Противники аниме и антианимешники

[Regel]

Насилие провоцирует атисоциальные установки личности, но никак не мультеги.

Ну да, вот только противообщественные установки его и провоцируют.

 

Неважно, тут и с одними "антисоциальными установками" есть, где развернуться, ибо они откуда-то появились, и, я полагаю, что аниме в этом могло принять участие. Доказывать тезис о том, что "аниме провоцирует появление у подростка, его смотрящего, антисоциальных установок" (об этом говорим ведь, да?) во общем случае бессмыслено, ибо кто-нибудь заявит, что "ведь не всё аниме такое!!!!!" и притащит мягкого, упругого и травмобезопасного Тоторо.

 

В частном случае это вообще неинтересно, ибо никто не будет считаться с доказанными фактами про конкретные аниме, тем более если в этой теме не спорят, а отстаивают свое мнение.

 

Тем не менее, факт того, что в аниме действительно много* чрезмерной жестокости, мне кажется настолько очевидным, что вряд ли кто-то решится его оспорить ^_^

 

*да, тут я подразумеваю именно следующее: значительно больше, чем в Голливуде, Мосфильме и далее.

 

Не так - СМИ до этого не писали о том, что дети куда-то прыгали, не было это жареной сенсацией. А стоило одному выпрыгнуть и не факт, что по этому поводу, развели истерию.

 

Раздутие случаев с выпрыгиванием из окон с криком "Я покемон, я умею летать!" (это я статью времен выхода покемонов на экраны России цитирую) действительно обыкновенный трюк СМИ. Пацан посмотрел аниме про самураев и, когда играл, напоролся на деревянную катану* - тоже, блин, аниме виновато? Ну, это не серьезно.

 

* для тех кого волнует судьба гипотетического пацана: привезли в больницу, перевязали, через пару недель снова бегал, прыгал...

 

Давно это было, уже никто и не задумывается над этим.

То что это было давно и тем более то, что над этим никто не задумывается, не отменяет первопричин, пусть и забытых, появления тех или иных запретов.

 

Пожалуй даже так, большинство наиболее "ярых" антианимешников - бывшие анимешники.

 

Ну, это, безусловно так, притом это "большинство" очень близко ко "всем". По-моему, это вполне логично, а как иначе?

 

Давайте уж каждый для себя решит сам от куда ему черпать смысл жизни и философию.

 

Спорить я с этим не собираюсь, просто радикально не соглашусь.

 

Мысль после текста (1): удивительно видеть, как люди, отрицающие существование общих истин и законов, с пеной у рта ратуют за установление в качестве общей истины "право каждого на собственное мнение" и в качестве общего закона "обязанность всех остальных это право уважать".

Мысль после текста (2): зачем же вы криптованый мат запретили? Это ж скока слов проворных обратилось в мусор!

[Кровавый Фантомас]

"Не нашел девушку – трахай робота!" Я смотрел чобитов, если что.

Вообще-то в Чобитах поднимается проблема одиночества, того, как трудно двоим одиноким людям найти друг друга в круговороте современного общества. Про, простите, трахание там вообще была разве что пара полунамёков, касающихся скорее подросткового интереса к эротике (озабоченности). Аниме это - про любовь, пусть и показанную на примере суперсовершенной электронной куклы. И значительная часть аниме посвящена как раз этому прекрасному чувству - ЛЮБВИ.

[smash]

Спорить я с этим не собираюсь, просто радикально не соглашусь.

 

Мысль после текста (1): удивительно видеть, как люди, отрицающие существование общих истин и законов, с пеной у рта ратуют за установление в качестве общей истины "право каждого на собственное мнение" и в качестве общего закона "обязанность всех остальных это право уважать".

Мысль после текста (2): зачем же вы криптованый мат запретили? Это ж скока слов проворных обратилось в мусор!

