Противники аниме и антианимешники

[-Conker-]

Пример: программист, если он настоящий, тратит почти все свободное время на повышение уровня - читает книги, программирует, тестирует и прочее. Есть и другие особенности. Почему бы не сделать сайт ввв.программирование-говно.ру и опускать там программистов, языки программирования, ПО, официальных представителей и распространителей программной продукции и тд?  это не призыв. Почему именно анимешников?

Прочитал агрессивные высказывания, подумал - "а судьи кто?". Грубые обобщения, объективностью не пахнет.

От программистов толк есть - они программы пишут, деньги зарабатывают. А на анимэ по крайней мере у нас в стране заработать крайне сложно, хотя если есть талант и желание... Но его почти ни у кого нет - проверено человеком(не мной), искавшим художника, рисующего в стиле анимэ.

За что скинхеды ненавидят чернокожих?

Потому что им от этого жить веселее.

Кто сказал, что нет недостаточно хорошего аниме? Это не повод орать "а-а-аниме - говно-о-о!".

Еще как повод!

[TrKeast]

Почему бы не сделать сайт ввв.программирование-говно.ру и опускать там программистов, языки программирования, ПО, официальных представителей и распространителей программной продукции и тд?

657209[/snapback]

открой для себя linux.org.ru ^_^

[ИлПалаццо]

Ну вот.....я же говорил......раз анимешник,значит неудачник?

Выкусите!Аниме-способ провождения свободного времени(и то не всего),во всяком случае для меня...А те,кто пытаются доказать,что Аниме-говно,они всего лишь говорят,НА БОЛЬШЕЕ ОНИ НЕ СПОСОБНЫ.Аниме слишком прижилось в России,чтобы его игнорировать.

[Gnezdilov]

BBnMY

1. Причем тут аниме? Ну причем?

Формально не причем, фактически же трудно стороннему человеку отделить явление от его "фоннатов". Особенно с учетом того, что он и о данном явлении узнал из-за активности фанатов, скажем, в сети. Так как после наблюдения за "фоннатами" совершенно естественно появляются мысли о том явлении, которое вызвало этот фанатизм. Будь-то аниме, некая поп-группа, или т.п.

 

2. Такая дурная ситуация возникла недавно и конец ее близок.

Сомневаюсь. Никогда аниме-фэндом "не заборет" таких граждан. Скорее такие граждане давно "забороли" фэндом образца середины-конца 90-х годов. Да и дело-то не в желании выделиться, а в наличии единомышленников - яойщиц, лоликонщиков, хентайщиков и прочей подобной публики от взгляда на которую у стороннего наблюдателя и случается пристув "анимененавистнечества". И его можно понять.

 

3. Среди анимешников масса весьма умных людей.

Не больше чем среди любителей голливудских триллеров, индийского кино или мексиканских телесериалов. Хотя если послушать анимешников про "тупых, серых цивилов, коим недоступна истина и прелести всевозможного аниме-трэша" - то да, конечно, анимешник таки следующая ступень развития человечества. Только слушать их что-то не хочется.

 

В нашем телевизоре всякой дряни выше крыши безо всякого аниме. Факт.

Никто не спорит. Удивляет лишь убежденность массы анимешников в том, что у них единственно правильный трэш.

 

P.S. Хотя и убежденность не вполне адекватных анимененавистников в том, что уже голливудский трэш единственно верный в купе с убеженностью о необходимости участия в "крысиных бегах" aka "карьерном росте" и объявление потребительского фетишизма в качестве единственно истинной религии настолько же далеки от разумного поведения. На мой вкус, разумеется.

Изменено 30 ноября, 2005 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Kugai]

P.S. Хотя и убежденность не вполне адекватных анимененавистников в том, что уже голливудский трэш единственно верный в купе с убеженностью о необходимости участия в "крысиных бегах" aka "карьерном росте" и объявление потребительского фетишизма в качестве единственно истинной религии настолько же далеки от разумного поведения. На мой вкус, разумеется.

Это уже крайности.

Но крайность "аниме" съедает больше всего времени.

Мини поправочка. "Крысиные бега" - это кредитная яма, в России вообще сложно реализуемое понятие. Ничего общего с карьерным ростом не имеет.

 

А вот "потребительский фетишизм" - энто опасно. Было дело, по импульсу чуть не затарил подарочного Изгнанника от МС. Одумался во время из-за цены ;) Так же хотел Innocence японский, тож одумался... В итоге, ни одной фетиш вещицы нема... Даже фигурки Мотоко :lol:

[Le_0]

Я пока не видел ни единой НФ-аниме, которая отражала хотя бы часть футуристических наработок. Исключения перечисляются по пальцам.

