество сюрпризов в ПМ было связано с именем Эбоси. Она производит впечатление цельной личности и со своими принципами, то есть не создает образ капризной истерички.

[Ragmir]

Почему ж не определился? В интервью ясно сказанно, что Эбоши - человек двадцатого века с четкими принципами и целями.

Ну и от капризной истерички в ней тем более ничего нет - скорее произвидит впечатление человека, видавшего виды и многое перенесшего... собсно, внешность проститутки тоже о многом говорит.

[Гулливер Фойл]

внешность проститутки тоже о многом говорит

 

Ну , хватит уже чернить Эбоши. Ее одежда не указывает напрямую на ее прошлое. Она же правительница забытой богом дыры, она должна выделяться над другими. Не носит кимоно придворных дам, но выглядит стильно и можно сказать устрашающе. Ее вид должен производит впечатление на местных. Он больше говорит о ее огромной внутренней свободе. Я буду одеваться стильно и красиво, и мне безразлично, что вы об этом думаете.

Миядзаки конечно знает, кто такая Эбоши. Если он говорит, что она человек 20 века - так и есть, ведь именно он ее выдумал. Но я говорю, о том, как он к ней относится. Зачастую она ему представляется отрицательным персонажем, и он наказывает ее тяжелым увечием. Но в то же время она ему нравится, видимо из за своего сильного и свободного характера.

Изменено 3 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Раула]

Я буду одеваться стильно и красиво, и мне безразлично, что вы об этом думаете.

Прально делаешь. <_<

Насчет связи между одеждой и внутренней свободой - полностью согласна, насчет впечатления на местных - тоже, иначе какой из нее правитель?

Внешность Эбоси - отдельная тема, и мне кажется, такая внешность вполне согласуется с внутренней свободой и тем образом жизни, что она ведет (правитель города).

собсно, внешность проститутки тоже о многом говорит.

Вах, а это даже в голову не пришло. Кстати, Эбоси не обязана отчитываться перед кем-то за свое прошлое.

[Гость Ki_Ki]

Самый классный момент - это когда, Night Walker по лесу шагает...прелессно! :rolleyes:

[GENESYS]

ну тут такое дело.......Эбоши.......она немного проше чем Сан и Ашитака !!!

[Ragmir]

Ну по поводу одежды - это скорее наглядное изображение длинного и трудного пути, который она проделала прежде, чем оказаться в этом поселке.

Между прочим, быть отданной в публичный дом - вполне нормальное явление для средневековой Японии. Помнится, в Samurai Champloo неплохо обыгрывалась эта тема, и аж два раза. Почему бы ей не попасть под один из тех вариантов?

 

А по поводу увечия... Помните, на плошади она сказала Ашитаке: "Довольно о твоем проклятии! Я отрублю эту руку!" Вот такая вот незадача: пожелала - получила...и оккурат правую.

[Гулливер Фойл]

Между прочим, быть отданной в публичный дом

 

Вы упорно убиваете во мне веру в идеалы.

Ну, Эбоши могла владеть подобным заведением. Жизнь длинная. Но вот как она познакомилась с монахом и связалась с прокаженными?

Изменено 4 октября, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Ragmir]

Ну, давайте фантазировать :lol:

 

Допустим, Эбоши была родом из древнего и знатного рода, однако, в настоящее время он не мог похвастаться ни былой славой, ни богатством. Бесконечные войны между феодальными правителями, козни конкурентов, восстания крестьян, да и просто обычные разбойники подрывали торговлю, которой занимился клан. И вот он разоряется...

Глава клана, отец Эбоши, вынужден продать почти все земли и имущество, а затем и обоих дочерей, чтобы хоть как-то расплатиться по долгам...