 

"Мысль" номер 2 не понял, поэтому комментировать не буду. А к "мысли" номер 1 я добавлю что имел я вообще-то ввиду, естественно, что всё это(поиск смысла жизни, философии и прочего) должно происходить в рамках закона государства в котором мы проживаем, а так же общечеловеческих этических и моральных норм. Я просто упустил эту фразу как саму-собой разумеющуюся(не думал что кто-то непоймёт, да и в контексте той реплики все эти пояснения смотрелись бы нелепо). Поэтому "существование общих истин и законов" я, естественно, не отрицаю. Вот только непойму причём тут антианимешники? ^_^

 

Повторюсь: ДА. Пусть каждый для себя решит сам от куда ему черпать смысл жизни и жизненную философию(из какого вида искусства). Не отказываюсь ни от одного слова. Вообще-то есть такая немаловажная штука как свобода выбора. Если кто-то что-то почерпнёт в аниме - ну и слава богу. Вряд ли мир от этого станет хуже. В этом самом мире и без "порномультиков" хватает того что можно было бы хаять(более того - это было бы гораздо полезнее и конструктивнее). Антианимешность как явление - совершенно пустая трата времени и сил, которые можно было бы пустить в гораздо более полезное русло. На борьбу с раком, спидом, бедностью, голодом, войнами, терроризмом, преступностью, детской смертностью... есть вещи по весомее(приорететнее) чем то что кто-то там может случайно увидеть фансервис или рисованную кровь на экране.

Изменено 19 мая, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Beerbox]

>В таких вещах как искусство истины нет по определению. Есть лишь частные мнения, вкусы и взгляды. Мы тут не доказательство тригонометрической теоремы разбираем.

Да.....каждый сходит с ума по-своему.

 

Только вот всякие там эмо, да готы отыграют пару лет на пике моды и пропадут, а вот количество отакунов растет прям-таки в геометрической прогрессии и не собирается идти на спад. Нехорошо.

 

Надеюсь, что со временем в обществе создастся резко отрицательный эффект по отношению к аниме-культуре...))

>Просто имеют место оскорбления вкусов других людей в грубой форме(грубость - это не только нецензурные словечки, но и агрессивное навязывания своей субъективной точки зрения, тем более приправленные "неформатным" и оскорбительным сленгом типа "кетайские порномультики").

.........?..........я оскорбил аниме?) Оно обиделось и заплакало?

>Грубо говоря, адекватный человек всегда и везде видит границу между реальным миром и вымыслом.

Где ж они.....адекватные люди.....может быть в разделе про наруту?

>Ну, психоанализ, не суть. Изобретение это Карла Поппера и склонен с его мнением во многом согласиться.

Психоанализ? Фрейд.

>являюсь единственным участником тима [Deceptikons].

Клерки-2 часом не смотрел? :Ь "- Трансформеры круче! - Нет, Властелин Колец!!"

Зато если посмотреть в википедии, то фрик используется просто как "физический урод". Ничео мейнстримного. Даже в указанном вами значении речь ведется о внешнем виде. Уверен, порыться в других энциклопедиях и не такое нарыть можно. Вопрос не в том. Вопрос в том, что если назвать вас уродом - вы оскорбитесь. Нет, конечно, спора ради вы б заорали, что "Да, я урод!" и т.п., но эт все понятно и прозаично. Даж несчастный человек со, скажем, горбом обидится, когда его уродом назовут, чего уж о здоровом говорить... Кроме того, внешне фриков в аниме движении практически нет - косплей тут не считается, ибо никто в нем повседневно не ходит, покрашенных же в цвета радуги анимешников - единицы. Никак не 95%

Вот только не надо википед...эм... В общем не надо ссылаться на вики, это моветон. Туда пишет кто попало и что попало...

Не оскорблюсь. Мне глобально пох на всё))

А зачем мне опускать их, зачем вообще спорить дальше, если вы себя сами только что похоронили? Чего стоит ваше мнение о качестве аниме, сравнение аниме с другими культурными направлениями ежели вы только что гордо заявили, что ничего этого не смотрите? Что, Пастернака не читали, но мнение имеете? И никому здесь не нужны ваши гнилые понты - можно подумать, кроме вас тут никто в жизни книги не видел.