656823[/snapback]

Бедняжка. Дело в том, что воспринять те вещи, которыми сейчас занимаются "на переднем крае науки", трудно. Большинству они просто недоступны для понимания. И не в силу недоразвитости - в силу недостаточности образования. Т. е. чтобы создать НФ-аниме должного уровня нужно хорошенечко прошарить многие вещи. Ведь то, что сейчас кажется дичью несусветной через десяток-другой лет будет частью нашего быта. Это налагает нехилые требования как на сценаристов с дизайнерами, так и на зрителей. И потом, исключения же существуют.

Хотя ответим на один хороший такой вопрос:

 

Причем тут аниме? Ну причем? Ну неужто персонал студии, ну, скажем, IGP виноват в том, что у нас вокруг аниме тусуется куча уродов?

657432[/snapback]

Виноват. Львиная доля аниме делается на целевую аудиторию с учетом ее особенностей, потребностей, способностей и, что важнее и подлее, неспособностей. Ну неспособны дети 12-14 лет заметить лапши на собственных ушах. Неспособны. Бодрый сюжетец, железяка, как символ (именно символ) безграничной крутости (и только). И плевать, что она неосуществима или бесмысленна. Здрасьте-пожалуйста - вот Вам и истоки меха-аниме. Мыслительные затраты на сценарий - минимальны, ничего не нужно обосновывать - зритель все равно не заметит лажи.

 

Так зачем напрягаться, если "пипл хавает"? Подростки - не самая взыскательная, а самая ненасытная публика. Только она не разбирается, чем ее насыщают. Не может разобрать. Ей главное - лишь бы много, лишь бы ярко, лишь бы "круто". Плевать, что внутри - пустота. Мы придумаем чем ее наполнить! И плевать, чего хотел автор! Kugai, не Ваш ли это перл про "маску тануки"?

 

Аниме само формирует своих фанатов. Оно является тем ядром, вокруг которого собираются люди. Фанаты в свою очередь формируют аниме. Вот и получается взаимная деградация, которую еще преодолеть надо (и процесс этот идет, что не может не радовать). И в аниме часто приходят не потому, что "это круто", а потому, что подобное отношение авторов к сюжетам позволяет строить собственные не менее бредовые теории, которые вряд ли кто из окружения раскусит. Такие никуда не денутся. Только на тот свет, но придут другие.

 

Знаете, если Вы посмотрели аниме и оно Вам не понравилось - это Ваши (и только Ваши) личные проблемы. Я способен отсеивать то, что мне абсолютно точно не понравится, способен определить, что мне стоит посмотреть в произвольный момент времени. Легкая печаль - на глаза попалось что-то с "tsuki" в названии. Глянул постер - нормально. Так и нашел Shingetsutan Tsukihime. Теперь она в списке нежно любимого. Если же Вы не в состоянии сделать чего-то подобного - пеняйте на себя, а не на аниме.

 

Вы смотрите аниме .... смотрите но ответте что аниме дало вам?

657432[/snapback]

Оно мне дало пару хороших вопросов, душевное спокойствие, а также ряд интересных кадров и мыслей. Вам нужно что-то еще? А мне этого достаточно. Боюсь, Уиллис Вас квартирой тоже не осчастливил.

 

Кто из вас, готов вести дискуссию на тему "Россия в международной политике?" "...экономике?" "Основы мелкого предпринимательства в Москве?" Вообще, о чем угодно, кроме собственной специальности в ВУЗе/на работе и бытовой сферы? Неужто только соцпроблеммы, НФ, и философия/психология на любительском уровне?

656823[/snapback]

Кто бы говорил про психологию на любительском уровне (Вы где-нить про инфантильность почитайте что ли)! А чем лучше ламерский разговор на тему "Россия в международной политике?" (кстати говоря такие темы существуют и дохнуть не собираются) не менее ламерского разговора "Najica как зеркало мироощущения обитателей страны Восходящего Солнца в свете некогерентности буддизма и равномерной метрики" (название взято от балды, дети, это бред от и до!)?

 

Далее, опять заметил одну непрятную мне тенденцию. Знаете, если все аниме запихнуть в "массовую буржуазную культуру", то получится слишком жирно для этой самой культуры. Не заслужила она такой халявы. Корни многих художественных приемов и тенденций аниме лежат далеко за ее пределами. Чтобы уберечь народ от непонимания моих слов, скажу так: "Каждое произведение следует рассматривать отдельно, используя другие только для описания исторических контекста и значения". - "Так блевать и тянуть"? А то немецкие строители говорят вместо Architekt (архитектор), Arschitekt. Я их понимаю: Гауди не было.

 

И по поводу художественной ценности графики. Это такое переменчивое понятие... Вспомните хотя бы импрессионистов. Еще не факт, что через некоторое время в музеях не будут кадры из аниме показывать. Тут все зависит не от жанра, направления, а от самих создателей. Аниме бывает хорошим, бывает плохим. Это грубо, есть переходные стадии, но градации у всех разные. Говорить о качестве аниме вцелом могут лишь нубы, для которых латиноамериканский кинематограф - только сериалы, индийское кино - много песен, плясок и крови.

