Поэтому когда одни берут на вооружение "Аниме - модно!" (впрочем, девиз мне тоже не нравится), а другие "Мода - ведёт к опопсению (что само по себе спорно)! А попса - это плохо!", мне кажется надо немножко разъяснить (хотя бы мне), почему вдруг попса это плохо.

Ну и поспорить немножко, чтобы рабочий день не проходил скучно.

Вы знаете, я тут недавно видел замечательную картинку - бобер с плакатиком, на котором написано "Бобруйск для бобров".

Если ближе к теме, то хотелось бы отметить, что мнение сотни человек на форуме и десяти на улице (хорошо, даже тысячи или двух) отнюдь не обязательно выражает мнение большинства. Которое-то как раз в общей массе понимает, что определенные трудности, связанные с выпуском такой продукции преодолевать легче всего увеличением тиража...

Изменено 22 мая, 200619 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Если ближе к теме, то хотелось бы отметить, что мнение сотни человек на форуме и десяти на улице (хорошо, даже тысечи или двух) отнюдь не обязательно выражает мнение большинства.

1120732[/snapback]

Может оно и не выражает, но почему-то всякие опросы связаные с выборами (непомню как называется) обычно показывают вполне правильные результаты. Разница только в окончательных процентах, и во-вторых-третьих и т.п. местах.

 

Которое-то как раз в общей массе понимает, что определенные трудности, связанные с выпуском такой продукции преодолевать легче всего увеличением тиража...

1120732[/snapback]

Большинство это понимает? :) Имхо, большинство на это ложило большой и толстый. Даже если говорить о большинстве тех кто аниме смотрит, то и им на эти тонкости плевать.

Большинство это понимает?  Имхо, большинство на это ложило большой и толстый. Даже если говорить о большинстве тех кто аниме смотрит, то и им на эти тонкости плевать.

Если бы это было не так, то МС не продавала бы свои попсовые диски так успешно.

Если бы это было не так, то МС не продавала бы свои попсовые диски так успешно.

1120796[/snapback]

А причём тут это? Чтоб диск купить нужны только деньги, и сделать это может любой ребёнок. :)

А причём тут это? Чтоб диск купить нужны только деньги, и сделать это может любой ребёнок. 

Кроме денег нужно еще и желание... ладно, не важно. Ваша ошибка в том, что:

Может оно и не выражает, но почему-то всякие опросы связаные с выборами (непомню как называется) обычно показывают вполне правильные результаты. Разница только в окончательных процентах, и во-вторых-третьих и т.п. местах.

Только вот опросы проводятся исходя из определенной "выборки", точнее её объективности, а тут (на этом форуме) я этой объективности честно говоря не вижу. Да и если бы эти опросы и показывали, что "большая часть России не приемлет попсение и моднение аниме", то вряд ли та же МС взяла бы такой лозунг.

  Для меня попса - это популярная (доступная для усредненного человеко-мозга) культура. В ней есть и шедевры и провальные вещи. Большая часть произведений стиля "рок" по данному определению есть попса. Большая часть аниме по данному определению тоже попса.

 

У уже Марины Цветаевой есть такая фраза: "Только плохие книги - не для всех...". Думаю, спорить со мной не станут, если скажу, что от всеобщего признания шедевр не перестает быть шедевром. И в литературе, и в музыке, и в аниме. Провальные? Да, и лучшим судьей тут будет время, как ни банально это звучит. :P

Мне кажется, что "модность" или "попсовость" - это не тот критерий, по которому можно разделять аниме. Слишком много условностей и поправок необходимо будет принять во внимание, имхо.

Определения же "попса" я так и не смогла для себя вывести, хотя задумалась над ним достаточно давно. Но одним из основных "отборочных пунктов" будет изначальная ориентация на прибыль.

Лично мне не нравиться фраза - "Аниме - это модно". Просто не нравиться, обычно мода - это популярно, популярно - значит попса... Конечно есть исключения, но их мало.

Далее, если подходит к этому как к маркетинтгу, то более лучше, может привлечь не знакомых с этим людей... Хотя в последнее время ничего кроме хентая у меня в городе не продают... И это мода?

А как можно назвать вещь поверхностного содержания, нацеленную на массовую аудиторию и созданную в целях извлечения прибыли, но только так, чтобы не было пренебрежительного оттенка? Как назвать "хорошую попсу"?

В понимании большинства людей "попса" - это то же самое что и "кич".

А как можно назвать вещь поверхностного содержания, нацеленную на массовую аудиторию и созданную в целях извлечения прибыли, но только так, чтобы не было пренебрежительного оттенка? Как назвать "хорошую попсу"?

В понимании большинства людей "попса" - это то же самое что и "кич".

Массовая культура. Или просто "массовая".