Оп, оп. Так и запишу себе в блокнотик-напоминалку: "слово "книга" в интернете приравнивается к эпическому понту".

Если я не смотрю, не значит, что я:

а) не смотрел ранее;

б) не в курсе положения дел в той или иной сфере.

 

Интересно, почему вместо обсуждения аниме(шников), тут постоянно пытаются уличить меня в понтах, самоутверждении, комплексах, импотенции и прочих смертных грехах?))) Схожие проблемы у самих?

если кто-то начнет обливать помоями либо предмет их увлечения...

Если все так, как ты говоришь, то все же разрешите коллективно мой вопрос, заданный еще 2 страницы назад: с какого перепугу тут обсир...уждаются анти-анимешники, если они на форуме не появляются. Уже которую страницу перемываем косточки, идет обмусоливание желтой прессы и "соседа Васи-лоха, который от аниме нос воротит"...)) Причем совершенно однобокое "они тупые, у них комплексы, они не доросли до онемэээ". ^_^

 

Как тут появился мой нос, сразу начался галдеж, давление в рамках правил форума хамством, переходом на личности, троллингом в виде отрывания кусков моих фраз в цитаты и т.п. +))

Не нравится, получается?

 

А плюнуть на мои посты и уйти, гордыня не дает. ))) Как так, да аниме обижают, да я за нас за всех его сейчаааас!!!! *звук рвущейся тельняшки (или матроски?)) на груди*

 

То же самое не дает вам оставить в покое людей, негативно относящихся к аниме. Они лично вас не трогают, но коль дерьма сверху не накидать, забраться на форумную позицию повыше не получится, не так ли?)

 

Да))) Длина е-пениса решает все...)))

 

Что ж, продолжим.

Угу, вот как теперича запела бедная птичка. Бедная, забитая злобными ублюдками-анимешниками птичка. Птичка, которая не называла анимешников уродами, а само аниме - ширпотребом и бразильским мылом. Которая не заявляла авторитетно, что, мол, аниме вызывает агрессию и вообще чуть ли не является корнем всего зла(тут я преувеличиваю, намеренно). Птичка, которая не скажи я сейчас этой фразы, непременно стала бы расписывать свою любовь к бразильскому мылу и ширпотребу, лишь бы отстоять свою позицию в дискуссии.

Аниме - ширпотреб и японское мыло.

Анимешники - фрики по отношению к обычным людям.

Но я отношусь к аниме положительно и не бегу с транспарантами "аниме-говно" к вам на фесты. Аниме не хорошее и не плохое, оно никакое. Об этом тут говорится с первого моего поста.

Парадокс? Теперь твой электронный мозг должен взорваться.

 

И не волнуйся за мою позицию) Лучше следи за тем, что пишешь, а то развнервничался уже сильно))

а о качестве этой попсы, точнее, о смысловом наполнении, а также голосовых данным, подменающихся физическими. Нет феминисток? Вы что, в Гондурасе живете? У нас, на Украине, менталитет, если это понятие вообще имеет силу, точно такой же, особенно в Крыму, который вообще практически Россия, и у нас здесь есть феминистки, да так есть, что попробуй не увидь их... Защитники животных регулярно мелькают в новостях, впрочем, живущим в сказочной стране новости ни к чему...

Ого, уже попер национализм в аргументы) ТруЪ. Нет, в России нет феминисток. В России испокон веков пассивный матриархат "Муж - голова, жена - шея, куда повернет, туда и посмотрит".

Нет у нас заSHITников никаких) И попса не разрушает мозг, поиграет в кафе, а через месяц о ней все и думать забудут...

Даже если что-то появится, мне все равно, пока оно напрямую не вторгается в мое личное пространство.

Аргументы? Ха! Голословные утверждения, не более, при том мега-авторитетным тоном. Используете цифру 95% - будьте добры, приведите статистику, а не отвякивайтесь "вокруг посмотри". И т.д., и т.п.