[Kugai]

И плевать, чего хотел автор! Kugai, не Ваш ли это перл про "маску тануки"?

Как раз там и выяснялось, чего хотел автор. Далее был сформулирован новый вопрос, уже с маской лисы. Ответ на него никто не дал. Даже вы. ПАТ. Кстати, хотелось бы услышать ваше мнение не о моей статье (я не журналист, мне пофиг), а о самом Текнолайзе :rolleyes:

Глянул постер - нормально. Так и нашел Shingetsutan Tsukihime. Теперь она в списке нежно любимого. Если же Вы не в состоянии сделать чего-то подобного - пеняйте на себя, а не на аниме.

С лунной принцессой аналогично. И много вы можете подобного аниме перечислить? Такого же выдержанного и не растянутого?

Кто бы говорил про психологию на любительском уровне (Вы где-нить про инфантильность почитайте что ли)!

А что не так, собсно?

Далее, опять заметил одну непрятную мне тенденцию. Знаете, если все аниме запихнуть в "массовую буржуазную культуру", то получится слишком жирно для этой самой культуры. Не заслужила она такой халявы.

...Говорить о качестве аниме вцелом могут лишь нубы...

И что же получается? Просто "массовую буржуазная культура" уже хавает его. Только Грингрин, Хеллсинг и тому подобные, игнорируя шедевры, которые просто не проPRены.

[BBnMY]

Le

Львиная доля аниме делается на целевую аудиторию с учетом ее особенностей, потребностей, способностей и, что важнее и подлее, неспособностей.

Бодрый сюжетец, железяка, как символ (именно символ) безграничной крутости (и только). И плевать, что она неосуществима или бесмысленна. Здрасьте-пожалуйста - вот Вам и истоки меха-аниме.

Ну ё-моё, где вы видели аниме "про железяку"? Ну нет такого. Железяка - это железяка. Аниме всегда про человеков, некоторую (всегда меньшую) часть экранного времени управляющих железякой. Какая разница на что эта железяка похожа? Просто модели роботов продаются лучше и смотрятся круче. И только. Сюжеты-то всегда про другое.

 

Подростки - не самая взыскательная, а самая ненасытная публика.

Одно другому не мешает.

 

Плевать, что внутри - пустота. Мы придумаем чем ее наполнить! И плевать, чего хотел автор!

Ну бывает и так. А бывает и иначе.

 

Аниме само формирует своих фанатов. Оно является тем ядром, вокруг которого собираются люди.

 

Фанаты в свою очередь формируют аниме. Вот и получается взаимная деградация

Ну что за лажа?! Вот не было аниме до 63 г. потом появилось, и давай деградировать! Так и докатилось до того, что имеем. Самому не смешно?

Другое дело, что да, аниме до сих пор не преодолеет кризис, что начался на рубеже 80-90-х. Но кто скажет, что за эти годы оно в самом деле сильно упало?

 

И в аниме часто приходят не потому, что "это круто", а потому, что подобное отношение авторов к сюжетам позволяет строить собственные не менее бредовые теории, которые вряд ли кто из окружения раскусит. Такие никуда не денутся. Только на тот свет, но придут другие.

Не пойму, о чем вы. Какое "отношение" и какие "теории"? Вы про "Лейн" и т.п. "шыдевры"? Так их же мало. Или проясните мысль.

А такие могут много что обсуждать. Богословие вот хорошая тема. История, в которой ничерта не смыслишь - тоже (фоменки там всякие, суворовы). Опять же толкиенизьм прекрасен. Да мало ли....

 

Далее, опять заметил одну непрятную мне тенденцию. Знаете, если все аниме запихнуть в "массовую буржуазную культуру", то получится слишком жирно для этой самой культуры. Не заслужила она такой халявы.

Да почему? Можно. Раз коммерческое, то туда без разговоров. А не коммерческого аниме ничтожно мало. "Массовая буржуазная культура" вовсе не значит "плохая, низкая" и т.п. Она просто Буржуазная и Массовая. В крайнем случае, можно даже слово Буржуазная убрать.

 

Корни многих художественных приемов и тенденций аниме лежат далеко за ее пределами. Чтобы уберечь народ от непонимания моих слов, скажу так: "Каждое произведение следует рассматривать отдельно, используя другие только для описания исторических контекста и значения".

Не согласный я. Вы вот свали в кучу всю "меху", а нам почему нельзя?

[Placher]

Тема открыта на испытательный срок. Если снова начнётся флейм и переход на личности, то не только закрою, но и всем виновным навешаю по солидному РО :blink:

Да пребудет с вами сила!

[zOOOOmer]

хм...а почто вам эти антианимешники дались,люди добрые?)

вроде они вам аниме смотреть не мешают,да и мы их не заставляем(говорю от лица себя и своих знакомых)).

