Команданте Че Геварра

[Гулливер Фойл]

Ну, и что думают анимешники об Эрнесто Че Геварре?

 

Я отношусь с большим уважением к этому аргентинцу. Он и его дела дали мне ясно осознать, что в жизни есть нечто гораздо большее, чем я сам. Он хорошо сказал - ВСЕГДА СТРЕМИСЬ К ПОБЕДЕ!

[Юрико Хаясе]

Уважаю его за создание медицинской системы: в своё время именно он настоял, чтобы в конституции была прописана обязательность в бюджете статьи расходов на медицину, причём достаточно большая, не урезаемая ни при каких обстоятельствах. В итоге, медицина на Кубе не намного хуже, чем в Израиле, но абсолютно бесплатная для всех.

[Раула]

А мне стыдно: я практически ничего не знаю про этого человека. Слышала только, что он был революционером, за что и пострадал...

[Сумеречная]

Для мне это лишь лик которым украшаются слишком многие, некоторые осознано другие нет, но если его помнят и многие чтут... я думаю что это человек жизнь которого стоит знать, и мне стало жаль что я ничего о ней не знаю... буду исправлятся)

[Regina]

Я читала его небольшую биографию (синяя, которая выходила в издательстве "Феникс", большая, к сожалению, не попалась под руку пока), отношусь с уважением. Плюс он тоже астматик (писали, что его необыкновенная эрудиция от того, что не мог заснуть из-за одышки и читал по ночам). Да и вообще, ирландская и баскская кровь - весьма горячая смесь:unsure:

 

К Тане тоже отношусь с уважением, замечательная девушка.

 

Ещё думаю, что пишется он с одним "р".

Изменено 12 декабря, 2005 пользователем Regina (смотреть историю редактирования)

[Margo Newmoon]

Красивый был мужчина. Бабы его любили!!! Шикарный...

И врач хороший... помню, что читала где-то, что он после студенчества и диплома решился работать не в какой-нибудь клинике, а в лепрозории с прокаженными... и как его не отговаривали, все равно не отказался от выбранного пути...

[Lost Angel]

о нём самом известно крайне мало, но из-за популяризации выработалось негативное отношение + вообще не люблю революционеров политических.

[Nikto]

Мужик как мужик был... Со своими плюсами и минусами... Типичный борец за идею. Вызывает смешанные чувства... Изменено 12 декабря, 2005 пользователем Nikto (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

У нас в городе один очень модный гламурный ночной клуб называется "Че Гевара".... мне не нравится эта тенденция ... романтизация революционеров. Такими средствами можно только извратить истинный смысл. Честно говоря не знаю, чем таким принципиальным Че Гевара выделяется из множества национальных героев, которых много в каждой стране, борцов за спрведливость и счастье для своего народа. Поэтому кажется немного странным такой огромный интерес к его персоне.

[Юрико Хаясе]

Himura Yumi Есть у меня подозрения, что подобные вещи делаются сознательно, это намеренная десакрализация образов. Хочешь извратить идею - сделай из неё модную фишечку. Серьёзные люди не будут даже подходить близко к подобной попсе, а "моднявые ребята" воспримут лишь внешнюю атрибутику не задумываясь о содержании.

Совсем оффтоп, но показательный пример, я с этим последнее время часто стала сталкиваться: многие из вас при слове "шансон" вспоминают Пиаф и Азнавура? А ведь "блатная романтика" типа 3 аккорда + текст про плачушую маму к этому направлению в музыке не малейшего отношения не имеют, что бы там не казалось бывшей любовнице Макаревича. Равно не имеет к шансону отношения бардовская песня которую тоже пытаются за него выдавать.

[Acolyte]

Zamba al "Che"

Victor Jara

 

Vengo cantando esta zamba

con redoble libertario,

mataron al guerrillero

Che comandante Guevara.

Selvas, pampas y montaсas

patria o muerte su destino.

