С призывом 1 апреля задаетя вопрос кто же пойдет

защещать родину мать. (чо повестка пришла)

Изменено 4 ноября, 20186 г. пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

И, надо думать, понять может только отслуживший.

любой, только что прочитавший пояснение, почему солдат много времени занимается физически изматывающими делами. надо было лишь один раз прочитать и понимание уже серьезно покачалось бы.

 

Разумеется оборотная, вся солдатская жизнь не более чем психологическое (и иногда физическое) уничтожение неположенных мыслей которые психически здоровый и не служивший человек имеет обыкновение думать. Другое дело что сама концепция службы абсолютно неестественна и изначально направлена на переделку некогда человека в потенциального психопата, но психопаты существующему строю не угрожают так что всем пофиг.

ох мать, просто образцовый набор. непонятно на что отвечают и не знаешь с какой стороны подойти. ну нахрен. и вот это ещё вот:

 

психологическое уничтожение

 

концепция службы абсолютно неестественна

 

изначально направлена на переделку некогда человека в потенциального психопата

ты из кащенки штоле пишешь? эти, и многие другие ("тюряга", "калечит") монстры из под армейской кровати живут лишь в театре твоего воображения. никому этот мусор не нужен. если хочешь вести разговор, обмениваться информацией и всё такое, то говори нормально.

 

Эволюция это когда не вписавшиеся дохнут.

и это тоже никому больше не говори. эволюция -- она вообще про другое, про приспособление. или неприспособление. если ты боишься своей собственной беспомощности и слабости -- так это и называй.

любой, только что прочитавший пояснение, почему солдат много времени занимается физически изматывающими делами. надо было лишь один раз прочитать и понимание уже серьезно покачалось бы.

Сила-уму могила

ох мать, просто образцовый набор. непонятно на что отвечают и не знаешь с какой стороны подойти. ну нахрен. и вот это ещё вот:

Sapienti sat

ты из кащенки штоле пишешь? эти, и многие другие ("тюряга", "калечит") монстры из под армейской кровати живут лишь в театре твоего воображения. никому этот мусор не нужен. если хочешь вести разговор, обмениваться информацией и всё такое, то говори нормально.

Поясняю по пунктам. Для психически здорового представителя вида Homo Sapiens Sapiens являются нормальными защита себя, своих близких и прочих лично знакомых. А вот убивать людей ничего им не сделавших абсолютно нетипично и психически противопоказано. Теперь вспоминаем общество

 

На гражданке с младенчества психику ломают на предмет "превышения необходимой самообороны", т е ставят агрессора заведомо выше потерпевшего.

Затем в армии для того что бы солдат мог стрелять (с чем были проблемы ещё в середине 20-го века) ему снова ломают психику, заставляя заведомо ненавидеть и быть готовым по первому же приказу убить абсолютно ничего не сделавшего ему человека.

А когда солдат из армии наконец откидывается то ему снова ломают психику вводом запретов на то чему учили чуть раньше.

 

Итог-100% отслуживших являются потенциальными психопатами готовыми совершать преступления как по приказу так и без него.

и это тоже никому больше не говори. эволюция -- она вообще про другое, про приспособление. или неприспособление. если ты боишься своей собственной беспомощности и слабости -- так это и называй.

 

Эволюция именно про это

 

Изменено 13 октября, 20186 г. пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

Сила-уму могила

чет я окончательно перестал понимать твои логические переходы :huh:

просто так, конкретно на эту фразу могу ответить, что разумеется нет.

 

Sapienti sat

о, а вот и латынь подъехала :D

 

ты знаешь, вот согласен. никакой информативной пользы или приятных эмоций от разговора с тобой не испытываешь. нескончаемый поток заблуждений и клише, нулевая фактология, неумение читать и просто плохая речь. ходячая антиреклама анти-армейским настроениям. с меня, пожалуй, харэ.

 

Поясняю по пунктам. Для психически здорового представителя вида Homo Sapiens Sapiens являются нормальными защита себя, своих близких и прочих лично знакомых. А вот убивать людей ничего им не сделавших абсолютно нетипично и психически противопоказано. Теперь вспоминаем общество

 

...

это и далее по тексту -- самый настоящий бред, завернутый в какие-то псевдогуманистические идеалы. по своей животной природе человек убивал и убивает себеподобных безо всяких проблем. люди вообще лучше всего это делают, как показывает история. гражданское общество для целей внутренней безопасности и эффективности сосуществования разграничивает ответственность: кто-то лечит, кто-то предотвращает преступления, а кто-то защищает это самое общество от других таких же обществ. последнее, как ты понимаешь, делегировано армии. в каком-то смысле, армия, целенаправленно уничтожающая представителей какой-то другой армии -- признак структуры очень высокого интеллектуального порядка. не надо приписывать ей какие-то свои трагические несогласия с жизнью.

 

но опять же, всё это не имеет сюда никакого отношения. та армия, о которой здесь говорится, -- призыв на обучение военному делу, -- априори ничего антигуманного не прививает и не перестраивает. она не особо комфортна для беззаботного времяпрепровождения, и очень требовательна по части возложенных обязанностей. не очень сложных, нужно отметить. плюс, даёт полезны скилы, вроде стрельбы из автомата, умению раскопать в мерзлой земле могилу для окурка размером в кубометр, содержать себя в чистоте даже в самых поганых условиях, зычный голос, занижения уровня очень мешающего в быту скромности и много ещё чего, вроде прохода на бюджет в любой государственный вуз по рекомендациям (если хорошо послужил) или допуск к работе в серьезных организациях. в которых работают кто угодно, но только не психопаты.

