Ну, и что думают анимешники об Эрнесто Че Геварре?

 

Я отношусь с большим уважением к этому аргентинцу. Он и его дела дали мне ясно осознать, что в жизни есть нечто гораздо большее, чем я сам. Он хорошо сказал - ВСЕГДА СТРЕМИСЬ К ПОБЕДЕ!

Че был опытным гуереллос.Он не собирался развязывать партизанскую вайну в боливии,ибо там правил друзья кастро-боливиарцы.Сами подумайте во первых место для лагеря-долина где практически нельзя спрятатся, незнание местных языков,плохое знание местности,непохожесть кубинцев(креолы и мулаты) на местных индейцев....Разве мог опытный командир дапустить такие вопиющие ошибки?Нет.Он их и не допустил.Боливия была их табом опорной базой никакой войны они там развязывать не хотели.Их целями были Парагвай,Уругвай,Чили и в дальней перспективе-Аргентина.Но тут вмешались непредвиденные обстоятельства в лице генерала Барьентоса, который при поддержке ЦРУ захватил в стране власть.Всем известно какие убеждения у латиноамериканских генералов.Вот он то и организовал охоту на Че,точнее на неизвестных повстанцев,первоночально,как пологали даже не повстанцев а наркоторговцев.Вот тут то Че и допустил свою роковую ошибку,настояв на продолжении первоначального плана,не без основания расчитывая на помощь лидера леваков-шахтеров, Мигеля Гевары.Однако эти леваки на поверку оказались такими же леваками как и большенство с этого форума, а переделовать чтото было уже поздно.Гибель отряда Че была уже вопросом времени.

Изменено 22 января, 200619 г. пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

И еще.Никакой советский коммитет Че не вербовал.Из-за заведомой бесполезности этой затеи.Так что про советские разведки не надо ляля

Че и Кеннеди (как ни странно) - пара самых уважаемых личностей 20в.

Че жил революцией, и после ее успеха на Кубе он понял что ему надо бороться дальше. К тому же двум таким личностям как Фидель и Эрнесто на Кубе было бы просто тесно. Фидель остался, а Че отправился в Боливию, продолжать дело революции. Но попытка провалилась и в одной из перстрелок с правительственными войсками он погиб.

 

Кстати, был такой эпизод когда группа революционеров продвигалась по довольно-таки труднопроходимым местам и надо было сбросить часть груза чтобы не мешал. У Гевары был выбор, что сбросить: ящик с патронами или ящик с медикаментами. Он бросил ящик с медикаментами, т.к. считал что патроны важнее для успеха революции.

 

З.Ы. Само прозвище "Че" означает что-то вроде нашего "ну". Гевара очень часто употреблял "че" в своей речи, за что и получил прозвище.

Во-первых.эта революция как раз и была вызвана тем, что Куба полвека полностью зависела от США!

736790[/snapback]

Глупые, слабые служат сильным и умным. Ну или хотя б сильным. Все от кого-то зависят. Взять ту же Хохляндию и российский газ... Без разницы в общем-то для Хохляндии, забрасывать туда таких "чегевар" на стороне России или Штатов - только больше раздолбают и без того раздолбаного пасынка совка...

оворя грубо, Че объяснил, почему США являются ОБЪЕКТИВНЫМ ВРАГОМ народов “третьего мира”, и указал, что “третий мир” МОЖНО И НУЖНО “натравить” на США.

753955[/snapback]

уже есть топик про США - вам туда всем... бушуйте в чашке чая...

Конечно некоторые "неглупые люди" могут и тут мне возразить.Я бы посоветывал им сьездить в Аргентину, Боливию, а особенно на Кубу и там вслух начать высказывать свои умопостроения о том как они относятся к Че.Но они этого, безусловно, не сделают, ибо они люди неглупые и лишатся собственных зубов ради такой позиции по человеку который им явно фиолетов не собираются.

736790[/snapback]

Да не "неглупые люди" предпочитают секс курорты других стран. Если это вы ко мне, конечно.