 

Que los derechos humanos

los violan en tantas partes,

en Amеrica Latina

domingo, lunes y martes.

Nos imponen militares

para sojuzgar los pueblos,

dictadores, asesinos,

gorilas y generales.

 

Explotan al campesino

al minero y al obrero,

cuanto dolor su destino,

hambre miseria y dolor.

Bolivar le diу el camino

y Guevara lo siguiу:

liberar a nuestro pueblo

del dominio explotador.

 

A Cuba le diу la gloria

de la naciуn liberada.

Bolivia tambiйn le llora

su vida sacrificada.

San Ernesto de La Higuera

le llaman los campesinos,

selvas, pampas y montaсas,

patria o muerte su destino.

 

 

Hasta siempre, comondante.

 

Он является для меня идеалом и примером для подражания.Потаму что его слова никогда не противоречили его поступкам

 

"Революционер должен быть чувствителен ко всем страданиям этого мира, в любом их проявлении

и при любых несправедливостях... Должен руководствоваться большим чувством любви. Каждый день должен переживать эту любовь рассудком, преобразуя ее в конкретные дела, в дела, которые служат мобилизующим примером".

Изменено 12 декабря, 2005 пользователем Acolyte (смотреть историю редактирования)

[EgoDrama]

Гулливер Фойл

 

интересно, а что ты знаешь о Че, кроме его имени, того что он "делал революцию" и был родом из Кубы?

 

зы. можешь не отечать google pwnz

[Гулливер Фойл]

Честно говоря не знаю, чем таким принципиальным Че Гевара выделяется из множества национальных героев, которых много в каждой стране, борцов за спрведливость и счастье для своего народа. Поэтому кажется немного странным такой огромный интерес к его персоне.

 

В том то и дело, что Че не национальный герой. Еще в молодости покинув Аргентину, он участвовав в событиях в Боливии и Гватемале, был в Мексике, где встретил Фиделя и вместе с ним отправился на остров зари багровой. После победы Кубинской революции, видимо его пути с Кастро разошлись. По дальнейшим фактам его биографии до сих пор ходят споры, но он точно воевал где-то в Африке, потом отправился в Боливию, где и погиб. Он решил бороться с империализмом во всем мире, то есть стал интернациональным героям, именно поэтому к нему такой интерес во всем мире. Та же Жанна Д Арк дралась и погибла только за свой народ.

[Гулливер Фойл]

Плюс он тоже астматик (писали, что его необыкновенная эрудиция от того, что не мог заснуть из-за одышки и читал по ночам).

 

Я слышал, что Че начал курить кубинские сигары, утверждая, что ему становиться от них легче. Но у него точно есть слова " Лучшее средство от астмы - это пороховой дым"

[Lost Angel]

А с другой стороны - один человек, который любил подраться... Его высказывания на публику разобрали на звонкие, но пустые цитаты (с тем же пороховым дымом)... Понятно, что никакой империализм он не победил, а так или иначе погибли люди от его ли рук, его ли союзники или противники. Получился романтический герой, Байрон современный прям, ёлки-палки.

Каждый проживает жизнь так как может+хочет - он хотел так, ему такая жизнь доставляла удовольствие, а теперь превозносят все, кому не лень...

Лет через десять будет другая марионетка - романтический персонаж...

Всё это хорошо проиллюстрировано в Jin Roh - ненужные войны далёких от от простого человеческого счастья и благополучия деятелей и организаций.

[Himura Yumi]

Он решил бороться с империализмом во всем мире, то есть стал интернациональным героям, именно поэтому к нему такой интерес во всем мире. Та же Жанна Д Арк дралась и погибла только за свой народ.

690543[/snapback]

Знаете, тот, кто защищает всех - не защищает никого ...