 

Эволюция именно про это

чтож, видит бог, я этого не хотел, скажу, пожалуй, по другому. если ты настолько неодарённый и у тебя не хватает ума из понятия "приспособление" выводить все его последствия, как на долгосрочных (видовых), так и краткосрочных интервалах существования, одним из которых является карачун неудачнику, то, я не знаю, тебе самому нужно бежать в военкомат, на ходу роняя все запасы аниму.

 

дальше прошу меня не кантовать.

Изменено 14 октября, 20186 г. пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

чет я окончательно перестал понимать твои логические переходы :huh:

просто так, конкретно на эту фразу могу ответить, что разумеется нет.

 

о, а вот и латынь подъехала :D

Ну-ну, можешь и дальше считать принудительный неоплачиваемый труд чем то правильным и полезным.

ты знаешь, вот согласен. никакой информативной пользы или приятных эмоций от разговора с тобой не испытываешь. нескончаемый поток заблуждений и клише, нулевая фактология, неумение читать и просто плохая речь. ходячая антиреклама анти-армейским настроениям. с меня, пожалуй, харэ.

А должен? Я вроде бы тут никому приятно делать не обещал-и особенно навязывающим фактическое рабство.

это и далее по тексту -- самый настоящий бред, завернутый в какие-то псевдогуманистические идеалы. по своей животной природе человек убивал и убивает себеподобных безо всяких проблем. люди вообще лучше всего это делают, как показывает история. гражданское общество для целей внутренней безопасности и эффективности сосуществования разграничивает ответственность: кто-то лечит, кто-то предотвращает преступления, а кто-то защищает это самое общество от других таких же обществ. последнее, как ты понимаешь, делегировано армии. в каком-то смысле, армия, целенаправленно уничтожающая представителей какой-то другой армии -- признак структуры очень высокого интеллектуального порядка. не надо приписывать ей какие-то свои трагические несогласия с жизнью.

 

но опять же, всё это не имеет сюда никакого отношения. та армия, о которой здесь говорится, -- призыв на обучение военному делу, -- априори ничего антигуманного не прививает и не перестраивает. она не особо комфортна для беззаботного времяпрепровождения, и очень требовательна по части возложенных обязанностей. не очень сложных, нужно отметить. плюс, даёт полезны скилы, вроде стрельбы из автомата, умению раскопать в мерзлой земле могилу для окурка размером в кубометр, содержать себя в чистоте даже в самых поганых условиях, зычный голос, занижения уровня очень мешающего в быту скромности и много ещё чего, вроде прохода на бюджет в любой государственный вуз по рекомендациям (если хорошо послужил) или допуск к работе в серьезных организациях. в которых работают кто угодно, но только не психопаты.

Если бы общество в котором мы вынуждены находиться было здорово то вопросов вообще не было-есть мы и лично нам приятные люди, есть люди лично нам и людям нам приятным полезные и безвредные-и есть люди стремящиеся обратить нас в рабство (кредитное, наёмное, религиозное и т д-не важно), ограбить или убить-и разговор с ними короткий. Тогда да-никаких психологических проблем с самозащитой любой степени член подобного общества не испытывал бы.

 

Однако мы постоянно и непрерывно наблюдаем обратное-просто по самому факту своего существования человек оказывается кому то должен, обязан терпеть и страдать и, по первому приказу вызывающего ненависть и отвращения индивида (что кстати относится к политикам практически всех "демократических стран") терять свои время, здоровье и жизнь в лично ему бесполезных и отвратительных ритуалах и войнах.

 

чтож, видит бог, я этого не хотел, скажу, пожалуй, по другому. если ты настолько неодарённый и у тебя не хватает ума из понятия "приспособление" выводить все его последствия, как на долгосрочных (видовых), так и краткосрочных интервалах существования, одним из которых является карачун неудачнику, то, я не знаю, тебе самому нужно бежать в военкомат, на ходу роняя все запасы аниму.

 

дальше прошу меня не кантовать.

И как же именно работает "приспособление" если не через гибель "неприспособленных" генных машин? Только не начинай впаривать мне очередную версию Ламаркизма.

не повод называть что-то тюрягой. но это первый повод начать воспитывать себя. и армия тут -- первый друг и помощник

Если вспомнить о значениях слова "пенитенциарный" (который poenitentiarius) и сопоставить с тем, о чём тут толкуют Тере и другие, то сравнение вполне оправданное. Армия, хорошо это или плохо, - последний общенациональный институт воспитания. Родители могут воспитывать, как они это понимают (часто - очень слабо, так как надо другими делами заниматься, обеспечивать жизнь), школа воспитывает крайне ограниченно, обычно только на уровне дисциплины во время уроков и исправности школьного имущества, вуз и трудовой коллектив принимают установки школы, да ещё в ослабленном виде. В итоге во многих позициях человек остаётся предоставленным самому себе. Армия накладывает лапу на большее, чем привычно, поэтому у многих вызывает отторжение.

Лучше всего, естественно, воспитывали тоталитарные режимы. Там прямо от люльки до высших чинов государства, по большинству позиций, от порядка в личных делах до порядка в голове, всё предусмотрено. Только почему-то тоталитарные режимы сейчас мало где любят. Общеобязательная армия - наследие тоталитарных режимов, сохранившееся потому, что в чрезвычайных ситуациях жёсткая система руководства показывает себя лучше, чем мягкая. Человек может оттуда немало вынести, безусловно. Но, как и с тюрьмами, есть проблемы.

Во-первых, навыки, полученные из-под палки и желание их применять сверх необходимого, - разные вещи. Бывший хикки, отсчитывающий дни до дембеля, конечно, усвоит самое необходимое для выживания (скорее всего меньше, чем если бы он жил один и зарабатывал себе на жизнь), но если он изначально думал, чтобы откосить от армии, то скорее всего с радостью вернётся в свою уютную конурку, да ещё и получит повод ненавидеть тех, кто его оттуда выкидывает. Не думаю, что армия даёт достаточное количество позитива, чтобы компенсировать изначальный негатив. Аналог - рецидивы по преступлениям. Явно больше, чем если бы система исправления эффективно работала.