 

Да Че о ней не заботился, как принято у вас, в воровской,мажорной России.

736790[/snapback]

действительно, нафик заботится о семье, детях и прочей фигне - лучше людей убивать и путешествовать - "кубинский экстрим"...

 

Если послушать некоторых "неглупы людей" получается что Борис Абрамыч Березовский или Борис Николаевич Ельцын куда моральнее выше Че, ибо заботились о своей семье настолько сильно, что их отпырски свободно могут творить все что им вздумаецца в пьяном или укуренном состоянии.

736790[/snapback]

Да не, нам в общем-то покласть на них, как и на Че - все политические убийцы из одной бочки. Едва ли кто-то из "неглупых людей" облизывает Березовского или Ельцина, как вы облизываете Че...

 

Кстати, почему я недостоин, по вашим словам, мочиться на памятник Че. Какими качествами, которых у меня нет, обладают мочащиеся на этот памятник?

 

Опять таки посмотрите в какой попе его Индия счас, страна,кстати сказать во много раз богаче маленькой Кубы.

736790[/snapback]

 

Сейчас как раз в хорошей. Доля сотрудников-индусов в IT секторе переходит в доминантную, как и доля индусов среди иностранных студентов вузов по всему миру. Мала какая страна переживает такой скачёк по количеству специалистов активных и подрастающих.

 

Кстати, с вашими излияниями на узбекском - сообразно правилам форума их следует переводить на русский.

Хочу ск в ближайшее время купить футболку с чегеварой. Говорят что это уже не модно, но для меня Чегевара будет моден всегда...

))))Невозможно что либо доказать таму,для которого обои на кухне важнее глобальных мировых проблем)))Причем тут Хохляндия и газ? Это внутриклановые разборки между политическими элитами,никаких "чегевар" они не пораждают и порадить не могут.Глупые и слабые служат умным и сильным только при капитализме.Или феодализме.Вас такое положение весчей устраивает?Тот кто востает против права сильного всегда во все времена пользуется уважением и памятью людей.В отличии от биологического мусора,которые под эти звериные законы подстраиваются,винтиков,которые что жили на свете,что их не было-всем по х.Как и с червями)))Что он есть что его нету.Всем до лампачки.Да и ему самому то же.Тебя вполне устраивает такое жалкое растительное существование?Вот почему Че великий,а ты нет))Ни че ни фидель совку не служили.Это было стихийное востание против Батисты,у повстанцев сначало вообще не было никакой поддержки со стороны СССР.Она появилась ПОСЛЕ победы кубинской революции и то не сразу.Ты можешь говорить,что советы купили фиделя,но у тебя нет никаких оснований утверждать что они купили Че.

Что бы пописать на его памятник ты должен совершить хотя бы половину того что он сделал.Хотя люди совершившие даже половину явно не станут писать на памятники героям, писают на них только маргиналы,простите за выражение, "быдло" для которых такие категории как Свобода,Честь и Справедливость отсутствуют в мозгу как функции.Видели когда нибудь как скотинку пастухи гонят?Им по куда их гонят,зато можно оставить навозную лепешку в любом месте)))

Неглупые люди чемто похожи на крыс))Где сытнее и теплее их жопе,туда они и бегут))))Если успевают)))На счет изливаний на "узбекском"(тут невежество просто поразительно сочитается с цинизмом)-они не для вас,и безусловно метать бисер перед известными животными я не намерен.Каму надо тот поймет.

На счет семьи,прикинь,есть люди для которых глобальные проблемы человечества важнее, чем запихнут своих деток в пристижный институт или сделать им карьеру.И за это их как раз таки и уважают))Потаму то че и отправился насаждать "экстремизм" потаму что во-первых он видел свой моральный долг в освобождении всей Латинской Америки (это называется "интернационализм",лост энджелам этого не понять),во-вторых он понимал что маленькая слабенькая куба без ресурсов всегда будет зависеть от Америки или от совка,и только сильная конфедерация латиноамериканских государств может стать третьей силой с которой невозможно не считатся..