Так двенадцатилетняя (кавайная такая) девочка Эбоши оказывается в публином доме... Не будем говорить об издевательсвах и грязных мужиках, скажем лишь, что ей там не очень нравилось <_<

И вот через пару лет, обзаведясь парой верных помощниц, она сбегает, убив охранников. Так Эбоши становится вне закона и уходит в окресные леса. Найдя единомышленников, она собирает банду и начинает набеги на земли соседних феодалов, некогда разоривших ее отца :lol:

Благодаря умелым руководческим данным и острому уму, Эбоши удается провернуть несколько удачных дел, зарекомендовав себя, как отличного лидера и умелого стратега. Слава о ужасной банде быстро распространяется по окрестным землям и достигает самого императорского дворца, где быстро понимают возможности, которые может предоставить им молодая разбойница... Так или иначе, но она начинает работать на императора, делая различную грязную работу, нападая на неугодных двору Феодолов. Разумеется, делает это она не бесплатно: ей выплачивают крупные суммы денег и поставляют оружие, в том числе огнестрельное. Проведя так еще несколько лет, в бесконечных сражениях и набегах, Эбоши наконец получае то, чего хотела - ей прощают былые преступления.

Поработав еще некоторое время в качестве наемницы, она наконец, приходит к кузницам, легко уничтожает диких зверей, досаждавших местным старателям и берет руководство поселком в свои руки...

 

Вот ))

Изменено 4 октября, 2005 пользователем Ragmir (смотреть историю редактирования)

[Раула]

Эбоши наконец получае то, чего хотела - ей прощают былые преступления.

А при чем тут былые преступления? Если следовать этой гипотезе, Эбоси стала разбойницей не из-за публичного дома, а из-за своего разоренного рода. Месть, короче. Может, отцу, продавшему ее туда... Вот чего она бы хотела в таких обстоятельствах - никак уж не "прощения за былые преступления", ей на это плевать, а... ну не знаю. Может, влияния на императора? Известности, славы, реализации себя как правитель какой-нибудь деревни? Вообщем, с таким умом, с таким талантом и с таким шармом не стала бы быть чьей-то подстилкой, это уж точно.

[Ragmir]

А при чем тут былые преступления? Если следовать этой гипотезе, Эбоси стала разбойницей не из-за публичного дома, а из-за своего разоренного рода. Месть, короче.

506359[/snapback]

Ну, легализоваться-то надо ))

 

А потом, кто сказал, что кузницы - конечная точка пути? Дальше - больше.

[BBnMY]

Мне не показалось, что Эбоси из знати. Слишком она для этого демократична, несмотря на весь свой аристократизм. Скорее человек поднявшийся сам и вытащивший за собой кучу других.

Не то, как "из грязи в князи", а с великими трудами и усилиями, сражаясь со всеми на свете за свои принципы.

И уж совершенно не того склада человек, чтобы мстить кому-то.

 

Кстати, она никак не работает на Императора, у нее просто договор с сектой этой... Сисё-рэн, называется. Видимо другого человека, они на такое дело, как убийство бога не нашли. Да и где такую еще сыщешь?

"Она действительно страшный человек, не боится ни проклятий, ни древних обычаев. И даже богов."

 

Такая она. Очень страшная и очень добрая. Ее Татара-Ба на мой взгляд - средоточие самого лучшего в человеческой цивилизации, именно поэтому ее сталкивают с Лесом. Не злыдней скудоумных на Лес натравливают, а Её и сила ее не так в военной мощи, как в осознании правоты своей.

"Если старые боги исчезнут, то даже мононокэ станут простыми зверьми.

Однажды свет прольётся на этот лес, волки успокоятся, а эти земли будут процветать. И Принцесса мононокэ сможет

вернуться к людям."

 

И на разбойницу с большой дороги Эбоси не похожа. Может и была таковой, но нам это не кажуть а домыслы - дело пустое.

[Ragmir]

BBnMY, ну ладно. Мабудь ты и прав. Домыслы - действительно пустое дело.

ПиСя: где такой перевод взял?

[BBnMY]

ПиСя: где такой перевод взял?

506627[/snapback]

Где взял? Сам сделал. Давным давно еще. А товарищи из кампай-клуба подредактили, а я потом опять подредактил.