Во-вторых, как и у любого навязанного воспитания, есть отрицательные стороны, связанные с инициативой и разнообразием, но раскрывать эту тему я не буду. Главное, что армия учит НЕ ВСЕМУ. Как говорил Бон Антонио, она не учит приготовлению пищи. Она не учит, как найти на рынке вакансий хорошую работу. Она не учит навыкам общения с противоположным полом, если только это не израильская армия. Короче, как институт воспитания её НЕДОСТАТОЧНО. Такие дела. Если подчёркивать достоинства воспитательной стороны армии, то мы приходим к апологии тоталитарных режимов. Но идти против истории я не буду.

 

На гражданке с младенчества психику ломают на предмет "превышения необходимой самообороны", т е ставят агрессора заведомо выше потерпевшего.

Затем в армии для того что бы солдат мог стрелять (с чем были проблемы ещё в середине 20-го века) ему снова ломают психику, заставляя заведомо ненавидеть и быть готовым по первому же приказу убить абсолютно ничего не сделавшего ему человека.

А когда солдат из армии наконец откидывается то ему снова ломают психику вводом запретов на то чему учили чуть раньше.

 

Итог-100% отслуживших являются потенциальными психопатами готовыми совершать преступления как по приказу так и без него.

Мне кажется, кто-то пересмотрел цельнометаллических оболочек. Идейно да, я согласен, что человечеству пора бы отказаться от войн и массового насилия, если оно хочет дожить до следующего века, пока не воплотились в жизнь кошмары Голливуда и водородная бомба не попала в руки кому-нибудь неуравновешенному и/или неадекватному. На практике я знаю достаточно людей, которые отслужили (что неудивительно) и готов поставить руку на отсечение, что ни один из них не сможет спокойно и беспристрастно убить человека, глядя ему в глаза (кроме, возможно, Шинсаки, за него руку давать не буду). Если начнётся глобальная классическая безъядерная война, где ты часто теряешь право дожить до завтра, не отняв это право у другого человека, который так же не горел желанием идти на фронт, то они точно так же будут ломаться (может, чуть-чуть меньше), как и неслужившие, даже несмотря на все наши промывающие мозги СМИ и прочие симулякры. Уметь стрелять по мишеням и зарезать человека ножом, а потом легко пойти дальше, это две разные вещи, и вторая - из тех, чему армия в мирное время (к счастью) не учит.

Изменено 14 октября, 20186 г. пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)

по своей животной природе человек убивал и убивает себеподобных безо всяких проблем. люди вообще лучше всего это делают, как показывает история. гражданское общество для целей внутренней безопасности и эффективности сосуществования разграничивает ответственность: кто-то лечит, кто-то предотвращает преступления, а кто-то защищает это самое общество от других таких же обществ. последнее, как ты понимаешь, делегировано армии. в каком-то смысле, армия, целенаправленно уничтожающая представителей какой-то другой армии -- признак структуры очень высокого интеллектуального порядка. не надо приписывать ей какие-то свои трагические несогласия с жизнью.

Это уже полуоффтоп, но во-первых, армия красных муравьёв-воинов, уничтожающая армию чёрных муравьёв-воинов, не есть образец очень высокого интеллектуального порядка. Во-вторых, в ходе войны, внезапно, гражданское население тоже часто страдает, в меньшей степени, но достаточно. В-третьих, и главных, у армии черных муравьёв нет ядерного, биологического, космического и ещё чёрт знает какого оружия, из которого достаточно пару раз пульнуть, и хана планете (или по крайней мере половине муравьёв на планете). Да, я в курсе, что есть множество предохранительных механизмов, которые препятствуют попаданию такого оружия в руки тех, кто реально станет его применять. Но в ходе естественного цивилизационного разрушения и перестройки государств, в ходе постепенных распространения и лёгкости производства такого оружия при множестве justified конфликтов и dog eat dog идеологий, религиозных, политических и всех прочих, шансы выпадания джекпота на отклонение при большой выборке увеличиваются.

Многие не понимают вегетарианцев. Главный аргумент против их позиций, который разделяю и я, - человек всегда был хищником, это естественно, и хз что получится, если это убрать. Может, как в Заводном апельсине, его съедят другие, а может, это выплеснется латентно в более ужасный результат. НО. Разве за все эти чёртовы эпохи человечество, которое научилось эффективно уничтожать себе подобных, не может научиться чему-то и в области этики? Например, не воевать, а решать разногласия мирным путём. Если отказаться верить в это, что постепенное изменение ключевых установок, пусть медленное, возможно, то, во что верили многие великие гуманисты, то остаётся верить в то, что человечество заслужило то, что заслужило, а именно, солидные шансы на рукотворный апокалипсис.

ну, во-первых, есть

какие?

 

Итак очередной тип начинает толкать мне про позитивность побоев. А завтра ещё и ноги не нужны окажутся.

Не всех же мутузят, кто-то даже толковых товарищей по жизни находит. Прояви себя!

 

И которая на гражданке не пригодится ибо гастробайтеры дешевле

Какие гастробайтеры? Ты что поехавший, что ли? Не этому учат, а вот вся такая работа, которую ты так боишься --- это в свободное от учебы время, трудотерапией называется.

 

ты знаешь, вот согласен. никакой информативной пользы или приятных эмоций от разговора с тобой не испытываешь. нескончаемый поток заблуждений и клише, нулевая фактология, неумение читать и просто плохая речь. ходячая антиреклама анти-армейским настроениям. с меня, пожалуй, харэ.

вот именно, но тем не менее, раз за разом ты всё равно вступаешь с ним диалог. Между тем не разговаривая со мною, большое упущение с твоей стороны. Ведь это так полезно и позитивно! Давай дружить! Не отвергай меня.