я от голосования воздержался.больно провокационная тема.

[Maeghgorre]

Не стоит расценивать аниме как единственно возможный стиль жизни, но и мешать его с-известно-чем тоже не стоит. Я прочитал много сообщений, но увидел только два мнения - одни говорят "аниме это стиль жизни, антианимешники - трусливые имбецилы"; другие - наоборот:"аниме - тупые мультики, анимешники - бездарно прожигающие жизнь имбецилы".

Внимательно вчитаетесь в эти слова и подумайте - и это ваши мысли? Одни ничего не видят кроме аниме и огульно ругают все остальное, а другие огульно ругают аниме. Простите, но это не мнения - это эмоции. Глупо говорить, что в мире есть только аниме, что только оно может обогатить вашу жизнь - ведь есть Пушкин, Гёте, Библия, Каббала, Стругацкие, Ван Гог. Аниме - не истина в последней инстанции, ибо способов и инструментов для постижения себя мира, и общества Тьма, и не стоит зацикливаться на одном (пусть даже и универсальнейшем) из них.

С другой стороны антианианимешникам: найдите мне хоть что-то из других инструментов познания, способных так живо ярко и доступно развернуть столь обширные: устройство мира, устройство разума, стимулы и средства познания,отношения между человеком и обществом,общественное устройство. Да, я не спорю - в аниме много штампов, да, вещи, подобные NGE или Serial Experiments Lain случаются очень редко - но приведите мне пример из других отраслей искуства, где они вообще еще встречаются. Все остальное вырождается - неужели современную живопись в большинстве своем можно поставить в один ряд с творениями мастеров прошедших веков? А литература? А кинематограф? Вы кажется просто не понимаете, что аниме сочетает в себе все лучшие что есть в этих жанрах, поскольку это не "китайские порно-мультики," а история и культура страны, наиболее честной с самой собой.

Если вы не согласны - прочитаете, пожалуста, "Путевые заметки о поездке в Йокогаму за покупками" - и вы найдете там ответы на все незаданные вами вопросы.

 

P.S. Я ответил на опрос третьим пунктом, и это дес=йствительно мое мнение, но если бы был такой опрос по анимешникам, я бы ответил, что в большинстве своем они приверженцы той же попсоватенькой идеи, что "Я смотрю аниме, потому что это модно."

Меня это пугает если честно. Я боюсь, что человечество однажды скажет - "Стругацкие - это модно."

Изменено 1 декабря, 2005 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Le_0]

навешаю по солидному РО Да пребудет с вами сила!

663177[/snapback]

Звучит заманчиво. У меня под шестьсот сообщений - и ни одного замечания или РО. Временами чувствую себя неполноценным :( Такую возможность упускать не стоит, игра стоит свеч! ;)

 

Кстати, хотелось бы услышать ваше мнение не о моей статье (я не журналист, мне пофиг), а о самом Текнолайзе

660457[/snapback]

При наличии некоторой прозорливости в инете можно найти мнение, очень близкое моему. Не считаю нужным повторяться.

С лунной принцессой аналогично. И много вы можете подобного аниме перечислить? Такого же выдержанного и не растянутого?

660457[/snapback]

а) многие мои знакомые считают "Принцессу" скучной и затянутой. :blink:

б)У нее очень хорошие корни. Вселенная игры Tsukihime одна из самых проработанных. И поклонники игры как раз пинали сериал за неполноту. Но по-моему это их личные проблемы.

в) В активном доступе у меня (тех, о которых могу говорить в произвольный момент времени) порядка сотни аниме. Припоминается еще пяток наименований сериалов, не OVA. Все не так плохо, главное - искать.

А что не так, собсно?

660457[/snapback]

Вы говорили про "инфантильность", а даете ссылку на определение "инфантилизма". Помню одного еванутого, он давал определение существительному "психоделика" через прилагательное "психоделический", а потом возмущался, что я занес его в игнор-лист.

 

По мне, так трэшевый "Хельсинг" все ж лучше столь же трэшевого "Ван Хельсинга" или "Андерводлда".

Или нет?

660467[/snapback]

а) Трэш - это тоже направление в искусстве. Дико звучит, не так ли? Но трэшем многие по молодости баловались. Питер Джексон, к примеру. Альмадовар вот до сих пор не изжил в себе "трэшевость". Одна Hable con ella чего стоит. Из аниме к трэшу близок Dead Leaves (Production I.G, кстати говоря). И называть трэшевыми "Hellsing", "Van Hellsing" и "Underworld" - значит обижать в первую очередь трэш и добавлять перечисленным работам налет андеграунда. Что несправедливо. Несправедливо также обижать Underworld - там есть пара-тройка очень хорошо и четко продуманных и осмысленных сцен. Сцен, где все отточено, отшлифовано до блеска. Но надо быть психом, чтобы, скажем, в Kill Bill ловить игру с простанством кадра и оптикой :D. Ну и "Хеллсинг" в своем классе обладает неповторимой харизматичной мордой (ну не могу я употребить слово "лицо" по отношению к Алукарду), которой многие подражают. И широко известен он не только в России. Сдается мне, если бы не Хирано, не было бы "Van Hellsing'а"..