Во всяком случае хотя бы авторитетным тоном, а не орошением слюной каждой фразы оппонента. :D

Какую тебе статистику?) Давай посмотрим хотя бы на того, кто у "ваших" в кумирах. Аццкие тунигёрлы, например) Рыжие трансвеститы с игровых журналов. Мне влом ползать по сети и собирать статистику, она никому кроме тебя не нужна, а ты все равно как глухарь токуешь, бо слышишь только себя.

[Moff]

Тем не менее, факт того, что в аниме действительно много* чрезмерной жестокости, мне кажется настолько очевидным, что вряд ли кто-то решится его оспорить ^_^

Да как сказать. Я считаю, что это, как и многое другое в аниме, в большей степени связано с ограниченностью художественных средств. Чёрт, не уверен что правильно выразился, в общем - невозможность (по меньшей мере - не всегда) нарисовать так, чтобы экранное насилие производило положенный ему эффект. Вот когда будут ого-го какие бюджеты и\или технологии рисовки, тогда, возможно, отпадёт надобность в этом. А пока так.

Ещё вспоминается интервью режиссёра Чан Вук Пак-а (тот что Oldboy снимал). Ему вопросы там задавали - а почему фильм такой жестокий, для чего оно надо было и так далее. Он ответил что-то в духе, что для корейца бытовое убийство из пистолета - есть что-то очень странное, ибо огнестрельного оружия там ни у кого нет. А забить до смерти битой, или там, молотком - вполне естественно и спокойно. Вне зависимости от того, что оно более жестоко и кроваво. Может и у японцев схожие представления? В принципе-то и игровые фильмы у них тоже зачастую более жестоки чем голливудские, например. Пусть японисты подскажут))

 

Есть аниме и с реально избыточной, никчёмной жестокостью, но вобще сейчас их стало не шибко много (из того что вижу я).

[Regel]

"Мысль" номер 2 не понял, поэтому комментировать не буду.

"Вторая Мысль" имела своей целью донести, что я материться хочу.

 

Вот только непойму причём тут антианимешники?

 

При том, что если не хочешь уйти в оффтоп не надо отвечать на лирические отступления (именно оно, а вовсе не аппеляция к твоим словам, как ты, видимо, подумал). Что характерно, ответ поступил именно на ту часть моего сообщения, которая отмечена фразой "спорить я не собираюсь."

 

Решил проверить, действительно ли я не собираюсь? Ну так вот таки да, по-прежнему не собираюсь.

[smash]

Да.....каждый сходит с ума по-своему.

Давай без ярлыков, вряд ли ты психиатр чтобы иметь хоть какое-то представление о том что такое "сходить с ума".

 

Только вот всякие там эмо, да готы отыграют пару лет на пике моды и пропадут, а вот количество отакунов растет прям-таки в геометрической прогрессии и не собирается идти на спад. Нехорошо.

И почему же ты так этим озабочен? Как тут кто-то правильно заметил: "Они приходят к тебе домой и насилуют?"

 

Я вот рад тому что аниме набирает популярность, значит легче это самое аниме будет найти(я рад что в нашей локальной сети сейчас так много серверов с аниме). Да и сабы быстрее будут переводить на русский. Будет лицензии с русской озвучкой продаваться больше, она станет дешевле. Будут больше по телеку аниме показывать. Всё остальное меня колышит мало(всякие пати, субкультура и прочее).

 

Надеюсь, что со временем в обществе создастся резко отрицательный эффект по отношению к аниме-культуре...))

Опять же, твоё право так думать и на это надеяться. Я в комунизъм не верю. И хорошо что его не будет.

 

.........?..........я оскорбил аниме?) Оно обиделось и заплакало?

Читай внимательнее. Ты оскорбляешь вкусы людей(кстати, конкретных людей, если говорить об этом форуме). Право на это ты конечно в нашей свободной стране имеешь, но ты должен понимать что это как минимум не красиво(есть такое понятие как "этикет", если не знаешь что это такое - почитай в какой-нибудь книжке или Инете).

 

Решил проверить, действительно ли я не собираюсь? Ну так вот таки да, по-прежнему не собираюсь.