На счет индии где более половины людей живет за чертой бедности я и говорить не буду,глупо это.Так что преводи факты,а не изливайся тут своим тупым субьективным цинизмом)))А пока что фактов я от тебя не видел.Только плевузгаеш в стиле "он херовый потаму что мне не нравится, что он не любил тех,кто печется тока о своей заднице".А кто их вообще любит?Такие же как они-точно нет)))Поняли мы уже твою позицию,зачем ее 100 раз повторять, maricon del enano?

И еще.Мы уважаем Гевару,а не "покланяемся" ему.Он для нас не икона.И твое счастье что он не икона.Потаму что знаешь что делают с осквернителями икон истинно верующие?

Изменено 25 января, 200619 г. пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

И безусловно меня умиляет ваша крысиная логика.Вы не имеете ничего против террора сильного против слабого("так было во все времена"),зато приходите в ужас при упоминании "экстримизма" слабого против сильного.Ну и кто же вы после этого?))))Сами вдумайтесь в вашу позицию,врядли любой нормальный человек отнесется к ней без гадливости.

Acolyte

Вы не имеете ничего против террора сильного против слабого("так было во все времена"),зато приходите в ужас при упоминании "экстримизма" слабого против сильного

Вот уж где действительно нет логики...

Упорный

Раз уж ты такой ценитель моды на Че,специально для тебя...

....

Acolyte

 

Вот уж где действительно нет логики...

808513[/snapback]

Почиму же))))Мы спокойно смотрим на то как богатые страны грабят бедные,зато возмущаемся когда бедные в ответ поднимают мятеж.

Изменено 27 января, 200619 г. пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

Маоист, ну хватит уже спорить, ты же видишь, что позиция у многих совсем не соответствует реальности, это все последствия протирания штанов перед мониторами и телевизорами, да и потом, мы живем уже не в той стране, где Че реально любили и понимали весь смысл его самоотверженности. Так что просто смирись с тем, что везде непонимание, смирись, что мнение большинства расходится с Истиной. И не цепляйся к словам, тебе это не идет :)

Прости Ральфи))Просто у меня алергия на невежественный цинизм))))Знаешь,не очень приятно когда свиньи по храму разгуливают))Гдето такое же чувства))

Изменено 25 января, 200619 г. пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

А ты просто его игнорируй :lol:

)))Невозможно что либо доказать таму,для которого обои на кухне важнее глобальных мировых проблем)))

804077[/snapback]

у меня на кухне вообще нет обой - благодаря "банутым" гомунягам,- в Питере у мя коммуналка, где освобождённое быдло загаживает даже краску слоем копоти и вонью. Страшно представить даже, что бы получилось там с обоями.

Причем тут Хохляндия и газ? Это внутриклановые разборки между политическими элитами,никаких "чегевар" они не пораждают и порадить не могут.

804077[/snapback]

а вы почитайте, подумайте, при чём я их упомянул - не в детском саду чай, обяснять на пальцах по нескольку раз. Или всё же не понимаете?

Глупые и слабые служат умным и сильным только при капитализме.Или феодализме.Вас такое положение весчей устраивает?

804077[/snapback]

при гоммунизме на практике ничего не меняется: и умные и глупые живут в полном д*рьме, чуть лучше крепостного. При капитализме вообще нет понятия службы кого-то кому-то если говорить об идеальном выражении - есть наниматель и рабочий, получающий зарплату за свой труд, а не слуга-хозяин. Нет глупых, умных, сильных, слабых, - есть хорошие работники и плохие работники в разных областях - они получают зарплату сообразно качеству работы, востребованности товара, количеству производителей изделия итп. При феодализме существует система иерархий, где сильные и слабые определяются наследным правом, так что вопросы общечеловеческой морали и равенства не применимы - родился богатым и знатным - такой и есть, родился бедным крепостным - такова твоя доля. На практике удачной работающей модели, где людям было бы хорошо всем не бывает. В странах с капиталистическим строем людям по крайней мере даётся шанс заработать себе на недер*мовое существование. При гомунизьме существование лучше среднего имеет процента полтора населения: главы партии и по нисходящей директора разного профиля (что тоже жевут хуже крановщика-строителя при капитализме.

