"Аниме это модно!"

[Zeddo]

Кому нравится аниме по телевизору не обижайтесь.

 

Я не хочу чтобы аниме было модно в России. Просто даже из-за того чтобы грязи на форуме было меньше. Врубает какой-нибудь гопник телевизор "Ыыы, Кенси приколно. Кия. Пойду зарегюсь на каком-нибудь форуме и скажу как это круто."

И мне человеку который уже не 1 год аниме увлкается просто противно включать телевизор и видеть это безобразие на его экране. Включил я как-то МТВ, показывали последнию Евы, я плевался кофем и разбил пульт.

Взять другой пример. Мы как бы нашей компанией сходимся. Всё было хорошо,пока МТВ не начало показывать анимэ.

Столько пафосной левоты начало приходить к нам. Мы бедные обросшие и желтозубые отаку, хватая пиво, в ужасе забивались в угол, и молились чтобы они сгинули, и перестали говорить о Жаром Лете, Путшествие Хроно, Евангелионе, Рубаках и Мезо.

Ещё пример. Я думаю каждый со мной согласится, что яп. звук + ингл. (рус.) саб лучше? А вы представляете как портится представление о аниме у людей врубающих телевизор. Такие серьёзные анимы , как Ева (уж извените, мне так кажется) простовызывают смех или негатив.

И вообще. Я думаю всем надоели фразы "Покупайте аниме у нас!" и реклама куда не смотри, неужели поклоникам МС это нравится?

Брать Безлимитку 200 и качать наш выбор.

[Йожег-тян]

Я не хочу чтобы аниме было модно в России. Просто даже из-за того чтобы грязи на форуме было меньше. Врубает какой-нибудь гопник телевизор "Ыыы, Кенси приколно. Кия. Пойду зарегюсь на каком-нибудь форуме и скажу как это круто."

933795[/snapback]

Вот еще один представитель высшего общества, считающий анимэ вершиной искусства. Поймите, анимэ не лучше и не хуже других видов творчества, и в анимэ полно треша, куда без него. И по какому праву Вы отказываете прежде всего авторам анимэ в популяризации и продвижении своего продукта.

Ещё пример. Я думаю каждый со мной согласится, что яп. звук + ингл. (рус.) саб лучше? А вы представляете как портится представление о аниме у людей врубающих телевизор. Такие серьёзные анимы , как Ева (уж извените, мне так кажется) простовызывают смех или негатив.

933795[/snapback]

Соглашусь, что лучше, и это касается не только анимэ, я и кино на английском смотрю (на др. языках - с сабами). У меня представление об анимэ с включением телевизора не испортиловь ни на йоту. Озвучка на его (ее?) восприятие не влияет совершенно, я понимю, почему она на той же Еве у бывалых отаку вызывает смех, но ведь не Вам же ее по телевизору показывают, а для первого раза - вполне себе приличная озвучка, негатива и смеха не вызывают.

Я думаю всем надоели фразы "Покупайте аниме у нас!"

933795[/snapback]

А у кого еще покупать? Ах, да:

Брать Безлимитку 200 и качать наш выбор.

933795[/snapback]

Представили ситуацию - народ всего мира понял, что он не прав, что аниме только для тех отаку, которые за него платить не хотят, продажи DVD упали до нуля, студии раззорились. И только таланливый Васяидзе Пупкинабэ в свободное от работы время рисует по 1 шедевральному мультику в год, который выкладывает на своем FTPшнике. Приехали.

Анимэ - модно. И это хорошо. Эта мода обеспечивает Вас - заядлых отаку - новыми тайтлами. Смиритись с этим. И, если Вы действительно смотрели Еву и хоть капельку ее поняли, взгляните на мир шире и будте толерантнее.

Изменено 18 марта, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Представили ситуацию - народ всего мира понял, что он не прав, что аниме только для тех отаку, которые за него платить не хотят, продажи DVD упали до нуля, студии раззорились. И только таланливый Васяидзе Пупкинабэ в свободное от работы время рисует по 1 шедевральному мультыку в год, который выкладывает на своем FTPшнике. Приехали.

Анимэ - модно. И это хорошо. Эта мода обеспечивает Вас - заядлых отаку - новыми тайтлами. Смиритись с этим. И, если Вы действительно смотрели Еву и хоть капельку ее поняли, взгляните на мир шире и будте толерантнее.