 

армия учит НЕ ВСЕМУ. Она не учит приготовлению пищи. Она не учит, как найти на рынке вакансий хорошую работу. Она не учит навыкам общения с противоположным полом, если только это не израильская армия. Короче, как институт воспитания её НЕДОСТАТОЧНО.

Ещё один. Армия этому и не должна учить.

Изменено 14 октября, 20186 г. пользователем Era (смотреть историю редактирования)

Расскажу новостей из взрослой жизни.

К сожалению, на практике, отслужившие и годами уверенные, что армия прокачала их на 200 левелов вперед, адаптируются к реальной жизни хуже хикк.

Заманываемся их увольнять с производства, лучше б в отделе кадров хикк брали на работу, ей Богу. Они хоть в обучении усидчивые и склад ума у них технический.

Окрыленный своим демебельским альбомом дембель - на деле необучаем (он и так все знает), тупящий, косяпорящий, рукозадый, тормозной тюлень по срокам. И не по тому что по получению квалификации он отстаёт на один год от любого специалиста, а потому что мышление уже деформировано. Он уверен, что армия его обучила каким-то сакральным знаниям, незаменимым во всех областях реальной жизни. А еще они хитрожопые. Кстати, по наблюдениям, они от родителей тоже не сразу съезжают.

 

Те кто признает, что в армейке потратил время, и та пара мудрых вещей, которые он там выучил, не стоят упущенного времени, адаптируюся к ИРЛ за полгода. Почему. За полгода уходит из башки вера в то, что ты набрался незаменимых для ИРЛ навыков и прочие прошивки, вбитые армией.

Потому что на гражданке ты отвечаешь сам перед собой, а не перед дедушками с офицерами - а это нереальная разница. За ушлость на гражданке может прилететь в хлеборезку, а за косяки, ждут не крик старшины и помывка картошки, а понимание, что тупо нечем кормить семью.

 

Красавчиками остаются и те, кто пошел в армию, по требованию их будущей профессии. Они четко понимают, что им от этой структуры надо и видят жизнь на 10 лет вперед. Ну мы понимаем, что разница между срочником и профессиональным военным - как между ПТУ-шником и кандидатом наук?

В уличной драке, вот такие вот рекламщики своих "красных дипломов", на моем веку, тоже не особо смелый народ. При превышении сил у них включается режим "братаны не ломайте жизнь, мы пошутили", а при виде ментовского бобика, они бегут по сторонам, прыгая с мостов, бросая своих потенциальных боевых товарищей, на растерзание стражам порядка, которые обучены психологически ломать ушлых дедушек и дембелей гораздо искуснее нас. Ну вот дрались 7 на 7. Нас семерых повяжут. Отличников из "школы жизни" повяжут только двоих, которых остальные 5 бросили. Хороший товарищеский дух. Я вот хрен товарища брошу.

 

Последний пример, Эрнест Кабардинов, который с армейки кичился своим апгрейдом, а на деле безработный, с долгами в 150 000 рублей за квартплату, окруженный судебными приставами и питающийся просроченной гречкой с Народного.

 

Так что армия, не армия, а своей башкой, товарищи, надо думать, а не заманухой, как вас армия обучит. Бараны из армии обычно и уходят баранами. А умный человек, которого армия может чему-то и научила, сидит и помалкивает об этом.

Изменено 14 октября, 20186 г. пользователем Мишутка-Бедокур (смотреть историю редактирования)

Как анимешнику избежать армии? И стоит ли загоняться на эту тему?

 

Способ со 100% гарантией - отрубить большие пальцы рук.

 

А вообще, загоняться на эту тему не стоит.

Нынешняя армия гораздо больше похожа на это:

 

http://www.youtube.com/watch?v=1idTSSc_7Ts

 

чем на окапывание генеральских дач.

 

И насчёт всяких "армейских придурков": армия неотделима от общества. Туда приходят люди, которым уже исполнилось 18 лет, со своим уже сформировавшимся мировоззрением, привычками и характером. И далеко не из каждого дебила там удаётся выбить дурь.

Изменено 14 октября, 20186 г. пользователем qx_ (смотреть историю редактирования)

Если вспомнить о значениях слова "пенитенциарный" (который poenitentiarius) и сопоставить с тем, о чём тут толкуют Тере и другие, то сравнение вполне оправданное. Армия, хорошо это или плохо, - последний общенациональный институт воспитания. Родители могут воспитывать, как они это понимают (часто - очень слабо, так как надо другими делами заниматься, обеспечивать жизнь), школа воспитывает крайне ограниченно, обычно только на уровне дисциплины во время уроков и исправности школьного имущества, вуз и трудовой коллектив принимают установки школы, да ещё в ослабленном виде. В итоге во многих позициях человек остаётся предоставленным самому себе. Армия накладывает лапу на большее, чем привычно, поэтому у многих вызывает отторжение.

Лучше всего, естественно, воспитывали тоталитарные режимы. Там прямо от люльки до высших чинов государства, по большинству позиций, от порядка в личных делах до порядка в голове, всё предусмотрено. Только почему-то тоталитарные режимы сейчас мало где любят. Общеобязательная армия - наследие тоталитарных режимов, сохранившееся потому, что в чрезвычайных ситуациях жёсткая система руководства показывает себя лучше, чем мягкая. Человек может оттуда немало вынести, безусловно. Но, как и с тюрьмами, есть проблемы.

Лише́ние свобо́ды — вид уголовного наказания, заключающийся в принудительной изоляции преступника от общества в специализированном учреждении с определённым режимом отбывания наказания.

 

Соответственно армия это уголовное наказание заключающееся в принудительной изоляции от общества индивида осмелившегося достигнуть призывного возраста.