 

По Чегеваре - приехал знакомый из Кубы неделю назад. Средняя зарплата там составляет 20 баксов в месяц у населения. Продукты стоят не 2 цента кусок мяса, как, полагаю, вы в состоянии догадаться, а соотносимо с Питерскими ценами и дороже. Дёшево только выпивка и томатный суп консервированный - чтоб население не подохло. Здания напоминают средневековые руины, за которыми не ухаживали по состоянию: из стен растут деревья, трава... Внутри тоже состояние домов на кап. ремонте... и вовсе не из соображений экологической чистоты. В качестве транспорта у очень богатых семей машинки, что были в моде в Штатах в годы эдак 60-е -семидесятые, совковые старые волги системы "броневички", всё это заклееное картоном и покрашенное вручную настенной краской... На улицах полно бомжей-алкашей... И это в туристической зоне, где всё по первому разряду: помните, как лизали попу иностранцам во времена совка? ммм... аж на зубах фекалии оставались у гордых советских граждан.

 

Знакомый ходил и в нетуристическую зону - там ещё больше захламление. В кубинском супермаркете для кубинцев аж 10 видов продуктов: 1 сорт масла, 2 сорта колбасы, 1 сорт сыра, 1 сорт рома, 1 сорт томатного супа и ещё продукта 4 таких же... зашебись земной рай... покупателей, правда, нет - дорого... улицы напоминают свалку.

Население активно зарабатывает проституцией и за 10 баксов старушка может иметь себе пару молоденьких чегеварчиков... население - оборванцы всех национальностей дейтсвительно. Вот такие прелести принёс Чегевара Кубе: нищета, голод, разврат, разруха... вива ля революцьон... А мне будет тут клоун заливаться через Интернет (в свободной Кубе как раз сплошной интеренет тоже), какое благо нам несут грёбаные чегевары - ноги в руки и на Кубу или куда ещё к латиносам, да в Африку - будете, как чегевара проводить там революции - станете великим и вас тоже на майке напечатают.

 

Тот кто востает против права сильного всегда во все времена пользуется уважением и памятью людей.В отличии от биологического мусора,которые под эти звериные законы подстраиваются,винтиков,которые что жили на свете,что их не было-всем по х.

804077[/snapback]

Уважением пользуется тот, кто чего-то хорошего добивается. Популярностью - гораздо большее количество балаболок. Восстающих идиотов гораздо больше, чем несущих благо деятелей. Загадить Кубу Че сумел, например, создал гниющее наглядное надгробие коммунизму - честь и хвала. А что до винтиков - "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы", как раз лозунги соц. и ком. вождей, интернационалистов тоже - так и веет любовью и уважением к "винтикам".

Тебя вполне устраивает такое жалкое растительное существование?

804077[/snapback]

не пофигу - у меня существование другое.

Вот почему Че великий,а ты нет))

804077[/snapback]

да я что, мизерабль, не претендую на роль моськи на майке. (да и не набить мне стока народу-то)...

Ты можешь говорить,что советы купили фиделя,но у тебя нет никаких оснований утверждать что они купили Че.

804077[/snapback]

мне опять же пох, кто спонсировал этого головореза. Скорее всего, не США, вероятно, т.о., что Совок. Не сам же он зарабатывал на оружие и круизы... как он заработал на первый Калашников, интересно...