Даже я бы лучше не сказал! Но действительно, господа отаку, прежде чем рассуждать всерьез о подобных вещах и сетовать на "МТВшных гопников" подумаете о том, что эти самые гопники кладут в карман той же Gainax хоть что-то, в отличие от многих обитателей этого форума, воротящих нос от кривой лицензии, но гордо именующих себя при этом "отаку", и то это само по себе неплохо. А насчет понимания, что ж, не каждый способен понять Достоевского, но вот дать возможность каждому его прочитать это само по себе неплохо.

Изменено 18 марта, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Zeddo]

Я же сказал не обижаться и не критиковать. Я просто сказал своё мнение. Мне то что? Я всё равно смотреть этого не буду.

[Shinigami]

Мне все равно модно, не модно, показывают по какому-то популярному каналу или нет. Мне нравиться аниме, не по этим причинам. Если человек сноб и глупый, будь он хоть мега-тру отаку, увлекающийся аниме десять лет, я общаться с ним не буду.

[Maeghgorre]

Я же сказал не обижаться и не критиковать. Я просто сказал своё мнение. Мне то что? Я всё равно смотреть этого не буду.

Я не обиделся на то, что вам не нравится аниме по телевизору - меня покоробило ваше отношения.

[I'm]

Кому нравится аниме по телевизору не обижайтесь.

933795[/snapback]

Если аниме не будут показывать по ТВ, то как люди узнают, что оно есть? От Вас "старых опытных отаку"? Да Вы уже сейчас чуть-ли не из касты "неприкасаемых", "аниме для избранных! Дебилам нет аниме!" - кричите...А сами как подсели? Давайте относится снисходительно ко всем, сейчас смотрят хелсинг, завтра часть будет восхищатся работами Миядзаки... Здесь как и в жизни полно нормальных, полно и хлама...А някать и кричать кавай! и сейчас половина может...

Изменено 19 марта, 2006 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Вы уже сейчас чуть-ли не из касты "неприкасаемых", "аниме для избранных!

934270[/snapback]

Для справки: "неприкасаемые" - самая низшая каста в кастовой системе.

[Byakko]

Представили ситуацию - народ всего мира понял, что он не прав, что аниме только для тех отаку, которые за него платить не хотят, продажи DVD упали до нуля, студии раззорились. И только таланливый Васяидзе Пупкинабэ в свободное от работы время рисует по 1 шедевральному мультыку в год, который выкладывает на своем FTPшнике. Приехали.  Анимэ - модно. И это хорошо. Эта мода обеспечивает Вас - заядлых отаку - новыми тайтлами.

А при чём тут, собственно, народ всего мира? Не надо драматизировать. Мы в этой теме вроде как обсуждаем моду на японские порномультики в России.

Каким, интересно, образом мода на аниме в России может обеспечить нас новыми тайтлами? :blink: Японцы снимают аниме прежде всего для своего внутреннего рынка, во вторую очередь - для Штатов (второй по размерам в мире рынок аниме). А аниме в Японии - это отдельная песня, и в обозримом будущем его популярность там никуда не денется. Даже если весь гайдзинский мир, включая те же штаты, дружно забудет о существовании аниме, в Японии его снимать не перестанут, а японские отаку уж точно не перейдут на фансабы, о самом существовании которых они, как правило, не имеют ни малейшего понятия. То, что возможно отчисляют наши благодетели, крутящие мультики по ТВ правообладателям - это капля в море. Хоть сколько нибудь ощутимую прибыль у нас могут приносить разве что голливудские блокбастеры, а аниме к ним по популярности врядли когда-нибудь даже близко подойдёт.

Тру отаку как раз не воротят нос от лицензии. Только они под этим словом понимают японские, накрайняк американские релизы, а не тот ужОс, что мы имеем у нас на сегодня. И не скупятся заказывать эту самую лицензию за много йен.

Так что от популяризации аниме у нас японцам ни жарко ни холодно, а влияет она в основном на 2 аспекта - на доходы самих популяризаторов и на состав и численность фендома, от этого и надо отталкиваться при обсуждении проблемы.