 

Единственным же верным методом воспитания является воспитание на собственном примере, любые другие методы или не работают или необратимо ломают психику.

Мне кажется, кто-то пересмотрел цельнометаллических оболочек. Идейно да, я согласен, что человечеству пора бы отказаться от войн и массового насилия, если оно хочет дожить до следующего века, пока не воплотились в жизнь кошмары Голливуда и водородная бомба не попала в руки кому-нибудь неуравновешенному и/или неадекватному. На практике я знаю достаточно людей, которые отслужили (что неудивительно) и готов поставить руку на отсечение, что ни один из них не сможет спокойно и беспристрастно убить человека, глядя ему в глаза (кроме, возможно, Шинсаки, за него руку давать не буду). Если начнётся глобальная классическая безъядерная война, где ты часто теряешь право дожить до завтра, не отняв это право у другого человека, который так же не горел желанием идти на фронт, то они точно так же будут ломаться (может, чуть-чуть меньше), как и неслужившие, даже несмотря на все наши промывающие мозги СМИ и прочие симулякры. Уметь стрелять по мишеням и зарезать человека ножом, а потом легко пойти дальше, это две разные вещи, и вторая - из тех, чему армия в мирное время (к счастью) не учит.

И дикарь и цивилизованный человек могут ограбить убить тебя если умирает от голода, но сытый дикарь не попрётся через полмира для убийства тебя во имя демократии, веры или ещё какой с детства сломавшей ему психику хрени. Более того-исходя из того что население любой демократической страны думает как о чужих так и о своих политиках вывод печален и однозначен-атомные и водородные бомбы находятся в руках у неадекватов, только в руках у неадекватов и ни у кого кроме неадекватов.

 

Что до "ни один из них не сможет спокойно и беспристрастно убить человека, глядя ему в глаза" то описанное тобой это некачественная армия недостаточно искалечившая психику солдата и потому малоэффективная. В тех же штатах это поняли только в середине 20-го века, а в гнусном жидокоммунистическом совке^TM не поняли вовсе и просто пришли к этому посредством накачки военных частей тюремными традициями(той самой дедовщиной).

 

Не всех же мутузят, кто-то даже толковых товарищей по жизни находит. Прояви себя!

Ты всё же определись является ли армия "школой жизни" для не желающих и не способных проявить себя или она может принести хоть какую то пользу только людям с сильной волей, тем самым которые вне армии за то же время проявят себя лучше и с большей отдачей.

Какие гастробайтеры? Ты что поехавший, что ли? Не этому учат, а вот вся такая работа, которую ты так боишься --- это в свободное от учебы время, трудотерапией называется.

Это у свободных от пропаганды людей называется рабство, напомню определение

 

Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.

 

А поскольку раб в эффективном выполнении работы не заинтересован то единственным видом работ которые его можно заставить выполнять являются самые простые-те самые которые на гражданке выполняют более дешевые братья по разуму.

 

Ещё один. Армия этому и не должна учить.

 

А чему же она тогда вообще должна учить? Слепое подчинение заведомо преступным приказам? Умению косить и забивать пополам с навыками переброса ответственности в провале на невиновных? Ненависти и презрению?

А чему же она тогда вообще должна учить?

Мы уже неоднократно отвечали на этот вопрос. Читай сам.

 

Как анимешнику избежать армии?

Женись, организуй двоих детей и усё.

Мы уже неоднократно отвечали на этот вопрос. Читай сам.

 

Итак по пунктам.

 

1. "оператор шлагбаума", автокран, сваезабивалка и три железнодорожные. По последним трём все хоть сколько то вменяемые места передаются по наследству и для "работы по специальности" придётся до конца жизни переехать в мухосранск, автокран и сваезабивалка имеют небольшой смысл но не очень большой спрос, зато вахтёр свою нишу наверняка найдёт.

 

2. Хоть сколько то полезного три с половиной раза пострелять из автомата, пару часов послешать про первую помощь да, теоретически, общая физическая подготовка. Остальное явная потеря времени.

А вдруг война, а ты не готов.

А вдруг война, а ты не готов.

А к этому можно быть готовым? ;)

Физически, психологически и ментально.

Научат красить траву, строить генеральские дачи, чистить туалет зубной щёткой и быть послушным исполнителем способным проявить креатив только в отлынивании от работы? Нет, спасибо.

 

Г-ди б-же мой, гражданский, ты в анабиозе с 1995 пролежал? Есть осчусчение, что лет через 20 начнут набор в космодесант и команды X-крейсеров, а тезисы косящих останутся те же :D [вопрос, сколько генеральских дач соорудил миллион личного состава непобедимой и легендарной, вкалывая над задачей уже лет тридцать, меня не перестаёт волновать. Наверно, если выложить в ряд, то можно мамку какого-нибудь знаменитого рэпера обернуть, ну, минимум трижды!]

Армия уже десять лет назад была сильно не похожа на душистые истории про Чёрного Дембеля.

 

С чисто эгоистической точки зрения йуность в сапогах прекрасный и совершенно бесплатный инструмент саморазвития. Тебя берут и скидывают со скалы привычной жизни в бушующее море жизни непривычной, причём весьма интенсивной такой. Тот самый любимый мамкиными психологами выход из зоны комфорта, причём на рейтах экспы х10. В 90-е это серьёзно портилось общей угрёбищностью и деградацией военки, но оно в 90-х в основном и осталось.

 

Прохладные истории насчёт "меня там, нитакого как все, талантливого, умного и с развитым ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ будет подавлять злобное и тупое быдло (потому что оно злобное и тупое и быдло), и могут поцарапать этим мою совершенную личность" -- ну, чувак, острая нехватка жизненного опыта в организме даже без обследования видна.

Изменено 16 октября, 20186 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Единственным же верным методом воспитания является воспитание на собственном примере, любые другие методы или не работают или необратимо ломают психику.

