"Аниме это модно!"

[Maeghgorre]

Поэтому когда одни берут на вооружение "Аниме - модно!" (впрочем, девиз мне тоже не нравится), а другие "Мода - ведёт к опопсению (что само по себе спорно)! А попса - это плохо!", мне кажется надо немножко разъяснить (хотя бы мне), почему вдруг попса это плохо.

Ну и поспорить немножко, чтобы рабочий день не проходил скучно.

Вы знаете, я тут недавно видел замечательную картинку - бобер с плакатиком, на котором написано "Бобруйск для бобров".

Если ближе к теме, то хотелось бы отметить, что мнение сотни человек на форуме и десяти на улице (хорошо, даже тысячи или двух) отнюдь не обязательно выражает мнение большинства. Которое-то как раз в общей массе понимает, что определенные трудности, связанные с выпуском такой продукции преодолевать легче всего увеличением тиража...

Изменено 22 мая, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Если ближе к теме, то хотелось бы отметить, что мнение сотни человек на форуме и десяти на улице (хорошо, даже тысечи или двух) отнюдь не обязательно выражает мнение большинства.

1120732[/snapback]

Может оно и не выражает, но почему-то всякие опросы связаные с выборами (непомню как называется) обычно показывают вполне правильные результаты. Разница только в окончательных процентах, и во-вторых-третьих и т.п. местах.

 

Которое-то как раз в общей массе понимает, что определенные трудности, связанные с выпуском такой продукции преодолевать легче всего увеличением тиража...

1120732[/snapback]

Большинство это понимает? :) Имхо, большинство на это ложило большой и толстый. Даже если говорить о большинстве тех кто аниме смотрит, то и им на эти тонкости плевать.

[Maeghgorre]

Большинство это понимает?  Имхо, большинство на это ложило большой и толстый. Даже если говорить о большинстве тех кто аниме смотрит, то и им на эти тонкости плевать.

Если бы это было не так, то МС не продавала бы свои попсовые диски так успешно.

[GodSlayer]

Если бы это было не так, то МС не продавала бы свои попсовые диски так успешно.

1120796[/snapback]

А причём тут это? Чтоб диск купить нужны только деньги, и сделать это может любой ребёнок. :)

[Maeghgorre]

А причём тут это? Чтоб диск купить нужны только деньги, и сделать это может любой ребёнок. 

Кроме денег нужно еще и желание... ладно, не важно. Ваша ошибка в том, что:

Может оно и не выражает, но почему-то всякие опросы связаные с выборами (непомню как называется) обычно показывают вполне правильные результаты. Разница только в окончательных процентах, и во-вторых-третьих и т.п. местах.

Только вот опросы проводятся исходя из определенной "выборки", точнее её объективности, а тут (на этом форуме) я этой объективности честно говоря не вижу. Да и если бы эти опросы и показывали, что "большая часть России не приемлет попсение и моднение аниме", то вряд ли та же МС взяла бы такой лозунг.

[Чио-тян]

  Для меня попса - это популярная (доступная для усредненного человеко-мозга) культура. В ней есть и шедевры и провальные вещи. Большая часть произведений стиля "рок" по данному определению есть попса. Большая часть аниме по данному определению тоже попса.

 

У уже Марины Цветаевой есть такая фраза: "Только плохие книги - не для всех...". Думаю, спорить со мной не станут, если скажу, что от всеобщего признания шедевр не перестает быть шедевром. И в литературе, и в музыке, и в аниме. Провальные? Да, и лучшим судьей тут будет время, как ни банально это звучит. :P

Мне кажется, что "модность" или "попсовость" - это не тот критерий, по которому можно разделять аниме. Слишком много условностей и поправок необходимо будет принять во внимание, имхо.

Определения же "попса" я так и не смогла для себя вывести, хотя задумалась над ним достаточно давно. Но одним из основных "отборочных пунктов" будет изначальная ориентация на прибыль.

[Vice1986]

Лично мне не нравиться фраза - "Аниме - это модно". Просто не нравиться, обычно мода - это популярно, популярно - значит попса... Конечно есть исключения, но их мало.

Далее, если подходит к этому как к маркетинтгу, то более лучше, может привлечь не знакомых с этим людей... Хотя в последнее время ничего кроме хентая у меня в городе не продают... И это мода?

[Kururu]

А как можно назвать вещь поверхностного содержания, нацеленную на массовую аудиторию и созданную в целях извлечения прибыли, но только так, чтобы не было пренебрежительного оттенка? Как назвать "хорошую попсу"?

В понимании большинства людей "попса" - это то же самое что и "кич".

[Maeghgorre]

А как можно назвать вещь поверхностного содержания, нацеленную на массовую аудиторию и созданную в целях извлечения прибыли, но только так, чтобы не было пренебрежительного оттенка? Как назвать "хорошую попсу"?

В понимании большинства людей "попса" - это то же самое что и "кич".

