"Аниме это модно!"

[BBnMY]

ИМХО, не только под японский.

Мы про рынок. Рынок японский отличается от неяпонского радикально. Рынок г. Москвы от рынка г. Ростова (не говоря про деревню Гадюкино) отличается не менее радикально.

 

Попсовость относительна, короче говоря, как и культовость.

Почему же, есть вполне себе понятные критерии. Попса делается для денег, а иногда только и исключительно для денег. Построена на штампах (надежности ради).

А культовость определяет не автор вещи, а народная масса. Вот тот же НГЕ - он культовый без вопросов, а скажем Дзин-ро, при всей своей популярности - нет.

 

Согласен, что при большом числе опрашиваемых (выходящем за рамки форума), у Гибли и Gonzo высокие шансы уйти в лидеры.

1090166[/snapback]

А я считаю, что за рамками форума (в широком смысле), никто просто не назовет 10 любимых сериалов, по причине того, что он их не видел.

[Eruialath]

А я считаю, что за рамками форума (в широком смысле), никто просто не назовет 10 любимых сериалов, по причине того, что он их не видел.

 

1091823[/snapback]

В рейтинге можно было назвать 1 (один) сериал в категории, и он по умолчанию считался за первое место.

[Maeghgorre]

Почему же, есть вполне себе понятные критерии. Попса делается для денег, а иногда только и исключительно для денег. Построена на штампах (надежности ради).

А культовость определяет не автор вещи, а народная масса. Вот тот же НГЕ - он культовый без вопросов, а скажем Дзин-ро, при всей своей популярности - нет.

Ммм... Вы знаете, практически все такие вещи делаются ради денег - мангаки тоже не святым духом питаются, да и сейю надо чем-то кормить, а насчет попсовости... Вот Cowboy Bebop - попса. Денег много на нем заработали - безумно. Но ведь это шедевр - да, шедевр. Выбоина в вашей логике *подмигнул*.

[Eruialath]

Выбоина в вашей логике

1091872[/snapback]

"За деньги" и "ради денег" - разные вещи.

[Maeghgorre]

За деньги" и "ради денег" - разные вещи.

А как провести границу?

[Faranor]

Если в России аниме станет модным, выпускать больше хорошего аниме в Японии не станут. До того, чтобы наш аниме-рынок как-то заинтересовал японцев, должна пройти чертова туча времени, так что, этот пункт отпадает.

 

Наоборот, если народные массы таки приобщатся к аниме, к нам пойдет куда большее количество бессмысленной третьесортной продукции. Сейчас рейтинги и общественное мнение в анимешной среде более-менее отражают реальную картину, что смотреть стоит, а что - по желанию, где шедевр, а где - злостный мейнстрим, но картина уже довольно расплывчата.

 

 

Из подвала аниме в России уже вышло, так что, рано или поздно, оно получит свою популярность. Это будет обязательно и, если смотреть объективно, ничего плохого в этом нет.

Но снобизм никто не отменял;)

Атмосфера таинственности уйдет, ощущение причастности к чему-то высокому и недоступному простым смертным, а это неприятно. Хотя, от этой "атмосферы" и так остались последние крохи)

[Dark Kirin]

Хм странно, что значит если аниме станет модным , то оно опопсеет.

Как эти две вещи вообще связаны. Вот я например считаю себя анимешником и я ищу и смотрю его. НО меня понимает только мой отец и я нашёл только одного человека которы тоже любит аниме. И целая толпа которая в упор не врубается, что это такое. Часть считает что аниме это японские порно мультики , а часть не воспринимает их вообще.

От того что аниме станет модным я выиграю, потому что его легче будет достать. Так как сейчас в моём захолустье в магазинах на меня смотрят как на идиота. и за период в 2 года каким-то ветром занесло только три серъёзныз вещи - ЛастЭкзайл, Ковбой БИБОП и 12 королевст (не все серии)

 

Так, что я за модность АНИМЕ , а попсеют пуская выпусники фабрики звёзд.

[InuYasha]

Я наверно буду даже рад, если аниме станет модным у нас... Может быть появится качественная русская озвучка, и тогда я смогу наконец приучить своего младшего брата к аниме :)

[Twinhead]

Мы про рынок. Рынок японский отличается от неяпонского радикально.