"Аниме **** - массовое". Как-то не очень хорошо это звучит... =\

Тогда так: Аниме - для всех! Аниме в массы! Аниме это круто!

^_^

Всё-таки хочется какое-нибудь существительное. =)

Насколько я понял, для большинства обсуждающих "попса" не может быть здорова по определению. Такие уж у них дефиниции. Пытаясь внушить им свою систему координат, вы рискуете не преуспеть. У всякого более-менее взрослого человека есть своё мнение по поводу того, что такое попса.

Да, все мы тут истинные попсанелюбители, но аниме в нашей стране так опопсело! Ахтунг!

Да, все мы тут истинные попсанелюбители, но аниме в нашей стране так опопсело! Ахтунг!

1122296[/snapback]

Если у всех свое понимание попсы, а у кого-то вообще еще никакого понимания нет, то как можно так безапелляционно заявлять, особенно за всех. Ахтунг!

Всё-таки хочется какое-нибудь существительное. =)

1122251[/snapback]

Словарь ASIS пасует, там вообще такого слова, как попса нет. Если же самому "пошурупить мозгой", то, скорее всего, - Попса :)

Изменено 22 мая, 200619 г. пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

Очень сомневаюсь, что ониме в России будет хорошо продаваться (читай - будет модно). На то есть несколько, на мой взгляд, веских причин. Во-первых, клише "мультики - для детей" из отечественного потребителя уже ничем не вытравить, следовательно ониме не вызывает интерес у взрослых людей не владеющих вопросом; во-вторых, еппонская культура русскому человеку мало понятна; в-третьих, рынок ониме в России настолько слабо развит и требует "далёких" инвестиций, что при современном бизнес подходе "сегодня вложил - завтра доход" не прельщает предпринимателей. Во всяком случае, мне так это видится. )

Только вот опросы проводятся исходя из определенной "выборки", точнее её объективности, а тут (на этом форуме) я этой объективности честно говоря не вижу. Да и если бы эти опросы и показывали, что "большая часть России не приемлет попсение и моднение аниме", то вряд ли та же МС взяла бы такой лозунг.

1120811[/snapback]

Большая часть России знать не знает что такое Ониме. А большей части тех кто всё же знает что это такое, совершенно наплевать на "определенные трудности", и прочие коммерческие вопросы. Ваша ошибка в том, что:

Большинство как раз в общей массе понимает, что определенные трудности, связанные с выпуском такой продукции преодолевать легче всего увеличением тиража...

Чтоб это вам понять, достаточно хотя бы сейчас задать паре сотен-тысяч жителей Москвы простой вопрос - "что вы думаете об аниме, и его выпуске в России?" С увереностью в 99,999.....9% могу утверждать, что самый популярный ответ будет - "о_О эээээ....."

из отечественного потребителя уже ничем не вытравить, следовательно ониме не вызывает интерес у взрослых людей не владеющих вопросом

1123180[/snapback]

А взрослые, конечно, берутся с фабрики по производству взрослых ^_^ Если с детсва приучать, то, глядишь, через несколько годков (десятилетий) от этого клише ничего и не останется.

С увереностью в 99,999.....9% могу утверждать, что самый популярный ответ будет - "о_О эээээ....."

1123299[/snapback]

Вы не правы, у нашего народа есть мнение по любому вопросу, в т.ч. и по тому, в котором он (т.е. каждый отдельный индивид, а не народ) не разбирается. Слушаю Эхо Москвы каждый день и наслаждаюсь железными имхами звонящих по любому вопросу - от ядерных боеголовок Ирана до влияния Кода Да Винчи на состояние духовности в обществе. И кетайские порномультики, кстати, там не раз обсуждали (как-то раз даже специально, но т.к. в гостях был какой-то аниматор российский, высказывания были в духе "аниме и картун заполонили наше телевидение" и т.п., но в основном все же отзывались положительно, особенно мне понравилась передача, по-моему, про насилие на ТВ и в кино, японские мультики тогда похвалили, типа, пусть уж лучше карандашами секс и насилие рисуют, чем на улице...).

Изменено 22 мая, 200619 г. пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

Дмитрий Ухов

А взрослые, конечно, берутся с фабрики по производству взрослых  Если с детсва приучать, то, глядишь, через несколько годков (десятилетий) от этого клише ничего и не останется.

Больше конкретики. Я говорил о ситуации на данный момент, и это отношение - лишь один из факторов влияющих на низкий спрос на ониме-продукцию на территории РФ. Об остальных я частично сказал выше.

 

Btw кто будет приучать?

Больше конкретики.

1123547[/snapback]

Btw кто будет приучать?