 

Йеп. Именно поэтому, например, у нас заместитель командира части каждый день во время обеда приходил на турники рядом со столовой и там подтягивался и прочее всякое, пока зольдатны мимо шуровали на поесть. Может показаться невероятным, но по части воспитания у армии довольно большой опыт накоплен, и этому офицеров даже учат [факультативно, сразу после курсов ломания нежной психики солдата. Потому что солдат с поломанной психикой -- это именно то существо, которое ты хочешь видеть с боевым оружием в руках!]

 

Лише́ние свобо́ды — вид уголовного наказания...

На этом месте можно было и тормознуть, собственно. Уголовников с непогашенной судимостью по каким-то загадочным причинам в армию не берут -)

 

И дикарь и цивилизованный человек могут ограбить убить тебя если умирает от голода, но сытый дикарь не попрётся через полмира для убийства тебя во имя демократии, веры или ещё какой с детства сломавшей ему психику хрени.

...за исключением случаев, когда он пырнёт тебя острой палкой за то, что ты не из его племени, а он могучий воен и алкает славы и вот этих бусиков.

 

вывод печален и однозначен-атомные и водородные бомбы находятся в руках у неадекватов, только в руках у неадекватов и ни у кого кроме неадекватов.

*дико рубит на гитаре с черепами и красной кнопкой ацкей тяжолый митал*

 

Ты всё же определись является ли армия "школой жизни" для не желающих и не способных проявить себя или она может принести хоть какую то пользу только людям с сильной волей, тем самым которые вне армии за то же время проявят себя лучше и с большей отдачей.

Тут такое дело: обучение и самосовершенствование это по сути своей и есть шаг, сделанный за границы себя вчерашнего :)

А вдруг война, а ты не готов.

Если война серьёзная то атомные удары и призывники уже не понадобятся. Если локальная то силы быстрого реагирования и призывники опять же не понадобится. А если мятежвойна то призывников такому всё равно не учат.

 

Г-ди б-же мой, гражданский, ты в анабиозе с 1995 пролежал? Есть осчусчение, что лет через 20 начнут набор в космодесант и команды X-крейсеров, а тезисы косящих останутся те же :D [вопрос, сколько генеральских дач соорудил миллион личного состава непобедимой и легендарной, вкалывая над задачей уже лет тридцать, меня не перестаёт волновать. Наверно, если выложить в ряд, то можно мамку какого-нибудь знаменитого рэпера обернуть, ну, минимум трижды!]

Армия уже десять лет назад была сильно не похожа на душистые истории про Чёрного Дембеля.

Не помню про х-крейсера но в космодесант набирали методом перманентной гражданской войны всех со всеми с последующим доведением немногих переживших тренировки до религиозного фанатизма.

С чисто эгоистической точки зрения йуность в сапогах прекрасный и совершенно бесплатный инструмент саморазвития. Тебя берут и скидывают со скалы привычной жизни в бушующее море жизни непривычной, причём весьма интенсивной такой. Тот самый любимый мамкиными психологами выход из зоны комфорта, причём на рейтах экспы х10. В 90-е это серьёзно портилось общей угрёбищностью и деградацией военки, но оно в 90-х в основном и осталось.

С чисто эгоистической точки зрения сохранённое здоровье, опыт работы по полезной специальности и заработанные на этой работе деньги бесконечно предпочтительнее загубленного здоровья, дедовщины головного мозга и охрененно полезного опыта работы оператором шлагбаума.

Прохладные истории насчёт "меня там, нитакого как все, талантливого, умного и с развитым ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ будет подавлять злобное и тупое быдло (потому что оно злобное и тупое и быдло), и могут поцарапать этим мою совершенную личность" -- ну, чувак, острая нехватка жизненного опыта в организме даже без обследования видна.

Моего опыта вполне хватило для неучастия в этом балагане, и мне глубоко пофиг что про это думает комформное большинство.

Йеп. Именно поэтому, например, у нас заместитель командира части каждый день во время обеда приходил на турники рядом со столовой и там подтягивался и прочее всякое, пока зольдатны мимо шуровали на поесть. Может показаться невероятным, но по части воспитания у армии довольно большой опыт накоплен, и этому офицеров даже учат [факультативно, сразу после курсов ломания нежной психики солдата. Потому что солдат с поломанной психикой -- это именно то существо, которое ты хочешь видеть с боевым оружием в руках!]

Ложка мёда в бочке говна ситуации не исправляет. Что до второй половины то ровно наоборот-я не желаю видеть но всё равно вижу постоянно. тут всю систему менять надо.

На этом месте можно было и тормознуть, собственно. Уголовников с непогашенной судимостью по каким-то загадочным причинам в армию не берут -)

Они свою безопасность для государственности уже доказали, так зачем им ещё и армия.

...за исключением случаев, когда он пырнёт тебя острой палкой за то, что ты не из его племени, а он могучий воен и алкает славы и вот этих бусиков.

Вот только он ради этого даже пару десятков километров на пройдёт, в отличии от цивилизованного человека готового ради нафиг ему не сдавшихся убийств переться на другой конец земли.

*дико рубит на гитаре с черепами и красной кнопкой ацкей тяжолый митал*

Тут такое дело: обучение и самосовершенствование это по сути своей и есть шаг, сделанный за границы себя вчерашнего :)

Но к армии этот шаг отношения не имеет.

Не помню про х-крейсера но в космодесант набирали методом перманентной гражданской войны всех со всеми с последующим доведением немногих переживших тренировки до религиозного фанатизма.

 

Именно. И Генеральские Дачи™ остались примерно в той же вселенной. В мрачном мире далёкого будущего зеар из онли dedovsshina!