Рынок возможно и отличается, но аниме делается с возможностью экспорта на другие рынки. Это ИМХО.

 

Почему же, есть вполне себе понятные критерии. Попса делается для денег, а иногда только и исключительно для денег. Построена на штампах (надежности ради).

Я разграничаю попсу нескольку иначе.

1. попса обыкновенная. Отличается лёгкостью усваивамости, в том числе простотой и доступностью идей. Лёгкость может достигаться как засчёт штампов, так и другими способами. Её смотреть приятно, поскольку расслабляет и забавляет.

2. Попса с большой буквы. Сделано ради денег и только ради них. Штампы и бредовость сюжетной линии. Смотреть противно.

3. произведение с изюминкой (например смысл, исполнение, наполнение и т.п.). На любителя.

все три необходимы, но в силу различных предпочтений каждого человека в них попадают различные произведения. Культовость формируется фэндомом, очень часто независимо от реального отношения конкретного индиивида к произведению (для этого есть критики, которые формируют "правильный взгляд" на вещь, раскрывают "истинные идеи" и тем самым формируют культ. Обычно люди знакомятся с описанием, а потом смотрят, верно?). Как пример, вряд ли кто посмотревший НГЕ по ТВ понял что-то из того подтекста, о существовании которого смотрящий даже и не подозревал. Поэтому культовыми могут быть и попсовые вещи, если фэндом в целом признал произведение культовым. Это касается любой сферы искусства. При этом попсовые вещи не обязательно модны. (например, сейчас в музыкальных предпочтениях моден лёгкий рок). Так же как и культовые. Опять же ИМХО.

 

А я считаю, что за рамками форума (в широком смысле), никто просто не назовет 10 любимых сериалов, по причине того, что он их не видел.

Я тоже не назову, хотя нахожусь в пределах форума и видел достаточно :huh:. Мне больше запоминаются отдельные моменты, а не сериалы целиком.

 

А сейчас зритель (т.н. "неанимешник") знаком в основном с Гонзо и Гибли, ну может быть Toei. Правда, вряд ли знает названия студий, но не суть. Неанимешников больше чем анимешников.

 

ЗЫ:

может вынести мысли о попсе в отдельную ветку?

[Чио-тян]

Всем доброго дНЯ ))

 

Какие вы блин анимешники, если аниме для вас в первую очередь товар , а не искусство?

 

Аниме несомненно в первую очередь искусство, но от этого оно не перестает быть товаром. :) И это, ИМХО, имеет свои "плюсы".

[Maeghgorre]

Я разграничаю попсу нескольку иначе.

1. попса обыкновенная. Отличается лёгкостью усваивамости, в том числе простотой и доступностью идей. Лёгкость может достигаться как засчёт штампов, так и другими способами. Её смотреть приятно, поскольку расслабляет и забавляет.

2. Попса с большой буквы. Сделано ради денег и только ради них. Штампы и бредовость сюжетной линии. Смотреть противно.

3. произведение с изюминкой (например смысл, исполнение, наполнение и т.п.). На любителя.

все три необходимы, но в силу различных предпочтений каждого человека в них попадают различные произведения. Культовость формируется фэндомом, очень часто независимо от реального отношения конкретного индиивида к произведению (для этого есть критики, которые формируют "правильный взгляд" на вещь, раскрывают "истинные идеи" и тем самым формируют культ. Обычно люди знакомятся с описанием, а потом смотрят, верно?). Как пример, вряд ли кто посмотревший НГЕ по ТВ понял что-то из того подтекста, о существовании которого смотрящий даже и не подозревал. Поэтому культовыми могут быть и попсовые вещи, если фэндом в целом признал произведение культовым. Это касается любой сферы искусства. При этом попсовые вещи не обязательно модны. (например, сейчас в музыкальных предпочтениях моден лёгкий рок). Так же как и культовые. Опять же ИМХО.

И в какую категорию тогда отнести Azumanga Daioh или тот же GITS за номерами одинг и два? Скажете это не попса - отнюдь, она самая.

Изменено 18 мая, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Twinhead]

И в какую категорию тогда отнести Azumanga Daioh или тот же GITS за номерами одинг и два? Скажете это не попса - отнюдь, она самая.