 

1123547[/snapback]

Приучать будет мода, популярнось и массовый интерес, если хотите. Да, сейчас с этим туго, но все же прогресс налицо. Я, например, тот самый представитель анимешников нового поколения, которые еще пару лет назад знали про аниме только, что это sex&violence. Выпуск лицензионного аниме в красивых коробочках изменил мое мнение. Так что прогресс есть и чем дальше, тем лучше с этим будут обстоять дела.

 

во-вторых, еппонская культура русскому человеку мало понятна

1123180[/snapback]

Не хочу повторятся, перечитайте форум, появятся свежие мысли - поговорим

в-третьих, рынок ониме в России настолько слабо развит и требует "далёких" инвестиций, что при современном бизнес подходе "сегодня вложил - завтра доход" не прельщает предпринимателей.

1123180[/snapback]

Ну если стоять на месте и ныть, то он так никогда и не разовьется. А есть люди, которые не ноют, а делают - вот уже три компании, лицензирующие в России аниме появились, столько-же - манги. И это только начало.

Вы не правы, у нашего народа есть мнение по любому вопросу, в т.ч. и по тому, в котором он (т.е. каждый отдельный индивид, а не народ) не разбирается.

1123473[/snapback]

Звонящих на радио не намного больше, чем людей на этом форуме. И это тоже специфическая аудитория (тем более "Эхо Москвы"), а не случайные прохожие. И одно дело ядерные боегололвки, о которых каждый день рассуждают, и совсем другое - аниме, и способы его распространения.

Дмитрий Ухов

Ну если стоять на месте и ныть, то он так никогда и не разовьется. А есть люди, которые не ноют, а делают - вот уже три компании, лицензирующие в России аниме появились, столько-же - манги. И это только начало.

хохо. Звучит как упрёк. Причём здесь нытьё? Мне, честно говоря, на развитие рынка онимы в нашей стране положить, как говорится, с прибором. Мне он не нужен. Или может быть вы думаете, что "люди, которые не ноют" делают это исключительно из-за любви к еппонской анимации? ;)

И попробуйте сравнить продажи западного кино, пс-игр с продажами аниме. Можно даже не учитывать пиратов.

Приучать будет мода, популярнось и массовый интерес, если хотите.

А где ж его взять-то, интерес этот массовый?

Кстати, эрекция на красивые коробочки с аниме, как правило, появляется уже после того, как человек всерьёз увлёкся или в особо тяжёлых случаях. Вот я до сех пор в толк не возьму, в чём прелесть всей этой атрибутики - фигурки, постеры, костюмы, и тп. Впрочем это уже жосткий оффтоп.

Изменено 22 мая, 200619 г. пользователем usual_way (смотреть историю редактирования)

И попробуйте сравнить продажи западного кино, пс-игр с продажами аниме. Можно даже не учитывать пиратов.

1123699[/snapback]

Сравнил, дальше что? Что-то я не очень догоняю основного пафоса Ваших сообщений?

 

Кстати, эрекция на красивые коробочки с аниме, как правило, появляется уже после того, как человек всерьёз увлёкся или в особо тяжёлых случаях. Вот я до сех пор в толк не возьму, в чём прелесть всей этой атрибутики - фигурки, постеры, костюмы, и тп. Впрочем это уже жосткий оффтоп.

1123699[/snapback]

Тут в этой ветке темка была Размышления об особенностях фэндомной критики. Почитайте.

Дмитрий Ухов

А я несовсем разделяю ваш отпимизм касательно радужных перспетив развития продаж онимы в России.

Проще говоря, три фирмы, покупающие лицензии - это убого мало.

Дмитрий Ухов

А я несовсем разделяю ваш отпимизм касательно радужных перспетив развития продаж онимы в России.

Проще говоря, три фирмы, покупающие лицензии - это убого мало.

А две фирмы, выпускающие видеопродукцию - это уже очень много? А вот ведь хватает, как оказывается.

Чтоб это вам понять, достаточно хотя бы сейчас задать паре сотен-тысяч жителей Москвы простой вопрос - "что вы думаете об аниме, и его выпуске в России?" С увереностью в 99,999.....9% могу утверждать, что самый популярный ответ будет - "о_О эээээ....."

Мда...У меня наверное кривые руки... Разве я непонятно написал:

Только вот опросы проводятся исходя из определенной "выборки", точнее её объективности

Вы с понятием "объективность" знакомы? Я имею в виду выборку людей заинтересованных в аниме - а не сиволапых крестьян из аулов средней полосы Чукотки, которые о существовании телевизора не знают.

Maeghgorre

две фирмы, выпускающие видеопродукцию

o rly?!

Хотя дело не в этом. Я думаю вы не будете спорить, что количество видепродукции на порядко выше, а то и на несколько. А спрос, как известно, рождает предложение. Следовательно, спрос на ониму не высок.