[Йожег-тян]

Так что от популяризации аниме у нас японцам ни жарко ни холодно, а влияет она в основном на 2 аспекта - на доходы самих популяризаторов и на состав и численность фендома, от этого и надо отталкиваться при обсуждении проблемы.

937178[/snapback]

То есть, если я Вас правильно понял, то Вы заботитесь исключительно о генофонде фэндома? Вы считаете, что есть люди, который достойны смотреть анимэ, а есть простые смертные, которые его не достойны? Ну знаете, это уже не сублимацией своих сексуальных переживаний попахивает, а нечто напоминающим фашизм. Анимэ - это обычный вид искусства, просто в Японии не сложилось с кино и все тут. И смотреть его могут все. Вы представте ситуацию, например, есть фэндом Кубрика, там, или Феллини. Что они скажут, если фильмы этих замечательных режисеров станут показывать, по ТВ, их станут обсуждать в метро, на улице, в институте, пусть даже те люди, которые не очень их поняли? Как они к этому отнесутся? Да рады они будут. А русская классическая литература?. Вы знаете как подскочил интерес к ней у нашего населения, когда по ТВ стали выходить сериалы (различного уровня художественной достойности) по классическим произведениям (та же Мастер и Маргарита)? Люди стали книжки читать! И где вопли литературоведов, что мол классика опопсела, гоните нубов в шею? Наоборот они счастливы.

Я вот, если честно одного не понимаю. Ладно есть снобы, ладно есть пубертаты озабоченные (не в обиду, это нормальное состояние для подростка, все такими были). Но Ваша позиция мне совершенно не ясна. Действительно, фашизм какой-то ^_^

Изменено 19 марта, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Dural]

Ну аниме помоему точно не для избраных, но и не для всех (не для детей например, хотя ИМХО может просто я детского аниме не видел). Многое аниме не стоит показывать по телику в то время когда его могут дети посмотреть(недавно щелкал и попал на такой момент: лежит избитая девушка, на ноге болтаются трусики, а ее подруга убивает мужика и из того хлещет фонтан крови; многие родители увидев этот момент просто запретят своим чадам смотреть китайские порномультики). А так пусть аниме становится модным, пусть наконец выпускают хорошие лиц ДВД(чтобы тру отаку платили не кучу йен, а немного рублей). На меня показ аниме по ТВ не трогает(ТВ смотрю тока когда курю на кухне и то если книгу не взял с собой). Если человека действительно заинтересует аниме, в конце концов он все равно придет к яп звуку+сабы.

[Byakko]

Дмитрий Ухов, уважаемый, у Вас паранойя. Похоже, для Вас сублимация сексуальных переживаний - больная тема, уж больно лихо Вы в ней окружающих обвиняете, примите мои соболезнования.

Где в моём посте написано хоть что-то о моём ОТНОШЕНИИ к генофонду фендома? И про то, что кто-то чего-то недостоин?

Чрезвычайно логичным выглядит с Вашей стороны заявление, что Вам моя позиция совершенно не ясна, но тем не менее она (позиция) всё равно "какой-то фашизм". Если Вам что-то непонятно - сначала спросите, а ещё лучше - попытайтесь прочитать пост, предварительно сняв собственные шоры.

 

Мой пост касался лишь того, с какой колокольни следует смотреть на данный вопрос. Ибо Ваши обвинения в адрес отечественных отаку, не желающих покупать нашу, с позволения сказать,"лицензию", в геноциде аниме как искусства выглядят по меньшей мере смешно.

Обвинения отаку в том, что они просто ни за что не хотят платить деньги также совершенно необоснованы. Я знаю достаточное количества отаку со стажем, и все они регулярно покупают и аниме, и мангу, и различный мерчендайз, при этом платя денежки непосредственно правообладателю, а не недобросовестным посредникам. Так что образ отаку-заядлого халявщика, столь любовно пестуемый фанатами нашей лицензии, во многом не соответствует действительности.

 

Повторюсь, модность аниме может повлиять лишь на две вещи - на доходы популяризаторов и на фендом. Повлиять к лудшему или к худшему - а это уже кому как. Приведу пример.

 

Сказка про фендом, всё сходство с реально существующими фендомами является случайным.