Массовая культура. Или просто "массовая".

[Kururu]

"Аниме **** - массовое". Как-то не очень хорошо это звучит... =\

[Maeghgorre]

Тогда так: Аниме - для всех! Аниме в массы! Аниме это круто!

[Kururu]

^_^

Всё-таки хочется какое-нибудь существительное. =)

[★Tatsuomi★]

Насколько я понял, для большинства обсуждающих "попса" не может быть здорова по определению. Такие уж у них дефиниции. Пытаясь внушить им свою систему координат, вы рискуете не преуспеть. У всякого более-менее взрослого человека есть своё мнение по поводу того, что такое попса.

Да, все мы тут истинные попсанелюбители, но аниме в нашей стране так опопсело! Ахтунг!

[Йожег-тян]

Да, все мы тут истинные попсанелюбители, но аниме в нашей стране так опопсело! Ахтунг!

1122296[/snapback]

Если у всех свое понимание попсы, а у кого-то вообще еще никакого понимания нет, то как можно так безапелляционно заявлять, особенно за всех. Ахтунг!

Всё-таки хочется какое-нибудь существительное. =)

1122251[/snapback]

Словарь ASIS пасует, там вообще такого слова, как попса нет. Если же самому "пошурупить мозгой", то, скорее всего, - Попса :)

Изменено 22 мая, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[usual_way]

Очень сомневаюсь, что ониме в России будет хорошо продаваться (читай - будет модно). На то есть несколько, на мой взгляд, веских причин. Во-первых, клише "мультики - для детей" из отечественного потребителя уже ничем не вытравить, следовательно ониме не вызывает интерес у взрослых людей не владеющих вопросом; во-вторых, еппонская культура русскому человеку мало понятна; в-третьих, рынок ониме в России настолько слабо развит и требует "далёких" инвестиций, что при современном бизнес подходе "сегодня вложил - завтра доход" не прельщает предпринимателей. Во всяком случае, мне так это видится. )

[GodSlayer]

Только вот опросы проводятся исходя из определенной "выборки", точнее её объективности, а тут (на этом форуме) я этой объективности честно говоря не вижу. Да и если бы эти опросы и показывали, что "большая часть России не приемлет попсение и моднение аниме", то вряд ли та же МС взяла бы такой лозунг.

1120811[/snapback]

Большая часть России знать не знает что такое Ониме. А большей части тех кто всё же знает что это такое, совершенно наплевать на "определенные трудности", и прочие коммерческие вопросы. Ваша ошибка в том, что:

Большинство как раз в общей массе понимает, что определенные трудности, связанные с выпуском такой продукции преодолевать легче всего увеличением тиража...

Чтоб это вам понять, достаточно хотя бы сейчас задать паре сотен-тысяч жителей Москвы простой вопрос - "что вы думаете об аниме, и его выпуске в России?" С увереностью в 99,999.....9% могу утверждать, что самый популярный ответ будет - "о_О эээээ....."

[Йожег-тян]

из отечественного потребителя уже ничем не вытравить, следовательно ониме не вызывает интерес у взрослых людей не владеющих вопросом

1123180[/snapback]

А взрослые, конечно, берутся с фабрики по производству взрослых ^_^ Если с детсва приучать, то, глядишь, через несколько годков (десятилетий) от этого клише ничего и не останется.

С увереностью в 99,999.....9% могу утверждать, что самый популярный ответ будет - "о_О эээээ....."

1123299[/snapback]

Вы не правы, у нашего народа есть мнение по любому вопросу, в т.ч. и по тому, в котором он (т.е. каждый отдельный индивид, а не народ) не разбирается. Слушаю Эхо Москвы каждый день и наслаждаюсь железными имхами звонящих по любому вопросу - от ядерных боеголовок Ирана до влияния Кода Да Винчи на состояние духовности в обществе. И кетайские порномультики, кстати, там не раз обсуждали (как-то раз даже специально, но т.к. в гостях был какой-то аниматор российский, высказывания были в духе "аниме и картун заполонили наше телевидение" и т.п., но в основном все же отзывались положительно, особенно мне понравилась передача, по-моему, про насилие на ТВ и в кино, японские мультики тогда похвалили, типа, пусть уж лучше карандашами секс и насилие рисуют, чем на улице...).

Изменено 22 мая, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[usual_way]

Дмитрий Ухов

А взрослые, конечно, берутся с фабрики по производству взрослых  Если с детсва приучать, то, глядишь, через несколько годков (десятилетий) от этого клише ничего и не останется.

Больше конкретики. Я говорил о ситуации на данный момент, и это отношение - лишь один из факторов влияющих на низкий спрос на ониме-продукцию на территории РФ. Об остальных я частично сказал выше.

 

Btw кто будет приучать?

[Йожег-тян]

Больше конкретики.

1123547[/snapback]

Btw кто будет приучать?