 

С чисто эгоистической точки зрения сохранённое здоровье, опыт работы по полезной специальности и заработанные на этой работе деньги бесконечно предпочтительнее загубленного здоровья, дедовщины головного мозга и охрененно полезного опыта работы оператором шлагбаума.

 

1) По части сохранения и приумножения здоровья армия весьма годная штука. Смертность среди соответствующей половозрастной группы сильно меньше в армии, чем на гражданке. ВНЕЗАПНО. Плюс распорядок дня, диета, физупражнения на свежем воздухе. Да, эта хрень реально работает. И шансов напороться на реальный вред здоровью в стройных рядах куда ниже, чем шансы поймать кирпич головой, попасть в аварию и отравиться несвежей водкой на гражданке, благо у вьюношей бледных 18-22 лет играй гормон в любом случае.

2) Идея насчёт "потерянного года" -- она, если честно, ну такое. Слабое довольно утверждение. "Операторов шлагбаумов" в армии сильно меньше, чем тех же водителей, к примеру. Но это и не особо важно: год опыта -- это пшик для любой серьёзной профессии, teh true pawa надо годиков так 4-5 набирать, чтоб из духов тебя на работе в деды перевели. Так что потеря в опыте, да, есть, но небольшая. И в большинстве случаев конмпенсируется быстрым набором всякого другого, крайне полезного опыта (в частности, социального), который в обычной жизни наматывать надо годами, и то не факт что будешь. Тащемта, моей карьере программиста, к примеру, этот год вот вообще не повредил -)

 

Ложка мёда в бочке говна ситуации не исправляет. Что до второй половины то ровно наоборот-я не желаю видеть но всё равно вижу постоянно. тут всю систему менять надо.

Так ты не в курсе, что в бочке-то -)

Вот, например, ещё один совершенно необъяснимый феномен: в процессе адского издевательства над личным составом специально обученные офицеры и прапорщики могут ругаться, могут ругаться сильно, могут ругаться сильно и матерно, но практически никогда не переходят на личности. Т.е. комментировать действия солдата можно, а вот сказать ему "ты, имбецил тупой" -- нельзя, так не делают [как правильно, если офицер профпригоден]. У нашего старшины самое страшное ругательство было "вы, товарищ солдат, [далее описания неадекватного поведения товарища солдата]".

И это ещё одно преступление армии против ранимой человеческой психики: зверский запрет называть мудака мудаком, чтобы сильнее мучались. Армия хранит множество страшных тайн.

 

Они свою безопасность для государственности уже доказали, так зачем им ещё и армия.

Ого, вот это отличный свежий вывод. Почему убийцу или грабителя не подпускают к боевому оружию и делу защиты государства? Так он это, безопасен! Всё понятно? Всё понятно.

Углублённое задание: опишите механизм того, как человек с покалеченной психикой должен выдерживать огромный военный стресс, при этом не слетая с катушек, не пытаясь самоубиться, не пытаясь перестрелять всех кого видит (в первую очередь сослуживцев), управлять сложной военной техникой и действовать согласованно в составе подразделения.

Что, не знаете? То-то же. Вам ещё рано покидать стены додзё.

 

Вот только он ради этого даже пару десятков километров на пройдёт

 

"В начале IV века до н.э. галльские племена вторглись на территорию Этрурии. Галлы дошли до города Клузиума, расположились под его стенами и начали опустошать земли, принадлежавшие жителям города..." эээ... Падажжи! Благородные варвары же дальше соседнего лужка не ходят! Вот жеж, кругом враньё.

Но к армии этот шаг отношения не имеет.

Не имеет. Кроме тех тех случаев, когда имеет. Жизнь прекрасна и удивительна.

Изменено 16 октября, 20186 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

животрепещущий вопрос про генеральские дачки :lol:

 

для общего понимания. среднестатистический зольдатен будет служить либо в части (батальон), либо полку (свод батальонов). частями обычно руководят либо майоры, либо подполковники. полками -- подполковники, либо, вы будете смеяться, полковники. и лишь иногда -- иногда -- по сложному стечению обстоятельств генерал-майор.

 

целый призывной воин вряд ли когда поедет чего-то там клепать на даче у генерала. генерал -- фигура важная и в округе всем знакомая. более реально, что по звонку и по дружбе начальник местного фмс предоставит любое количество трудолюбивых и безропотных углукбеков, умения которых бесконечно превосходят умения рандомного воина, нежели куда-то организовывать выезд рукожопов.

 

в самом трагическом случае, солдат будет откомандирован на дачу какому-нибудь офицеру рангом пониже. но это дело уже такое. ибо если спалят ситуацию, офицер может нехило получить втык, вплоть до подлома ножек у кресла его должности. и чем ниже должность, тем выше шансы огрести. ибо твоё место всегда кому-то нравится, а коллеги твои не все дремлют.

 

но давайте отбросим статистические выкладки, предположим потребовалось какому-нибудь высокому офицеру перестроить банько в сауну. возможно это кого-то шокирует, но при теоретической возможности такого мероприятия отбоя от желающих солдат не будет. потому что "строить дачу генералу" -- это, мать его, грёбаный джек-пот. прочь от рутины, полное отсутствие распорядка и до боли знакомых рож, и все блага цивилизации: начиная от сладкого, алкоголя и шаурмы и вплоть до развлечений с противоположенным полом в индивидуальных случаях.

 

дача генерала -- она такая. чорная, жуткая и безжизненная, как астероид в брезжущем рассвете над платным отделением универа. и нячная и добрая для побывавших на ней.

Изменено 16 октября, 20186 г. пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

юный падаван! Не надо сравнивать работу по найму и службу в армии. Это глупо выглядит.

эм как бы валантерство это не работа по найму. за два года копейки е получил + полевые условия жизни

за два года копейки е получил + полевые условия жизни

Добровольно не равно принудительно. Как минимум.