Допустим, жила-была тусовка ролевиков, достаточно большая. Все там друг друга знали, не лично, так через знакомых, все тесно общались, в общем, был такой отдельный мирок. Ездили они на ролёвки на определённую любимую полянку, любовно шили костюмы, играли на флейтах, обсуждали разницу между творчеством Толкина и Сапковского. И вот однажды на Хтв начали показывать репортажи про ролевиков, и внушать народу, как это круто и модно быть ролевиком, что там все девочки ходят в эротичных костюмах а-ля Зена и сверкают нижним бельём, а все малькики ходят с такими длинными-длинными мечами и чувствуют себя настоящими мачо. И приехали ролевики в своих красивых костюмах на свою любимую полянку, и обнаружили там толпу незнакомого народа, наряженного в плащи, сшитые на коленке из подкладки, не читавшего ни Толкина, ни Сапковского, но всё равно считающих себя знатоками их творчества, потому что прочитали обзор в "Мире фантастики", не умеющего играть на флейте, зато оставляющего после себя горы мусора, и т.д. и т.п. А в следующий приезд они обнаружили новообразовавшуюся комерческую организацию, которая брала деньги за вход на полянку, объявив ролёвку платной вечеринкой. Ролевики начали возмущаться, а в ответ вновь прибывшая публика начала обвинять их в снобизме, фашизме, дискриминации ньюбов, жмотстве и вообще во всех смертных грехах. И решили ролевики, что популяризация - зло, а ньюбы - пророки его.

 

Что следует из этой сказки? А то, что всё завилит от точки зрения, и как гласит народная мудрость, "что нашему хорошо, то немцу - смерть". Что каждая из сторон пытается защитить собственные интересы. И что в чём-то неправы тут обе стороны. Ньюбы потому, что пришли в чужой монастырь и, даже не попытавшись ознакомиться с уставом, принялись устанавливать собственные порядки, качать права и опошлять святое для аборигенов. Ролевики потому, что заклеймили всех ньюбов как зло, хотя среди них наверняка были такие, кто прочитает-таки Толкина, освоит флейту и сошьёт костюм.

[Dural]

Дмитрий Ухов

Сорри за оффтоп:

Честно говоря не понял только одно- причем тут сублимация?

Вродебы сублимация - это защитный механизм психики человека, направление энергии либидо (а это не только секс энергия) и танатоса на не сексуальную сферу человеческой деятельности. Пример: экстремальные виды спорта - это сублимация энергии танатоса(тяги к самоубийству), в общественно приемлемой форме.И Фрейд считал сублимацию единственным "нормальным" механизмом защиты.

 

Byakko

можно поспорить, старые ролевики могут найти полянку получше, либо новые ролевики не смогут найти их старую полянку. Без нормального костюма ньюбов обсмеют на нормальной игре, а завоевать уважение будет не такуж легко. Со временем они поймут что нужно приложить усилие, чтобы войти в эту среду(почитать, обшиться и тд), и останутся те кому действительно будет интересно это движение:)

[AzzY]

Сначала не хотел писать, дабы не преумножать сущностей без надобности, но текстовая диарея всё же прорвала.

Слоган «Аниме это МОДНА» вызывает у меня рвотные позывы так же, как вызвала бы фраза «Кино это МОДНА» или «Музыка это МОДНО». Есть фильм «Голый завтрак» а есть «власть огня», есть музыка «Бурзум», есть «Руки вверх», есть Вагнер. Вроде всё из одного вида искусства, но почему то когда говорят «ТАТУ – попса» фанаты Оззи не начинают, брызжа слюной, горлопанить, что музыка – это для элиты и нельзя её в телевизоре показывать. Не надо ставить в один ряд «Голден бой» и Могилу светлячков.

Ещё стоит заметить, что в сложных произведениях бывает очень много слоёв. Кто-то в Еве увидит только воюющих гигантских роботов (тогда это действительно попса), а кто-то глубоко психологичное аниме, а если углубиться, даже слегка, в другой аспект, то неимоверное количество отсылок к каббале и к прочей эзотерике (это уже попсой не назовёшь).

[колит мезин в моск] вроде полегчало…

[Zet]

Да вообще причем здесь мода??? Делать что-то только потому, что это модно считаю ниже достоинства мыслящего человека. Я смотрю анимэ потому что оно мне нравится!!!