Многие из таких героев - это люди, для которых просто война и противостояние чему-то - это романтика и интересная жизнь. Не знаю, насколько Че Гевара соответствует такому типу людей. Мне интересно читать о его личности, как и о личностях многих других людей, чьи имена так или иначе вошли в историю, но без лишних восторгов и поклонения. Потому что у всех героев военного времени руки по локоть в крови, и на их месте мог бы оказаться практически любой, достаточно просто зажечься идеей

[Гулливер Фойл]

Каждый проживает жизнь так как может+хочет - он хотел так, ему такая жизнь доставляла удовольствие, а теперь превозносят все, кому не лень...

Лет через десять будет другая марионетка - романтический персонаж...

Всё это хорошо проиллюстрировано в Jin Roh - ненужные войны далёких от от простого человеческого счастья и благополучия деятелей и организаций.

 

После смерти Че прошло уже больше тридцати лет, а его до сих пор помнят во всем мире, ибо он был настоящим лидером. Марионетки такого не заслуживают. То, что образ Че стал эдаким лейблом - так это не его вина. Просто каждому обычному обывателю хочеться почувствовать себе значимым - и он надевает майку с портретом Че, имея самые отдаленнее представления о команданте. Не думаю, что сам Че жаждал такой славы и памяти.

Раз уж войны и революции происходят, значит они кому-то нужны. Торговцам оружеим и материалами, политикам, журналистам - да вообще много кому. В этих процессах есть глубокий смысл, только он может быть не ясен простому обывателю - но ведь и муравей не знает ничего о смысле муравейника. Для простого человеческого счастья нужен дом, еда, телевизор, машина (лучше две), работа. И для счастья этого не надо задумываться над тем, что блага эти зачастую достаются за счет войны, а сам ты работаешь на военном заводе. Война - это еще и наказание обывателям за неприятие ответственности.

Изменено 12 декабря, 2005 пользователем Гулливер Фойл (смотреть историю редактирования)

[Гулливер Фойл]

Знаете, тот, кто защищает всех - не защищает никого ...

 

Это не значит, что Че проиграл. Погиб - да, но не проиграл. На Кубе победила революция, и жить там людям действительно стало легче, чем раньше. Сейчас вон фактически опять переворот в Боливии против проянковского правительства, в Венисуэле мирный товарищ Чавес кроет Буша на чем свет стоит. Они тоже используют Че как символ, не знаю правда, что из его идей они действительно переняли. Видимо США вползает в масштабное противостояние со всей Южной Америкой. Че бы это порадовало.

[Эммануэль]

Вот? кому надо, качайте...

 

а потом определяйтесь, только по существу...

 

а то некоторые такую бредятину пишут, не будук тыкать пальцем... пальцев не хватит

 

че!

 

 

 

 

файл этот когда то в какой то теме крепил MI$$I@H

та простит он меня...

________.htm

Изменено 12 декабря, 2005 пользователем Эммануэль (смотреть историю редактирования)

[Regina]

Эммануэль, надеюсь, вы меня не имеете в виду, ибо, как не смешно, я - автор одной из этих публикаций... :blink:

[Acolyte]

Дорогие, вы хотите знать что великого в Че? Прежде всего

а)То что он так не увлекался самолюбованием на форумах а именно делал революцию.Удачно ли? Да удачно.

б)Он освободил Кубу.По сути дело его талант партизанского полководца сделала это.

в)Тем что он не превратился в жирную пошлую свинью,взяв власть, а пошол делать революцию и в Африку и в Боливию.

г)Он реально думал о людях, а не хвастался своим мезонтропизмом, что сейчас вошло в моду.

Смелость+самопожертвование+борьба за светлые идеалы во всем мире.Он совмещал в себе и идеолога и основателя фокизма с реальным холодным расчетом гениального полководца. Много вы таких людей нароете?Давайте.Интересно будет почитать

[Acolyte]

La primera canciуn esta escrita

cuando nuestro Comandante en Jefe leyo la carta de despedida del Che.