Что бы пописать на его памятник ты должен совершить хотя бы половину того что он сделал.Хотя люди совершившие даже половину явно не станут писать на памятники героям, писают на них только маргиналы,простите за выражение, "быдло" для которых такие категории как Свобода,Честь и Справедливость отсутствуют в мозгу как функции.Видели когда нибудь как скотинку пастухи гонят?Им по куда их гонят,зато можно оставить навозную лепешку в любом месте)))

804077[/snapback]

Ну совершить мне столько не под силу - я людей убивать не привык и думаю, что мне поздновато начинать... А с писаньем на памятнки - ваша же идея, я так понял, практикуете... или, может, знакомые кто из великих и ужасных...

На счет изливаний на "узбекском"(тут невежество просто поразительно сочитается с цинизмом)-они не для вас,и безусловно метать бисер перед известными животными я не намерен.Каму надо тот поймет.

804077[/snapback]

так, хосспидя - открывайте ссайт пропаганды - пишите, что хотите хоть на зулусском, а на аф есть свой устав. читать-то умеете? а то пишите приватом кучке избранных клоунов - форум не приватная зона для гомунистов.

во-вторых он понимал что маленькая слабенькая куба без ресурсов всегда будет зависеть от Америки или от совка,и только сильная конфедерация латиноамериканских государств может стать третьей силой с которой невозможно не считатся..

804077[/snapback]

лол, могучая пахучая сила латиносовского союза независимых государств - угу, мог с тем же успехом убивать людей за создание рая на земле, например - "надо убить всех плохих, а то что-то мало осталось хороших" "Котлован" цитата по памяти. Вот такие хрены с калашами прийдут ко мне в дом, экспроприируют мою честно заработанную собственность (ну отдать штобы бедным быдлякам и наркоманам, что угнетённо гнездятся в моём подвале), убьют мою семью (ну там мы капиталисты-империалисты поханыи итп)... и дальше пойдут создавать мир во всём мире... они же хорошие, а мы же плохие, они знают, как надо - просто убить всех богатых, тогда не будет бедных. Тогда занюханные банановые республики будут представлять, конечно, силу, с которой нельзя не считаться... Чегевара что страдал синдромом дауна или онемэ пересмотрелся, чтобы не быть в состоянии хотябы несколько соотносить свои больные фантазии с реальностью? Или решил, что проще набить кучу людей, загадить страну-другую... фик с ним, что будут трупы и загаженные страны - у него же светлая цель, как на картинке...

наконец конфедерация банановых республик была бы ни чем иным, как ещё одной империей - совок тоже был империей, штаты, британия... подумайте, почему (подсказка: посмотреть определение термина "империя").

 

 

 

Добавлено:

Так что преводи факты,а не изливайся тут своим тупым субьективным цинизмом)))А пока что фактов я от тебя не видел.Только плевузгаеш в стиле "он херовый потаму что мне не нравится, что он не любил тех,кто печется тока о своей заднице".А кто их вообще любит?Такие же как они-точно нет)))Поняли мы уже твою позицию,зачем ее 100 раз повторять, maricon del enano?

804077[/snapback]

Факты - в моём частном американском универе с ценой за год в 28000 евро обучения четверть - индусы. Техническая поддержка Майкрософта осуществляется индусами, лидирующие в мире компании на рынках сетевых технологий софт получают от программистов из Индии (только деньги им закачивают - поищите данные в сети)... Кому-то, конечно, там хреново, наркоманам, что живут подо мной в подвале тоже хреново... кому-то всегда где-то хреново...

а позицию мою, очевидно, вы не поняли, поскольку неверно её изложили.

И еще.Мы уважаем Гевару,а не "покланяемся" ему.Он для нас не икона.И твое счастье что он не икона.Потаму что знаешь что делают с осквернителями икон истинно верующие?

804077[/snapback]

угу "ты меня уважаешь"?... уважатели... уже убили кого-нибудь? чтобы тоже стать достойными уважения?

а с чегеварой иконки стали выпускать? он к лику святых причислен? А так - осквернять что-то - не в моих правилах, я же не варвар и не вандал...