Я? Я не скажу за всю Одессу, но лично для меня, Азуманга в 1), ГИТС в 3). И то и это в некоторой мере культовые вещи для определённых групп смотрящих и рекомендованы фэндомом к просмотру.

 

Кто-то может поменять их местами, или засунуть в 2), ну и ладно - его право :blink:

[Maeghgorre]

Я? Я не скажу за всю Одессу, но лично для меня, Азуманга в 1), ГИТС в 3). И то и это в некоторой мере культовые вещи для определённых групп смотрящих и рекомендованы фэндомом к просмотру.

 

Кто-то может поменять их местами, или засунуть в 2), ну и ладно - его право 

А разве это плохие аниме? Или неинтересные или ради денег снятое?

Изменено 18 мая, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Я? Я не скажу за всю Одессу, но лично для меня, Азуманга в 1), ГИТС в 3). И то и это в некоторой мере культовые вещи для определённых групп смотрящих и рекомендованы фэндомом к просмотру.

1106001[/snapback]

И то и другое снято по манге... гм... не слишком форматной. Да и сами произведения отличает яркий подчерк. Сказать, что это "сделано по шаблонам"... ПРиведите, пожалуйста, какие-нибудь похожие работы, снятые ДО указанных сериалов? (Хотя ГИТС, конечно, серьёзно провисает местами...)

[Twinhead]

хм, стали грызть за НГЕ что ли?

 

Не приписывайте мне то, что я не говорил и не подразумевал. Любой телепат подтвердит, что у меня и в мыслях не было опошлить Азумангу.

 

А разве это плохие аниме? Или неинтересные или ради денег снятое?

Азуманга:

1. попса обыкновенная. Отличается лёгкостью усваивамости, в том числе простотой и доступностью идей. Лёгкость может достигаться как засчёт штампов, так и другими способами. Её смотреть приятно, поскольку расслабляет и забавляет.

 

ГИТС:

3. произведение с изюминкой (например смысл, исполнение, наполнение и т.п.). На любителя.

 

Теперь предлагаю оппонентам поискать в указанном делении слова "плохие", "неинтересные", "сделано по шаблонам".

 

Насчёт предшественников - в таком формате как в указанных аниме, естественно не встречается, иначе бы сложнее было создать культ. Однако, сказать, что не используются некоторые идеи и гротескные элементы, например, Kodomo no omocha я не могу в отношениии Азуманги. ГИТС сложнее (если брать киберпанковскую составляющую), но я думаю порывшись, можно найти по кускам что откуда нахватано, потом дойти до Гибсона и начать искать откуда он идеи черпает, опуститься до китайских философов с их пресловутой бабочкой которая может быть спит и думает что она человек и продолжить путь к Платону с его идеальным миром идей.

 

"Штампы - это плохо", это штамп. Обилие штампов - это обычно плохо, но а) имеет значение порядок просмотра аниме. б) как и для чего эти штампы стыкуются. в) под каким атмосферным соусом подаётся штамп.

 

Я пытаюсь донести идею: "опопсение аниме" неверный термин, поскольку подразумевает презрительное отношение к здоровой попсе, которая на самом деле так же нужна как и непопса. Мода мало влияет на формирование здоровой попсы, её количество никак не уменьшится и не увеличится.

 

Можно поменять термин "попса" на "лёгкое аниме", если нервирует сам термин, сути дела это не изменит.

[Eruialath]

Любой телепат подтвердит, что у меня и в мыслях не было опошлить Азумангу.

1109135[/snapback]

Я просто некоторым образом несогласен с словосочетанием "лёгкость усваиваемости" по отношению к ней. Это, в общем-то, вовсе не так. Не все анимешники даже её воспринимают легко, как показали наблюдения. А как обьяснять её специфический юмор людям "не в теме" я и не знаю даже. Думаю, для японцев ситуация симметрична (с поправкой на лингвистические шутки Осаки.

 

Я пытаюсь донести идею: "опопсение аниме" неверный термин, поскольку подразумевает презрительное отношение к здоровой попсе, которая на самом деле так же нужна как и непопса.

1109135[/snapback]

Насколько я понял, для большинства обсуждающих "попса" не может быть здорова по определению. Такие уж у них дефиниции. Пытаясь внушить им свою систему координат, вы рискуете не преуспеть. У всякого более-менее взрослого человека есть своё мнение по поводу того, что такое попса...