 

 

Aprendimos a quererte

desde la histуrica altura

donde el sol de tu bravura

le puso cerco a la muerte

 

Estribillo:

Aquн se queda la clara

la entraсable transparencia

de tu querida presencia

comandante Che Guevara

 

Tu mano gloriosa y fuerte

sobre la historia dispara

cuando todo Santa Clara

se despierta para verte

 

Estribillo: ...

Vienes quemando la brisa

con soles de primavera

para plantar la bandera

con la luz de tu sonrisa

Estribillo: ...

Tu amor revolucionario

Te conduce a nueva empresa

Donde espera la firmeza

De tu brazo libertario

Estribillo: ...

Seguiremos adelante

Como junto a ti seguimos,

Y con Fidel te decimos:

Hasta siempre comandante!

Estribillo: ...

 

Carlos Puebla

"Hasta siempre comandante" (1965)

 

ЗА ЧЕ!!!!!!!

[Niennor]

он не превратился в жирную пошлую свинью,взяв власть

692117[/snapback]

Че в этом смысле повезло - он не успел. Кто знает, кем бы он стал лет через тридцать после всех этих великих событий. Я это не к тому, что он был слабопринципиальным человеком, но люди меняются. К сожалению. Так вот Че повезло - он не успел испортиться. Он погиб еще тогда, когда был молод и полон желания изменить мир к лучшему. Он просто не успел стать... равнодушным, что ли. И для него, и для нас это положительный момент.

[Acolyte]

Ну да))Что то в этом есть))Он умер не испортившись)))Хотя надо сказать он почувствовал,что власть портит.Потаму и снял с себя пост Министра Финансов

[Lost Angel]

он почувствовал,что власть портит.Потаму и снял с себя пост Министра Финансов

692448[/snapback]

это называется, - ломать не строить, а как появилась возможность не людей убивать (ну да там во имя великих собсных идеалов), а что-то создавать организовывать им на пользу на руководящем посту - ручки опустились и дядька побежал дальше убивать за светлые идеалы...

 

Че в этом смысле повезло - он не успел.

692263[/snapback]

Ерунда какая - давайте убивать детей, пока они не выросли и не наделали ничего плохого - им тоже "повезёт" умереть в благолепном для общества непорочном состоянии...

 

а)То что он так не увлекался самолюбованием на форумах а именно делал революцию.Удачно ли? Да удачно.

692165[/snapback]

щас заплачу... как повезло Чегеваре, и как пред ним мы ничтожны... но если лизать пятки его светлому образу, - то ещё ничего, это может спасти наши ничтожные души...

б)Он освободил Кубу.По сути дело его талант партизанского полководца сделала это.

692165[/snapback]

может, Кубу освободило население Кубы?

в)Тем что он не превратился в жирную пошлую свинью,взяв власть, а пошол делать революцию и в Африку и в Боливию.

692165[/snapback]

угу, наубивался в одной стране - пошёл убивать в другую... эээ... делать революции, конечно.

г)Он реально думал о людях, а не хвастался своим мезонтропизмом, что сейчас вошло в моду.

692165[/snapback]

о чём он думал никто знать не может, знают только его приукрашенные высказывания и относительную биографию.

Смелость+самопожертвование+борьба за светлые идеалы во всем мире.Он совмещал в себе и идеолога и основателя фокизма с реальным холодным расчетом гениального полководца. Много вы таких людей нароете?Давайте.Интересно будет почитать

692165[/snapback]

Человек, кторый сделал свою семью счастливой, заботится о ней, приносит улыбку своей супруге и ребёнку гораздо "круче" великого и ужасного Чегевары. Оглянитесь, может, они и есть не так далеко от Вас. А не ползают по лесам далёких стран с автоматом и кубинской цигаркой в зубах и направляют толпы одних грязных, голодных людей на других... за абстрактные "светлые" идеалы.

вы то могли сказать, что есть тема про лидеров.. эхх sad.gif

691167[/snapback]

не, тут не совсем то - тут фанклуб просто. И кто тут бараны, нэ?