.

а ведь вы вроде перечислили все направленья всемирного масштаба, 4 их, включая аниме

660467[/snapback]

Я бы заменил слово "всемирный" куда более скромным "всероссийский", да и в такой формулировке это утверждение царапает мой мозг. Забыта немецкая порнуха! :)

 

BBnMY, Вы, конечно же, очень умный и образованный человек. Я в этом не сомневаюсь. Ни на йоту. Ни капельки. Но это не дает Вам права переиначивать чужие посты. Я нигде не говорил, что меха - "аниме о железяках". Не мог такого сказать. И потом, истоки Чаплина характеризуют как "полицейские и торты", но никто не говорит, что ВЕСЬ Чаплин - "полицейские и торты" и ТОЛЬКО они. Та же ситуация и с мехой.

 

Еще, "А есил вы б вы умели маленько подумать,"(орфография и пунктуация сохранены) то несомненно догадались бы, почему я так занудно использую глаголы в НАСТОЯЩЕМ времени. И к тому же - есть такие вещи, как обратная связь...

 

Не пойму, о чем вы. Какое "отношение" и какие "теории"? Вы про "Лейн" и т.п. "шыдевры"? Так их же мало.

660679[/snapback]

Нас мало, но мы в тельняшках, а вас - тьмы и тьмы, (в сторону)темные тьмы. Знаете, есть пара жанрообразующих произведений и орды последователей. Про "теории". Вы счастливый человек, раз с подобным бредом не сталкивались. Но замечу, что Лейн страдает от этого мало - в ней почти нет недомолвок и ляпов. А вот, скажем, топик про "Чобитс" еле утихомирили... И потом, припоминается мне один товарищ со схожими взглядами на аниме и анимешников, а также отношением к несогласным с его мнением. Гена Шуклин, слышали про такого? Глядя на него, я понимаю, почему многие брезгливо относятся к аниме. Хотя "Новочеркасск" - это многое объясняет, сам примерно с тех краев, только южнее.

 

"Раз коммерческое, то туда <в буржуазную массовую культуру> без разговоров". Объясните мне, зачем надо делать утверждения, к которым контрпримеры подбираются с полпинка? Ну Сикстинская капелла, Достоевский... И потом, я нигде не говорил, что "буржуазная массовая культура" является "плохой". Айвазовский и Мориконе не дают мне этого сделать.

 

NGE или Serial Experiments Lain случаются очень редко - но приведите мне пример из других отраслей искуства, где они вообще еще встречаются.

Кино, литература. Просто в аниме такие вещи легче найти. В силу ряда особенностей киноиндустрии в России. Хотя в Москве есть дом Ханжонкова и Музей кино, а во многих городах - библиотеки. Давно я там не был :(

Все остальное вырождается - неужели современную живопись в большинстве своем можно поставить в один ряд с творениями мастеров прошедших веков? А литература? А кинематограф?

Н-да, вспоминаю я кинематограф столетней давности - этож ужОс был! Только из этого "ужОса" все и выросло. Про живопись не скажу, а вот в литературе и кино есть произведения, которые остануться еще очень надолго. Это тоже способы отражения действительности, не менее универсальные, просто у них другая область применения. Другая аудитория. Аниме отчасти условно, нужно просто поверить, что вот эта картинка, пусть и похожая, - человек или там, кот. В детстве это сделать легче, потом ум часто костенеет, теряет гибкость. Кинематограф в этом плане воспринимать легче.

Вы кажется просто не понимаете, что аниме сочетает в себе все лучшие что есть в этих жанрах, поскольку это не "китайские порно-мультики," а история и культура страны, наиболее честной с самой собой.

При этих словах мне вспоминаются не только Love Hina, но и выдержки из японского учебника истории и Япония середины прошлого века. Несомненно нация, которая "берется за оружие, чтобы боротся за крепкий мир", не может лгать себе! Самая честная из всех живущих! По-моему, не в том сила аниме, а в том, что приемы из манги сплавляются с заимствованиями из арсенала кино. Все это множится на свободу, которую можно себе позволить при работе с графикой, а не актерами. В умелых руках результат получается ошеломляющим. А в неумелых - удручающим.

 

Отчасти те, кто прохладно относится к аниме имеют очень большой киношный опыт. Огромный опыт. Он позволяет видеть в Bakuretsu Tenshi следы For a Few Dollars More. Аниме становится просто неинтересным, оно не может сказать что-либо новое. Человек зевает и не может понять, чего же в этом находят другие. Только этим людям хватает такта промолчать. Они просто подойдут к своему видеоархиву, найдут там что-нить, подходящее моменту и приятно проведут вечер.