А полевые условия и на турбазе. Которая, вообще-то, культурный отдых :)

Остальное явная потеря времени.

Ты так пишешь, как будто бы мне не всё равно пойдёшь ли ты в армию или не пойдёшь. Отвечаю --- мне до лампы. Ну и вдовесок, этот год, который ты типа боишься потерять в армии(ох, лол. потеря потерь), ты проберешь на гражданке. Ты же нихрена этот год не будешь делать, а так хоть послужил бы. Это воинская обязанность твоя вообще-то.

 

прочь от рутины, полное отсутствие распорядка и до боли знакомых рож, и все блага цивилизации: начиная от сладкого, алкоголя и шаурым и вплоть до развлечений с противоположенным полом в индивидуальных случаях.

прямо-таки запахло шаурмой и завистью.

Изменено 16 октября, 20186 г. пользователем Напротив
леруа мерлен и мерлин монро (смотреть историю редактирования)

прямо-таки запахло шаурмой и завистью.

отож. есть в строгости свои неповторимые и невоспроизводимые способы увидеть невидимое и коснуться некасаемого.

Именно. И Генеральские Дачи™ остались примерно в той же вселенной. В мрачном мире далёкого будущего зеар из онли dedovsshina!

Эта страна за одну ночь стала страной эльфов а я и не заметил? Ура, товарищи!

1) По части сохранения и приумножения здоровья армия весьма годная штука. Смертность среди соответствующей половозрастной группы сильно меньше в армии, чем на гражданке. ВНЕЗАПНО. Плюс распорядок дня, диета, физупражнения на свежем воздухе. Да, эта хрень реально работает. И шансов напороться на реальный вред здоровью в стройных рядах куда ниже, чем шансы поймать кирпич головой, попасть в аварию и отравиться несвежей водкой на гражданке, благо у вьюношей бледных 18-22 лет играй гормон в любом случае.

2) Идея насчёт "потерянного года" -- она, если честно, ну такое. Слабое довольно утверждение. "Операторов шлагбаумов" в армии сильно меньше, чем тех же водителей, к примеру. Но это и не особо важно: год опыта -- это пшик для любой серьёзной профессии, teh true pawa надо годиков так 4-5 набирать, чтоб из духов тебя на работе в деды перевели. Так что потеря в опыте, да, есть, но небольшая. И в большинстве случаев конмпенсируется быстрым набором всякого другого, крайне полезного опыта (в частности, социального), который в обычной жизни наматывать надо годами, и то не факт что будешь. Тащемта, моей карьере программиста, к примеру, этот год вот вообще не повредил -)

1. Очень сомнительное утверждение, а если и верить то лично мне средняя температура по больнице глубоко фиолетова.

2. Год за который вместо креативности и способности к самостоятельному мышлению тебе силой вбивают тупую исполнительность, навыки ИБД и способность сваливать косяки на других это не полезный опыт, это катастрофа.

Так ты не в курсе, что в бочке-то -)

Вот, например, ещё один совершенно необъяснимый феномен: в процессе адского издевательства над личным составом специально обученные офицеры и прапорщики могут ругаться, могут ругаться сильно, могут ругаться сильно и матерно, но практически никогда не переходят на личности. Т.е. комментировать действия солдата можно, а вот сказать ему "ты, имбецил тупой" -- нельзя, так не делают [как правильно, если офицер профпригоден]. У нашего старшины самое страшное ругательство было "вы, товарищ солдат, [далее описания неадекватного поведения товарища солдата]".

И это ещё одно преступление армии против ранимой человеческой психики: зверский запрет называть мудака мудаком, чтобы сильнее мучались. Армия хранит множество страшных тайн.

Ты это уже личное обращение требующее лично объяснять что не так. Групповое унижение для втискивания некогда индивидуальности в ряды представителя интеллектуального большинства куда полезнее.

Ого, вот это отличный свежий вывод. Почему убийцу или грабителя не подпускают к боевому оружию и делу защиты государства? Так он это, безопасен! Всё понятно? Всё понятно.

Углублённое задание: опишите механизм того, как человек с покалеченной психикой должен выдерживать огромный военный стресс, при этом не слетая с катушек, не пытаясь самоубиться, не пытаясь перестрелять всех кого видит (в первую очередь сослуживцев), управлять сложной военной техникой и действовать согласованно в составе подразделения.

Что, не знаете? То-то же. Вам ещё рано покидать стены додзё.

Законы запрещающие иметь оружие распространяются только на тех кто законы соблюдает. Чем больше оружия у населения тем меньше его у преступности и наоборот-чем жёстче запреты для законопослушных граждан тем больше оружия у преступности тем чаще оно применяется для совершения преступлений.

"В начале IV века до н.э. галльские племена вторглись на территорию Этрурии. Галлы дошли до города Клузиума, расположились под его стенами и начали опустошать земли, принадлежавшие жителям города..." эээ... Падажжи! Благородные варвары же дальше соседнего лужка не ходят! Вот жеж, кругом враньё.

Вопрос был чисто финансовый или они убивали неверных?

 

 

...

но давайте отбросим статистические выкладки, предположим потребовалось какому-нибудь высокому офицеру перестроить банько в сауну. возможно это кого-то шокирует, но при теоретической возможности такого мероприятия отбоя от желающих солдат не будет. потому что "строить дачу генералу" -- это, мать его, грёбаный джек-пот. прочь от рутины, полное отсутствие распорядка и до боли знакомых рож, и все блага цивилизации: начиная от сладкого, алкоголя и шаурмы и вплоть до развлечений с противоположенным полом в индивидуальных случаях.

Отбросим воду и разберём сказанное тобой вот прямо тут.

 

"Служба в армии настолько дерьмо, что даже бесплатный тяжелый труд по строительству воспринимается как джекпот". Добавить нечего.