Ну и хорошо. ^_^ Я, кстати, спорить и не хочу(мне спора с другим товарисчем хватает). Просто обозначаю свою точку зрения. Изменено 19 мая, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Regel]

Я считаю, что это, как и многое другое в аниме, в большей степени связано с ограниченностью художественных средств. Чёрт, не уверен что правильно выразился, в общем - невозможность (по меньшей мере - не всегда) нарисовать так, чтобы экранное насилие производило положенный ему эффект. Вот когда будут ого-го какие бюджеты и\или технологии рисовки, тогда, возможно, отпадёт надобность в этом. А пока так.

 

О, абсолютно новая для меня мысль, что жестокостью они прикрывают дыры в бюджете.

 

И вот я не понял: хорошо, у нас есть большой бюджет, как у очередного штампованного американского боевика. Если верить тебе, оторванные конечности и моря крови уйдут с притоком средств. Вот не понимаю, собсна, почему.

 

Я-то эту жестокость всегда объяснял их менталитетом: им еще терпимо, а в Европе уже нет.

[Beerbox]

И значительная часть аниме посвящена как раз этому прекрасному чувству - ЛЮБВИ.

Ты свой тостер любишь? А пылесос?

Интересно, а насколько здоровы цели и идеи АНТИанимешников? По моему, здесь без клиники вообще никак. Ибо я не могу себе представить умеренного антианимешника, в голову приходят только патологично-фанатичные примеры (просто люди не смотрящие аниме или относяциеся к нему холодно, но молча, не "забрызгивая всех слюнями" в виде многочисленных длиннющих постов в соответствующих форумах, и не устраивающие целые антианимешные пикеты с транспорантами и лозкнгами - не в счёт). Ибо сама идея противостояния чьим-то вкусам и возведение этого в какой-то культ по сути бредова. Так же как и мания во что бы то ни стало до нести до кого-то там, кто чем-то увлекается, его неправоту в выборе увлечения и отношения к этому увлечению.

Соглашусь, без клиники никак. Достаточно почитать ВЦПА))

Tesurashi, ты лучше скажи прямо, зачем ты всё это пишешь? Так много, сумбурно и с таким количеством отрицательных эмоций. Мы вот, даже если и эмоциональны, просто защищаемся от нападок на наше любимое(ну или по крайней мере одно из любимых) увлечение, дабы не согласиться с твоими лозунгами о том что мы здесь поголовно извращенцы и моральные уроды, смотряцие кетайские порномультики, и тщетно ищущие в них смысл которого на деле, оказывается, нет и быть не может(о как, спасибо что открыл глаза, а то мы и сами не сообразили бы где есть смысл, а где его нет).

Сказал уже. Надоело смотреть однобокое загаживание группы людей, только потому что их мнение отлично от вашего. Отрицательных эмоций не испытываю) Я ни на кого тут не в обиде, хотя неуравновешенные вроде скрима это еще тот ппц. Вот посмотрят в таком накрученном состоянии кр0вав0е аниме, да и бабушку с дедушкой прирежут)))

 

Я не говорил, что вы извращенцы и моральные уроды. Сами ж придумали такое)) Но подавляющее большинство анимешников все же немного.....даже не знаю как сказать, чтобы опять не было шуму. В общем, банально смотреть столько сериалов у человека, ведущего нормальный образ жизни времени нет. МБ еще у школьника, но взрослые люди, тратящие столько времени на это вызывают некое подозрение. Впрочем, оно может быть и неоправданно.

 

Плюс аниме-пати. Страшное место))

Какова цель(в чём суть)? Просто нравится спорить и кого-то злить/провоцировать(ну бывают такие люди для которых поспорить, даже ни о чём, своеобразный кайф)? Можно пожалуйста конструктивнее? Коротко, самые основные идеи. А то этот винигрет из сумбурных ответов(зачастую противоречащих друг другу) на десятки цитат даже чиать как-то тошно...