[Twinhead]

Я просто некоторым образом несогласен с словосочетанием "лёгкость усваиваемости" по отношению к ней.

На этот случай я себе тоже подготовил лазейку :blink:

 

все три необходимы, но в силу различных предпочтений каждого человека в них попадают различные произведения.

Я лично знаком с теми, кто воспринял в штыки Азумангу. Но если человеку понятен юмор Азуманги, просмотр становится лёгок и поиски глобальных скрытых идей за этим юмором, на мой взгляд, будут напрасны. Это и определяет лёгкость аниме - которое создано для развлечения и поднятия настроения.

 

Такие уж у них дефиниции.

Ну я и не заставляю все мерить моим аршином. Просто постю, чтобы беседу поддержать.

 

Вообще официально вот :lol:

Поп-культура - совокупность неоавангардистских взглядов на искусство, характеризуемых:

- поверхностно-нигилистическим отношением к классическому искусству и мировому культурному наследию;

- отрицанием художественно-эстетического опыта предшествующих поколений.

англ.Popular culture - общедоступная культура

[Eruialath]

Я лично знаком с теми, кто воспринял в штыки Азумангу. Но если человеку понятен юмор Азуманги, просмотр становится лёгок и поиски глобальных скрытых идей за этим юмором, на мой взгляд, будут напрасны. Это и определяет лёгкость аниме - которое создано для развлечения и поднятия настроения.

1109192[/snapback]

Ценность личной классификации стремиться к нулю. Какой в ней смысл, если на другом человеке она не работает? Это несистематично. Но это я тоже так. Придираюсь. =)

[BBnMY]

т. Twinhead перепутал определение "попсы" ниже цитата из любимой книжки "Буржуазная массовая культура":

 

ПОП-АРТ — направление сначала в модернистской живописи скульптуре, литературе, а затем в различных сферах массового буржуазного искусства, широко использующее реальные предметы быта, изображения, рекламу, которые вырываются из их обычного окружения для создания произвольных, нередко эпатирующих комбинаций; употребляется также в качестве синонима бездуховности художественной культуры.

ПОП-МУЗЫКА — эклектичный стиль (сплав джаза, блюза и т.п. отличающийся, как правило, поверхностностью содержания и эмоциональным накалом.

 

Обычно люди под "попсой" понимают второе. Синоним этого - "кич"

 

КИЧ — безвкусица, пошлость, дешевка, вульгарная поделка, эрзац; часто используется как синоним стереотипного псевдоискусства, лишенного художественно-эстетической ценности и перегруженного примитивными, рассчитанными на дешевый эффект деталями.

 

Что касаемо Азуманги (которую я смотрел крайне мало, но уж хоть так), то не знаю как в аниме, а в нашем "Ералаше" и подобных советсвких фильмах про деточек она имеет весьма близкого родственника. Не очень верю, что в Японии такого нет.

А я такого никогда не любил, потому и "Азуманга" мне до лампочки.

[Maeghgorre]

Twinhead, меня например само слово "попса"

задевает - это действительно во многом синоним слова "кич" в данном контексте, по-моему. Хотя с тем, что зла от популяризации/попсения/моднения (не по русски, но...) немного, сравнивая с плюсами, я согласен.

[Twinhead]

Ценность личной классификации стремиться к нулю. Какой в ней смысл, если на другом человеке она не работает?

Каждый использует свою классификацию. Но объявив свою раньше других, я имею шансы что последующие будут иногда пользоваться ею :( Или по крайней мере знать о её наличии.

 

т. Twinhead перепутал определение "попсы"

ну может и перепутал, но зато как оживилась дискуссия.

 

Впрочем, я не согласен с тем что перепутал. Сознательно употребил не так, как это обычно делали в этой теме. Если "попса" = "кич", то наверное проще говорить "кич". А то могут ведь люди и обидеться, те которые здоровую попсу любят. В моём делении "кич" это группа два и является лишь подмножеством всей попсы. (Даже не пытаюсь убедить,что моё деление лучше какого-то другого)

 

Возьмём пример из музыки - Юрий Антонов - это попса или кич? Или например, Олег Ануфриев? Бабкина? Думаю, кичем назвать их песни нельзя в силу противоречия с "лишенного художественно-эстетической ценности". И попсой, которая кич, тоже нельзя. Тогда что это?