Однако считаю, что анимэ несколько "элитно" в России и странах СНГ. Я про серьезное анимэ. Его у нас в России неправильно "преподносят". Т.е. не на ту аудиторию сориентировано. Это очень дискредитирует японскую аннимацию в глазах многих людей (тех, кто занимается воспитанию своих детей). Хотя конечно много анимэ и для подростков (те, в которых побольше экшена, по меньше философии). Согласен со многими, что это не детский жанр. В детстве мне больше нравились советские мультфильмы, а потом американские (тьфу, какая гадость, ну это я когда повзрослел понял). Японские просто не воспринимал.

 

Я например "подсадил" тройку знакомых друзей. Им 34, 45 и 29 лет. Они с удовольствием смотрят и получают наслаждение. Но говорят, что их дети не очень воспринимают анимэ. Ну точнее не воспринимают те, кому 14-17 лет. 8 летние смотрят с удовольствием, лишь бы уроки не делать :)))). Для детей это лишь мультфильмы.

 

Предполагаю, что любителей анимэ будет больше, но вряд ли завоюет всеобщее признание. Будет просто прослойка любителей.

[Dural]

Захотелось внести уточнение: если после того как аниме станет существенной прослойкой масс-культуры вымрут наши фансаберы то я категорически против лозунга "Аниме - это модно"( хотя и так не всецело его поддерживаю<_<)

[GodSlayer]

Согласен со многими, что это не детский жанр. В детстве мне больше нравились советские мультфильмы, а потом американские (тьфу, какая гадость, ну это я когда повзрослел понял). Японские просто не воспринимал.

937906[/snapback]

Только не надо на мультфильмы гнать. Во многих советских, и не малой части американских и т.п. мультах очень много приколов, понятных лишь взрослым, и в достаточной степени эрудированым людям (у американцов это больше касается фильмов, и различных цитат и отсылок из них, хотя и про книги не забывают). И при этом они остаются детскими мультиками.

То что кажется детским и глупым - не всегда является таким. Уж кто-кто, а анимешники это знать должны. :)

[Лиса]

если после того как аниме станет существенной прослойкой масс-культуры вымрут наши фансаберы то я категорически против лозунга "Аниме - это модно"( хотя и так не всецело его поддерживаю

Только вот в Америке фэнсабберы ещё не вымерли. Странно, правда? :ph34r:

Byakko

а японские отаку уж точно не перейдут на фансабы, о самом существовании которых они, как правило, не имеют ни малейшего понятия.

Ошибочное мнение. Не надо думать об их неосведомлённости.

Изменено 20 марта, 2006 пользователем Лиса (смотреть историю редактирования)

[stas_m]

Сначала я тоже думал, что показывать что-либо по телевизору ведет к "опопсению".

Но, думаю, ничего страшного не произойдет. Возможно, даже появятся другие фирмы наподобие XL Media. Я очень надеюсь на это.

А если говорить о "избранности" некоторых, я хочу сказать, что одни люди потребляют то, что им предлагают (не обязательно что-то плохое), а другие тратят время на поиски и пытаются понять больше, чем понимали. Они всегда будут отличаться. Есть ведь любители европейских фильмов, но они не ассимилируются из-за того, что эти фильмы показываются широкой публике.

То, что аниме не сложно достать сейчас (у друзей, в сетях) почти аналогично показу по ТВ.

И "плохо" не будет.

[I'm]

Для справки: "неприкасаемые" - самая низшая каста в кастовой системе.

935752[/snapback]

Да!? Помоему в Чикаго 30-х годов они были самыми знаменитыми гангстерами "UNTOUCHEBALS"(Неприкасаемые)

[Йожег-тян]

Сорри за оффтоп:

Честно говоря не понял только одно- причем тут сублимация?

937878[/snapback]

А она везде и проявлятся может совершенно по-разному, в т.ч. и в вербальной форме, особенно в период пубертата. Почитайте этот форум пару страничек назад, по-моему, в глаза бросается.