Изменено 1 декабря, 2005 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[BBnMY]

Le_0

а) Трэш - это тоже направление в искусстве. Дико звучит, не так ли?

Нормально звучит. Только есть же и другое значение. Дословное :).

 

Но надо быть психом, чтобы, скажем, в Kill Bill ловить игру с простанством кадра и оптикой.

Почему же? Разве там с этим делом плохо?

 

Я бы заменил слово "всемирный" куда более скромным "всероссийский", да и в такой формулировке это утверждение царапает мой мозг. Забыта немецкая порнуха!

Ага :). Но смысл-то понятен. И уж не только в России. Главное в том, что очень мало кому удалось создать масскульт, преодолевший нац. границы не в виде отдельных произведений, а как явление. Список мал, 5 шт (с порнухой). Может еще что добавите?

 

Я нигде не говорил, что меха - "аниме о железяках".

Вы имели ввиду другое? Ну, это, больно туманно вы выражаетесь временами. И я не переиначиваю, я в самом деле понимаю ваши речи именно так. Двусмысленные они. За что и ценим.

 

Нас мало, но мы в тельняшках, а вас - тьмы и тьмы, (в сторону)темные тьмы. Знаете, есть пара жанрообразующих произведений и орды последователей.

И говорите не "массовая". Орды есть, но зачем же их смотреть? Я вот глянул тех же Чоботов, увидел клон HMM и не стал смотреть дальше. Это просто как пример.

 

Про "теории". Вы счастливый человек, раз с подобным бредом не сталкивались.

Идея ясна. Может и сталкивался, да не вникал. Ну нравится людям чего-то сочинять. Это ж во всех областях такое. Скажем, с месяц назад, кто-то по Гос. радио бухтел о том, что Бородинской битвы не было. И ничего, и в психушку не забрали, и "антиисториков" врядли сильно прибавилось.

 

И потом, припоминается мне один товарищ со схожими взглядами на аниме и анимешников, а также отношением к несогласным с его мнением. Гена Шуклин, слышали про такого?

А вот не надо. Шуклинисты тут - тов. Конкер и тов. Kugai. У них и лексика такая же. Разные у нас вгляды, и сильно.

 

Хотя "Новочеркасск" - это многое объясняет, сам примерно с тех краев, только южнее.

Я из иногородних ^_^. Но ваще да, конечно. А обстановка с аниме у нас не сильно отличная от остальной страны.

 

Отчасти те, кто прохладно относится к аниме имеют очень большой киношный опыт.

Так мало таких людей. Да и не станут они аниме хаять. Смотреть может тоже не станут, но их право и их выбор. Осознанный, чем и ценный. Они нам не навязывают свой, мы им свой.

Агитировать-то имеет смысл только или не знающих, или сомневающихся.

 

P.S. Ну правда, постарайтесь выражатся четче, а то вас не понимают, а вы обижаетесь. Все таки ж люди читают.

[Maeghgorre]

1. Не ищите в аниме то, чего там нет.

2. Многое из того в аниме есть – в других местах дается лучше, понятнее, интереснее, смешнее, красивее и т.п.

3. Во всем надо знать меру.

664035[/snapback]

Абсолютно согласен, но пожалуста примеры приведите. Особенно ко второму пункту.

[Kureize]

1. Не ищите в аниме то, чего там нет.

664035[/snapback]

 

Что вы ищите, когда идете в кинотеатр? Что получаете? Эстетическое наслаждение от просмотра. Этого недостаточно?

Изменено 2 декабря, 2005 пользователем Kureize (смотреть историю редактирования)

[Zefir]

1. Не ищите в аниме то, чего там нет.

 

664035[/snapback]

1. чего там нет? примеры, чего именно нет. Утверждение не верно сформулированно, но от части верное, к примеру заблуждения с фурикури-народ видит вторую еву и великий смысл...

Но вот такая штука как Технолайз... начинаешь думать... мысли путаются, столько там всего.

[Kugai]

1. чего там нет? примеры, чего именно нет.

Щасс стебанусь.

В аниме нет:

1. Рассмотрения глобальных социальные проблем, например рассовой дискриминации, бедности

2. Терроризма и наемных убийц.

3. Бизнеса, экономики

4. Военно-политических прогнозов

5. Бирж, банков и финансовых магнатов...

6. Аристократии

7. Сверхмощи на уровне социальной верхушки общества

8. Спецслужб (просто наотрез)

9. Промышленнай разведки, промышленного шпионажа

10. Диверсий и распланированных операций

11. Обзоров международной ситуации

12. Нет ни одной профессионально нарисованной рукопашной драки на смерть.

 

Хм. К чему это я? Да к тому, что в аниме нет киберпанка. В его западном понимании. Только восточный взгляд, с его туевой хучей различных философий...