И безусловно меня умиляет ваша крысиная логика.Вы не имеете ничего против террора сильного против слабого("так было во все времена"),зато приходите в ужас при упоминании "экстримизма" слабого против сильного.Ну и кто же вы после этого?))))Сами вдумайтесь в вашу позицию,врядли любой нормальный человек отнесется к ней без гадливости.

807946[/snapback]

ну во-первых, я не уверен, что у крыс есть какая-то логика особая, или это вы так меня оскорбить пытаетесь (см устав форума)? Если до вас ещё не дошло, - я вообще против террора. Я не прихожу в ужас вообще ни при каких обстоятельствах, меня заботит только если в опасности оказываюсь я или мои близкие, и тут мне пофиг, исходит опасность от сильных или слабых. Я понимаю, конечно, что словесно ананировать собственными фантазиями "мы винтовочки стальные на незримого врага" (Блок 12) вам куда приятнее, но неадекватно. Впрочем, цитаты вы не стоите. Ваш вопрос про кто я после этого не по адресу, поскольку вы в который уже раз приписываете мне взгляды, мысли, эмоции, которых я не испытываю. Насчёт гадливости - придумайте ещё что нибудь неприятное, назовите его "моей позицией" и ананируйте печатно дальше на тему того, какая она гаденькая - тараканы из Вашей же головы - растите, учитесь ловить их там и выводить, потом печатайте.

Типа обосрал великого человека значит я крутой.

809131[/snapback]

где уж нам, крутой тут только вы и че. Во-первых, "обсирать" не в моих правилах вообще - в унитазе никто не живёт, а больше я никуда не испражняюсь. Во-вторых - даже если бы описанный вами способ достижения крутости в глазах имбецилов был мне близок (а это не так) че ни коим местом не подпадает под мои критерии "великого человека" - это вы им умиляетесь.

Вопчем в топик больше не пишу, пока не появятся связные и адекватные посты по теме.

Изменено 29 января, 200619 г. пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

Печально видеть, когда два человека из разных миров (как вещей, так и идей) не могут донести словами друг до друга свои мысли и прийти к согласию по какому-нибудь вопросу. Почему нельзя спорить конструктивно? Не слепо цепляться к словам, а сначала прислушаться, понять то, что пытается собеседник донести своими фразами, оценить и проанализировать это и попробовать как-то изменить позицию, либо убедительно попытаться поменять позицию другого? Если вы хотите в своем споре найти истину, то будьте добры искать именно ее, а не что-то отрицательное в самом оппоненте...

Ralf

да ладно, "из разных миров" - все живём на одном шарике. Конечно, обладаем разной системой ценностей. В моей человеческая жизнь себя и близких недосигаемо выше соц. и ком. идеалогий, у Аколита, полагаю, иначе, в теории должно быть возможно сопоставить эти позиции и взвесить плюсы и минусы, а также результаты.

 

Вы способны

прислушаться, понять то, что пытается собеседник донести своими фразами, оценить и проанализировать это и попробовать как-то изменить позицию, либо убедительно попытаться поменять позицию другого?

820362[/snapback]

? Или только упрекать в непонимании других с печальным взглядом? Искренний вопрос.

Если вы хотите в своем споре найти истину, то будьте добры искать именно ее, а не что-то отрицательное в самом оппоненте...

820362[/snapback]

извините, но "искать истину", - жутко пошлая фраза и призывает к чему-то абстрактно-бессмыссленному. "Сколько людей - столько и истин" (не помню, кто сказал). А с оппонентом муа не знаком.

Почему нельзя спорить конструктивно?

820362[/snapback]

и как Вы себе это представляете в контексте данной темы? В чём может гипотетически даже выразится конструктивное? Мне искренне интересно.

Дискуссию, конечно, можно было бы разнообразить вкладами разных людей и мнений, дерзнёте далее?