Что следует из этой сказки? А то, что всё завилит от точки зрения, и как гласит народная мудрость, "что нашему хорошо, то немцу - смерть". Что каждая из сторон пытается защитить собственные интересы. И что в чём-то неправы тут обе стороны. Ньюбы потому, что пришли в чужой монастырь и, даже не попытавшись ознакомиться с уставом, принялись устанавливать собственные порядки, качать права и опошлять святое для аборигенов. Ролевики потому, что заклеймили всех ньюбов как зло, хотя среди них наверняка были такие, кто прочитает-таки Толкина, освоит флейту и сошьёт костюм.

937651[/snapback]

Теперь все стало окончательно ясно. Нет, не буду обвинять Вас в фашизме, слишком уж это будет сильно сказано. Простите за несдержанность. Но Вы говорите о том, что есть какие-то две стороны, защищающие свои интересы. Так вот, нет этих сторон. Все люди равны. Просто кто-то раньше этим увлекся, кто-то - позже. Нубы же к Вам домой не вламываются, не привязывают к стулу и не заставляют десять часов подряд смотреть Грин-Грин и Наджику. Ну придут они на форум пару раз крикнут НЯ и уйдут, Вам от этого плохо? Большинство же критики сводится к тому, что кто-то что-то услышал краем уха оскорбительное о его/ее любимом анимэ, кто-то что-то не то написал на форуме. Относитесь к этому спокойнее.

Изменено 20 марта, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Да!? Помоему в Чикаго 30-х годов они были самыми знаменитыми гангстерами "UNTOUCHEBALS"(Неприкасаемые)

 

938459[/snapback]

Ошибочка вышла. Сие слово переводится, как неприкосновенные . А неприкасаемые в индийской кастовой системе были низшей кастой, точнее выходиле за ее рамки, т.к. были недостойны, низшей же кастой были шудры, сотворенные из грязи с ног Брахмы. Так что не стоит такие слова употреблять - можно ведь и ненароком кого-нибудь оскорбить.

Изменено 20 марта, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Ну придут они на форум пару раз крикнут НЯ и уйдут, Вам от этого плохо?

938472[/snapback]

Ой, вот про это не надо... одно из самых худших явлений. Ни рыба, ни мясо. Модераторы и более постоянные посетители тоже люди, и видя такое в десятый, сотый, тысячный раз... в общем, ничего хорошего. :lol:

[mecha_roshi]

к вопросу о сублимации:

среди нюбов этот психологический защитный механизм как раз распространен: берут количеством и давят "харизмой". из серии: "А! Значит я тебе не нравилюсь, да?! Я тут пришел тебе открыть глаза на суровую действительность: что есть круто, что - не очень, а ты вот как, да?! Это все потому, что ты шовинист, педант и вообще ушлепок!" (практически калька с нескольких заявлений фанатов Евы, которые кроме Евы ничего больше не видели).

спокойно к этому относиться можно только ограниченный промежуток времени - дальше нервы не выдерживают. имено поэтому все меньше динозавров посещает публичные мероприятия.

 

к вопросу о популяризации аниме конкретно в России:

абстрактно ничего против не имею. но то, что происходит сейчас - это ахтунг! помимо некачественной лицензии, грубого тиражирования модных лейблов где можно, но чаще - где нельзя, существует еще совершенно гнуснейшая тенденция аккумулирования под слоганом "аниме - модно" к аниме никакого отношениям не имеющих мероприятий. и вот тут возникает проблема: люди, котороые имеют представление об аниме как о субкультуре не понаслышке и не первый год могут различить что есть хорошо, а что есть плохо; все остальные - не могут. это и вызывает превратное толкование всего происходящего и, как следствие, праведный гнев динозавров (не всех - для точности).

Изменено 20 марта, 2006 пользователем mecha_roshi (смотреть историю редактирования)

[Dural]

Лиса

ключевым в моем посте было слово "ЕСЛИ", вот если вымрут то я против.

Дмитрий Ухов

Я весь топик не читал просто решил выразить свое мнение (поэтому видимо и не понял причем здесь сублимация).

Я против показа такого аниме как Girls Bravo first season (Uncensored), colorful, Elfen Lied (в детское время:)), а по ночи пусть показывают( меня это осо бо трогать не будет ), а придет ко мне человек после просмотра аниме по ТВ и попросит дать еще, с удовольствием помогу(правда многих сабы отпугивают, но уж если с сабами начнет...)