 

1123547[/snapback]

Приучать будет мода, популярнось и массовый интерес, если хотите. Да, сейчас с этим туго, но все же прогресс налицо. Я, например, тот самый представитель анимешников нового поколения, которые еще пару лет назад знали про аниме только, что это sex&violence. Выпуск лицензионного аниме в красивых коробочках изменил мое мнение. Так что прогресс есть и чем дальше, тем лучше с этим будут обстоять дела.

 

во-вторых, еппонская культура русскому человеку мало понятна

1123180[/snapback]

Не хочу повторятся, перечитайте форум, появятся свежие мысли - поговорим

в-третьих, рынок ониме в России настолько слабо развит и требует "далёких" инвестиций, что при современном бизнес подходе "сегодня вложил - завтра доход" не прельщает предпринимателей.

1123180[/snapback]

Ну если стоять на месте и ныть, то он так никогда и не разовьется. А есть люди, которые не ноют, а делают - вот уже три компании, лицензирующие в России аниме появились, столько-же - манги. И это только начало.

[GodSlayer]

Вы не правы, у нашего народа есть мнение по любому вопросу, в т.ч. и по тому, в котором он (т.е. каждый отдельный индивид, а не народ) не разбирается.

1123473[/snapback]

Звонящих на радио не намного больше, чем людей на этом форуме. И это тоже специфическая аудитория (тем более "Эхо Москвы"), а не случайные прохожие. И одно дело ядерные боегололвки, о которых каждый день рассуждают, и совсем другое - аниме, и способы его распространения.

[usual_way]

Дмитрий Ухов

Ну если стоять на месте и ныть, то он так никогда и не разовьется. А есть люди, которые не ноют, а делают - вот уже три компании, лицензирующие в России аниме появились, столько-же - манги. И это только начало.

хохо. Звучит как упрёк. Причём здесь нытьё? Мне, честно говоря, на развитие рынка онимы в нашей стране положить, как говорится, с прибором. Мне он не нужен. Или может быть вы думаете, что "люди, которые не ноют" делают это исключительно из-за любви к еппонской анимации? ;)

И попробуйте сравнить продажи западного кино, пс-игр с продажами аниме. Можно даже не учитывать пиратов.

Приучать будет мода, популярнось и массовый интерес, если хотите.

А где ж его взять-то, интерес этот массовый?

Кстати, эрекция на красивые коробочки с аниме, как правило, появляется уже после того, как человек всерьёз увлёкся или в особо тяжёлых случаях. Вот я до сех пор в толк не возьму, в чём прелесть всей этой атрибутики - фигурки, постеры, костюмы, и тп. Впрочем это уже жосткий оффтоп.

Изменено 22 мая, 2006 пользователем usual_way (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

И попробуйте сравнить продажи западного кино, пс-игр с продажами аниме. Можно даже не учитывать пиратов.

1123699[/snapback]

Сравнил, дальше что? Что-то я не очень догоняю основного пафоса Ваших сообщений?

 

Кстати, эрекция на красивые коробочки с аниме, как правило, появляется уже после того, как человек всерьёз увлёкся или в особо тяжёлых случаях. Вот я до сех пор в толк не возьму, в чём прелесть всей этой атрибутики - фигурки, постеры, костюмы, и тп. Впрочем это уже жосткий оффтоп.

1123699[/snapback]

Тут в этой ветке темка была Размышления об особенностях фэндомной критики. Почитайте.

[usual_way]

Дмитрий Ухов

А я несовсем разделяю ваш отпимизм касательно радужных перспетив развития продаж онимы в России.

Проще говоря, три фирмы, покупающие лицензии - это убого мало.

[Maeghgorre]

Дмитрий Ухов

А я несовсем разделяю ваш отпимизм касательно радужных перспетив развития продаж онимы в России.

Проще говоря, три фирмы, покупающие лицензии - это убого мало.

А две фирмы, выпускающие видеопродукцию - это уже очень много? А вот ведь хватает, как оказывается.

Чтоб это вам понять, достаточно хотя бы сейчас задать паре сотен-тысяч жителей Москвы простой вопрос - "что вы думаете об аниме, и его выпуске в России?" С увереностью в 99,999.....9% могу утверждать, что самый популярный ответ будет - "о_О эээээ....."

Мда...У меня наверное кривые руки... Разве я непонятно написал:

Только вот опросы проводятся исходя из определенной "выборки", точнее её объективности

Вы с понятием "объективность" знакомы? Я имею в виду выборку людей заинтересованных в аниме - а не сиволапых крестьян из аулов средней полосы Чукотки, которые о существовании телевизора не знают.

[usual_way]

Maeghgorre

две фирмы, выпускающие видеопродукцию

o rly?!

Хотя дело не в этом. Я думаю вы не будете спорить, что количество видепродукции на порядко выше, а то и на несколько. А спрос, как известно, рождает предложение. Следовательно, спрос на ониму не высок.