Нет, не дерзну, мне спорить на тему Че не интересно. Мне интересно наблюдать за дискуссией других. А насчет пошлости фразы "искать истину" - тут вы загнули. Каждый думает в меру своей испорченности (читай: пошлости), поэтому говорите со своей точки зрения, которая весьма относительна. Абсолютные утверждения ни к чему. Более того, если уж мы начинаем цепляться к словам, то я не предлагал искать истину, я сказал "если вы хотите найти истину", что ни к чему не обязывает. И вообще, мои высказывания носят чисто рекомендательный характер, я не призываю считать их за истину в последней инстанции, чего и вам желаю.

Впрочем, пишите что хотите, упираться всегда легче чем идти на уступки...

А насчет пошлости фразы "искать истину" - тут вы загнули.

820449[/snapback]

“Пошлость – что-то неоригинальное, надоевшее, банальное” (Толковый словарь) Ничего я никуда не загибал.

Мне интересно наблюдать за дискуссией других.

820449[/snapback]

Ну Вы не только комментируете, - Вы и вердикты выносите

это все последствия протирания штанов перед мониторами и телевизорами

809070[/snapback]

и морализируете с долей патетики

Печально видеть, когда два человека из разных миров (как вещей, так и идей) не могут донести словами друг до друга свои мысли

820362[/snapback]

однако, какой наблюдатель...

Каждый думает в меру своей испорченности (читай: пошлости), поэтому говорите со своей точки зрения, которая весьма относительна.

820449[/snapback]

под словарное определение Ваш призыв легко подпадает без ссылко на мою "весьма относительную точку зрения".

Более того, если уж мы начинаем цепляться к словам, то я не предлагал искать истину, я сказал "если вы хотите найти истину", что ни к чему не обязывает.

820449[/snapback]

то будьте добры искать именно ее

820362[/snapback]

звучит вполне призывно и даже настоятельно

Почему нельзя спорить конструктивно? Не слепо цепляться к словам, а сначала прислушаться, понять то, что пытается собеседник донести своими фразами, оценить и проанализировать это и попробовать как-то изменить позицию, либо убедительно попытаться поменять позицию другого?

820362[/snapback]

призывы + морализация в форме вопроса (+пустая патетика) "о времена, о нравы" (с закатыванием глаз)...

И вообще, мои высказывания носят чисто рекомендательный характер, я не призываю считать их за истину в последней инстанции, чего и вам желаю.

820449[/snapback]

нуу, у вас есть и осуждающие высказывания:

что позиция у многих совсем не соответствует реальности это все последствия протирания штанов перед мониторами и телевизорами,

809070[/snapback]

вопчем далее на Вас тоже реагирую только в случае "конструктивной дискуссии"

Изменено 30 января, 200619 г. пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

Lost Angel, и опять же Вы цепляетесь к словам. И совершенно не пытаетесь прислушаться. Просто слепо и тупо тычете в клавиши, ибо Вас, как я понимаю, прет такой подход к дискуссии. Или я не прав?

Ralf

А к чему Вы собственно призываете прислушиваться? Прислушаться к циничному призыву к прислушиванию?

 

Не устраивает чужое мнение? ОИНЧ, как говорится, отпишись и не читай, в смысле.

Nox, я ни к чему не призываю и не утверждаю, что меня не устраивает чье-то мнение.

Крутая дискуссия развернулась. Слежу с интересом. Насчет Фиделя... Это чуть ли не единственное исключение когда революцию делали на собственные деньги. Т.е. Собрался народ, скинулись, купили старую яхту, какое-никакое оружие и поплыли свергать Батисту. И свергли, что характерно. Потому как Батиста всех на Кубе достал, причем сильно.

Что сейчас там происходит рассказывали. Неудивительно в принципе. Их же мы поддерживали. Теперь Союз развалился, а американская блокада осталась. Потому на Кубе и нищета такая. У них же нет ничего, кроме сахара и фруктов. А амеры с Фиделем на ножах, т.е. особо не поторгуешь.