[-Conker-]

1. чего там нет? примеры, чего именно нет

Буду краток - в анимэ нет секса и насилия. доказательство - здесь

[Le_0]

-Conker-

Я надеюсь, Вы прекрасно понимаете, что это не есть доказательство - так, мнение, основанное на двух не особо удачных сериальчиках. Извините, хентай - тоже аниме. Нежно любимый Texhno - не кристалльно чистые love and peace. Брутал по имени Sin (не забывается такое никогда), Blood-TLV, Gungrave. Список можно продолжать...

 

Kugai

Стеб удачен. Именно как стеб. Только Вы забыли про Icchi the Killer (пункт 2). Да и по пунктам 6-10 точно есть вопросы.

 

И ради того, чтобы нелюбимая мною часть коммьюнити не слишком радовалась, придется полить воды на мельницу критиков аниме.

2. Многое из того в аниме есть – в других местах дается лучше, понятнее, интереснее, смешнее, красивее и т.п.

664035[/snapback]

Между прочим это действительно так.

Пример, когда аниме село своими клубничными панцу в лужу приводится элементарно: Samurai 7.Но это банально.

Скажем, помянутые SEL и NGE можно заместить рядом кинолент, чья суммарная длина окажется в первом случае сравнимой, а во втором точно меньше длительности сериала. Только приводить их - дело нудное и скучное. Интуиция подсказывала, что существует простое решение поставленной задачки, пришлось залезть в архив. До "Реквиема по мечте" Даррен Ароновски снял коротенькую черно-белую ленту под названием "Пи". Зрелище надо сказать, то еще. Привыкшие к коле в удобном кресле широкоэкранного кинотеатра его не потянут. А там намешаны и хай-тек, и каббалистика, и то ли правительство, то ли корпорации. Все это враждует друг с другом, крутится вокруг одного единственного человека с травмой детства и знанием, определяющим будущее. Он не хочет этой силы, этого знания, оно сводит его с ума, а число, рождающееся в мозгу убивает его. В принципе, в "Пи" отражены основные моменты обоих сериалов, а по количеству ляпов он сравним со вторым из них. Ах да, японцы не ошибаются, они переосмысляют, как я мог забыть, baka, baka.

 

1. чего там нет? примеры, чего именно нет.

666123[/snapback]

К сожалению, я не видел ни одного нормального аниме об ученых, да были хорошие моменты в Argento Soma, но это были только моменты. Обычно они либо изобретатели различной степени вменяемости, либо несут такую чушь, что мозг в трубочку сжимается. Аналога "Монолога", очевидно, снято не будет. Жаль.

 

Собсно, к чему это я? К тому, что универсального искусства (как способа выражения мыслей не существует). Вряд ли справедливо выделять какой-либо. Правы разумные анимешники и антианимешники. А те, кто считают аниме что вершиной эволюции, что ошибкой, заблуждаются. На свете есть много всего интересного и вычеркивать какой-либо способ выражения мыслей так же глупо, как и ограничивать себя его рамками.

Изменено 6 декабря, 2005 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[sage]

Противники аниме - те, кто просто умственно до него не дорос. Эти люди просто не понимают аниме, а людям свойственно, если они чего не понимают, сразу относиться к этому враждебно (не всегда конешно, но в большинстве случаев). Вот они от непонимания и ругают аниме на чём свет стоит (всё это конешно только моё ИМХО:P)

[-Conker-]

Противники аниме - те, кто просто умственно до него не дорос. Эти люди просто не понимают аниме, а людям свойственно, если они чего не понимают, сразу относиться к этому враждебно (не всегда конешно, но в большинстве случаев). Вот они от непонимания и ругают аниме на чём свет стоит (всё это конешно только моё ИМХО)

Ну почему же, может наоборот - перерос. Или им оно просто не нравится потому что не нравится. Может же такое быть?

Я надеюсь, Вы прекрасно понимаете, что это не есть доказательство - так, мнение, основанное на двух не особо удачных сериальчиках. Извините, хентай - тоже аниме. Нежно любимый Texhno - не кристалльно чистые love and peace. Брутал по имени Sin (не забывается такое никогда), Blood-TLV, Gungrave. Список можно продолжать...

Хентай исключаем, ибо он хентай. А вот в каком анимэ нехентайном раскрывается тема соития? Ну вот в каком? Да почти ни в каком - ибо сразу признают хентаем. Взять ту же Кайт.

В Сине ничего такого уж запредельного не припомню.

[Ari-chan]

Ну почему же, может наоборот - перерос. Или им оно просто не нравится потому что не нравится. Может же такое быть?

 

Я думаю, да. Ведь всё же на любителя. Но на всё есть причины. Некто может просто паралельно относиться к нему, тогда я скажу, что ненравится потому, что... (по контексту). А если гонит на него - это дело другое. Значит, есть что-то, что этого НЕКТО цепляет.