 

Twinhead, меня например само слово "попса"

задевает - это действительно во многом синоним слова "кич" в данном контексте, по-моему.

Ну что же, я не буду настаивать. Контекст штука тонкая и эфемерная. У кого-то действительно слово "попса" может вызывать рефлекторный рвотный эффект.

[BBnMY]

Впрочем, я не согласен с тем что перепутал. Сознательно употребил не так, как это обычно делали в этой теме.

1115433[/snapback]

Перепутали "попсу" с "поп-артом", это разные вещи.

А то, что "попса" не равна кичу, это понятно, конечно. И качественная попса, она нужна и т.д.

Только вот вы ж определения "попсы" (пусть и сугубо личного) не дали. Дали что-то до жути расплывчатое.

Опять же "попса", и популярная вещь - далеко не всегда совпадают.

Изменено 20 мая, 2006 пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Возьмём пример из музыки - Юрий Антонов - это попса или кич? Или например, Олег Ануфриев? Бабкина? Думаю, кичем назвать их песни нельзя в силу противоречия с "лишенного художественно-эстетической ценности". И попсой, которая кич, тоже нельзя. Тогда что это?

1115433[/snapback]

Это культовые исполнители, определившие развитие отечественной андеграундной музыки. :P

Они вне моды.

[Twinhead]

Они вне моды.

это чертовски мешает классифицировать их стиль.

 

Перепутали "попсу" с "поп-артом", это разные вещи.

Я вроде бы не утверждал, что "попса"="поп-арт", хотя приведённое не мной "употребляется также в качестве синонима бездуховности художественной культуры." подразумевает возможное равенство в смысле кич. Определение поп-культуры я закопипастил только интереса ради сколько людей задумывается вообще о том, что такое поп-... и попса.

 

Обычно люди под "попсой" понимают второе. [Th: определение поп-музыки я так понимаю?]

Поверхностность содержания - не есть "плохо". Эмоциональный накал тоже. Причина - необходимо иногда разгружаться. При этом, в данном определении "поп-музыка" это не синоним кича, поскольку может отсутствовать стереотипность и псевдоискуство, бездуховность и т.п. Вот кич - это плохо.

 

Только вот вы ж определения "попсы" (пусть и сугубо личного) не дали.

Попробую исправиться. Для меня попса - это популярная (доступная для усредненного человеко-мозга) культура. В ней есть и шедевры и провальные вещи. Большая часть произведений стиля "рок" по данному определению есть попса. Большая часть аниме по данному определению тоже попса.

 

Поэтому когда одни берут на вооружение "Аниме - модно!" (впрочем, девиз мне тоже не нравится), а другие "Мода - ведёт к опопсению (что само по себе спорно)! А попса - это плохо!", мне кажется надо немножко разъяснить (хотя бы мне), почему вдруг попса это плохо.

Ну и поспорить немножко, чтобы рабочий день не проходил скучно.

 

А вообще я думаю, пора завязывать с терминологией. Думаю мы все поняли точки зрения друг друга.

[BBnMY]

Попробую исправиться. Для меня попса - это популярная (доступная для усредненного человеко-мозга) культура. В ней есть и шедевры и провальные вещи. Большая часть аниме по данному определению тоже попса.

В таком определении - безусловно. Только опять же, популярная и доступная не всегда ходят рядом. Впрочем это так, придирки.

 

Поэтому когда одни берут на вооружение "Аниме - модно!" (впрочем, девиз мне тоже не нравится)

Рекламный слоган, что вы от него хотите? Для слогана не плох.

 

а другие  "Мода - ведёт к опопсению (что само по себе спорно)! А попса - это плохо!", мне кажется надо немножко разъяснить (хотя бы мне), почему вдруг попса это плохо.

1120467[/snapback]

Ну, если мы говорим про орущих, так они бесятся по поводу того, что если все будут (как и они) смотреть аниме, то как же им "ылитарный" статус сохранить?

Со своей стороны вижу в популяризации аниме только плюсы, но есть мелкая опасность. Она в том, что к нам на ТВ хлынет (уже начинает) мутный поток как раз "попсового" (халтурного, кичевого) аниме. А это может сформировать у народа нехороший имидж явления в целом.

Впрочем, это угроза ничтожная.