Свое мнение насчет Че я высказывал. Троцкизм, он и в Африке троцкизм, и в Латинской Америке тоже. НО. При этом отношение к Че Геваре у меня скорее положительное. Обьясню почему. Он может быть троцкистом, террористом и хрен знает кем еще, но он ураганил в сфере влияния США. И тем ослаблял врага моей Родины. Поэтому он был полезен. Но если бы он попытался устроить тоже самое в Восточной Европе или скажем в Индии, не говоря уже об СССР... Я бы с радостью поддержал его расстрел. Ничего личного. Просто тогда бы он стал врагом.

Помните? "Может он и сукин сын, но он наш сукин сын!" :)

Изменено 31 января, 200619 г. пользователем inerren (смотреть историю редактирования)

Вообщем разговор медленно но верно зашел в тупик. От начального вопроса "как я отношусь к Че" дошли до топорной пропоганды и личного оскорбления...

1. Как я отношусь к Че я уже говорил, он террорист,(или лидер незаконной боевой группы, эт уж как хотите) преступник, лично для меня преступник это тот кто не считается с нормами как юридическими так и моральными. Если по вашему убийство ни в чем не повинных людей это так...сущие шалости, то уж извиняйте....

2. Идею коммунизма я осуждать не стану, потому как остоваясь на уровне идеи, она абсолютно безобидна(собственно как и основа идеи фашизма, только ВНИМАНИЕ, ПОД ОСНОВОЙ Я ИДЕИ ФАШИЗМА Я ИМЕЮ В ВИДУ ТРУДЫ НИЦШЕ,О МОТИВАЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, А НЕ ТО О ЧЕМ ВСЕ СРАЗУ ПОДУМАЛИ...), ну что плохого в том что когда-нибудь, люди стануть жить в идеальном обществе, в отсутствии денежных отношений, во всеобщем равенстве....?

Как идея, пусть существует, другое дело, как ее поняли некоторые "деятели", и что они согласно ей сотворили...

И что немаловажно как ее понимают сейчас, когда у же мало кто помнит первооснову, а помнят только уже чью-то интерпритацию...

Просто слепо и тупо тычете в клавиши, ибо Вас, как я понимаю, прет такой подход к дискуссии. Или я не прав?

821324[/snapback]

вопчем далее на Вас тоже реагирую только в случае "конструктивной дискуссии"

820496[/snapback]

бьясню почему. Он может быть троцкистом, террористом и хрен знает кем еще, но он ураганил в сфере влияния США. И тем ослаблял врага моей Родины. Поэтому он был полезен.

821559[/snapback]

нуу, тут всё ещё более относительно - условно, победили бы Штатники окончательно на каком-то этапе противостояния, раскололи бы совок на кучу маленьких государств, поставили бы дельных руководителей в каждое - был бы ещё один ЕС... А так, - позорище, что особо ярко проиллюстрировал газовый случай недавно. Потому позитив от накала отношений двух супердержав, в одной из которых я родился, видится мне весьма относительным, как и значительность роли Че.

И что немаловажно как ее понимают сейчас, когда у же мало кто помнит первооснову, а помнят только уже чью-то интерпритацию...

821813[/snapback]

Кто помнит, кто - нет, чью теорию Вы имеете ввиду? Маркса и Энгельса*? Так мне и она не симпатична, даже как теория.

ну что плохого в том что когда-нибудь, люди стануть жить в идеальном обществе, в отсутствии денежных отношений, во всеобщем равенстве....?

821813[/snapback]

ну тут несколько логических элементарно проблем - в идеальном обществе должны жить идеальные люди, что невозможно, как сами понимаете, т.о. эта модель, построенная на неидельных людях будет аналогична автомобилю, созданному из ржавых и кривых деталей. Денежные отношения пока что самые справедливые, как форма обмена товар-труд-товар, я не очень представляю более удобную форму, и бартер к ней точно не относится. Всеобщее равенство тоже та ещё язва - я не хочу иметь общие права с преступником, допустим. Самое больное место тут - это частная собственность versus общественная и общая, что мне кажется коренным образом губительным как для личностного, так и для общественного же блага.

Изменено 2 февраля, 200619 г. пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)