[Kugai]

Я надеюсь, Вы прекрасно понимаете, что это не есть доказательство - так, мнение, основанное на двух не особо удачных сериальчиках. Брутал по имени Sin (не забывается такое никогда), Blood-TLV, Gungrave. Список можно продолжать...

Стоит вопрос о реалистичности изображения или все же о наличии жестокости?

Раз у ж на то пошло, то и в фильмах редко когда смерть изображается реалистично. А насчет Тома и Джерри, помимо того, что там вообще нет никакой крови, они именно исповедуют гумманизм. Всегда, когда есть реальная возможность гибели персонажа и Том и Джери бросаются спасать другу друга, несмотря на то, что 5 сек назад гонялись друг за другом. Это не говоря о ряде вообще пацифистских серий, типа новогодних.

ЗЫ. Sin - это америкосы. В аниме такие вещи только со старой рисовкой, типа MD Geist, Angel Cop и тп.

Стеб удачен. Именно как стеб. Только Вы забыли про Icchi the Killer (пункт 2). Да и по пунктам 6-10 точно есть вопросы.

А ежели серьезно, то по наемным убийцам норм фильмы делают только Корея, Китай и ГонКонг. Обожаемый за музыку Нуар тянет на парашу в изображении профи. Кое как можно натянуть Голго13. Ичи - это не профи. Это салага. Его просто использовали из-за ряда психических расстройств )))

По терроризму нет вообще ничего путевого. Хоть бы кто, хоть немного рассказал бы о той же АумСинрике в анимешке... Фих. Сензура.

По каждому пункту, в аниме, можно нашкрябать максимум 2 аниме. Чаще - 1. На некотрые - вообще не видел ничего подобного. Пункт 12 остается открытым. В то время, как фильмов я вам по некоторым пунктам до 10 и больше перечислю. По любому из пунктов - минимум 4.

Вы действительно считаете, что разделка туши-это есть насилие? не смешите мои тапочки, а вот когда главгерою отрубают сначала руку, потом ногу, и показывают его страдания так выразительно, что в кровь ненароком выбрасывается адреналин-вот это действительно насилие.

К твоему сведению, разделка туши, изображенная в паблике есть насилие. За наличие крови уже можно обвинять в навязывании насилия.

А поскольку есть аниме, где пол бюджета составляет красная краска - можно сказать что в аниме есть насилие.

И не надо фсякой юридической лабуды что это лишь краска, а в фильмах - кетчуп.

В целом, за такое мнение по насилию, я готов утверждать что ваши мозги уже промыли...

Хентай исключаем, ибо он хентай. А вот в каком анимэ нехентайном раскрывается тема соития? Ну вот в каком? Да почти ни в каком - ибо сразу признают хентаем.

:) Живу на год больше.

Если брать хентай только как что-то извращенное, то куча романтик сториз в "хентае" перестают таковыми быть. Луччий - Virgin Nnight.

Но в то же время, куча сверхжестокого аниме без "соития" перенесется в хентай. Яркий пример, тот же Icchi the Killer. Соития нет, даже цензурить нечего. Но изврата - по горло.

Но любое аниме, где "раскрывается тема соития" автоматически считается хентайным... Как заменитель порнухи в японском языке.

[Flail]

Подолью немного масла :)

 

Из-за работы (которая связана с видеоиграми), довольно долго не смотрел ни аниме, ни фильмов. Недавно наконец освободился и стал искать, что бы посмотреть. Посоветовали "Револьвер" Гая Ритчи. Мол, новый шедевр знаменитого режиссера - для разбиращихся, не для толпы. Ну взял, посмотрел. Потом начал смотреть Madlax - надеюсь, все знают, что это такое.

 

Поскольку смотрел одно сразу после другого - стало понятно, что при всей несуразности и бредовости обоих - более внятный, несущий бОльшую смысловую нагрузку, да и просто более интересный - именно второй.

 

Посмотрев 17 серий - подумал: "что-то не то". Запустил какой-то боевик с Сигалом в надежде увидеть хороший экшн. Меня хватило на 10 минут. В середине первой же перестрелки потянуло блевать. Тупо, бессмысленно, безвкусно, и нереалистично. После этого 18-ю серию Madlax запускал чуть ли не с радостью, и экшн-сцены уже не казались в нем такими дурацкими.

 

Это я к чему? Ранее казавшийся бредовым Madlax оказался более нормальным и осмысленным, чем "кино не для всех" "Револьвер", а экшн-сцены в нем - более красивыми,напряженными и интригующими, чем в том сигаловском боевике. Получилось, что один анимешный боевик разом уделал две голливудских фильмы.

Изменено 6 декабря, 2005 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[sage]

Ну почему же, может наоборот - перерос. Или им оно просто не нравится потому что не нравится. Может же такое быть?

Ну знаешь... бывают всякие случаи. Те люди, которых знаю я, не любят аниме именно потому, что не в состоянии его понять.