Я не противоречу себе) Просто не надо делить "кто не с нами, тот против нас". Цель.....уже достигнута. Я сомневаюсь, что тут еще раз поднимется буча, как были 5 страниц назад...)) А если и поднимется, загляну на огонек еще раз.

 

Отпишу конкретные свои мысли, т.к. в оверквотинге не все их увидели. Все ИМКО.

1) аниме это нормально, ни плохо, ни хорошо, просто оно есть

2) анимешники это в большей своей части ненормально, т.к. зачастую взрослые люди занимаются хрен знает чем, да и аниме-молодежь со стороны выглядит откровенно глупо....может я говорю обидные вещи, но со временем увидите.......у меня в шкафу косплей хайвизарда из рагнарька висит, если что))

3) аниме довольно жестоко по сравнению с другими жанрами и не несет на деле никаких особенных идей, есть такой тип псевдоумных произведений типа "Кода Давинчи", которые являются хорошо обернутой пустышкой.....это опять же не меняет интересных сюжетов, но воспринимать их всерьез и искать скртые смыслы - глупо

4) аниме, как и толкинизм, эмо и прочие суб-культуры зачастую (но НЕ всегда) является бегством от реальности, подумайте над этим)

 

В общем, не стоит все воспринимать однозначно. В том числе и анти-анимешников, тем что вы их не любите, вы только поддерживаете смысл их существования. Ирония тут поможет куда больше.

 

Всех благ)

[Moff]

И вот я не понял: хорошо, у нас есть большой бюджет, как у очередного штампованного американского боевика. Если верить тебе, оторванные конечности и моря крови уйдут с притоком средств. Вот не понимаю, собсна, почему.

Тут следует сказать - это я не более чем гадаю. (: И во многих высокобюджетных аниме (GITS тот же) кровавость присутствует в должной мере.

 

А почему... Ну вот есть такая американская контора HBO, занята там трансляцией лучших сериалов. Может видели Сопраносов, ОЗ? Вот очень жестокие местами фильмы, и при том что обходится и без всяких отрубленных рук\ног\голов и прочих ухищрений, впечатление экранное насилие производит куда более сильное. Понятно, что в значительной степени оно связано и с тем, что там всё-таки живые актёры и т.д., но это далеко не всё. Описать - почему так, затрудняюсь. Но в аниме такого почти не видел. Вот может и нужно немного подрасти? Как знать.

 

Но не утверждаю, конечно, возможно и впрямь в менталитете всё дело.

Изменено 19 мая, 2007 пользователем Moff (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

[mod]

 

Товарищи спорщики, не флудим, не оффтопим, и не продолжаем провоцировать оппонента после того, как в споре с его стороны поставлена точка.

Последнее слово за собой оставляем молча.

 

[/mod]

Изменено 19 мая, 2007 пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Tesurashi, я ваши посты как раз читаю.

1) Достоевский.

Я что говорил, что это ширпотреб того времени, обыкновенный ширпотреб. Просто уже устаревший и поэтому названный "классикой". Вы привели контраргумент.

Сравнение неуместно. Тогда писали ради самого факта.

Это так? Совершенно точно - нет. Он посылал свои рукописи в журналы, чтобы зарабатывать. Вы же на это это написали пару фактов из биографии автора, которые можно найти в любой энциклопедии, и ничего по сути. Вывод - по сути сказать нечего.

2) Фрики.

Вы говорите:

Я вижу по содержанию постов здесь, на аюми, по 2ч/fd/и собственно, по питерским патям, на которых был со знакомыми раз пять.

Хорошо, если так, давайте посмотрим на этот форум. 95% мы сократим до 90%. То есть 9 из 10. Предлагаю взять 2 страницы из какой-нибудь темы тут, например, "отзывы". И конкретно написать кто фрик и почему. Можно в личку. По вашим наблюдениям там должно быть 9 фриком из 10 участников.

Пока это просто голословное утверждение. Если учитывать ваш "ответ" по Достоевскому, в котором лишь пустой набор фактов, и ни слова по сути. То скорее всего и цифра в 95% и определение "фрики" подобраны просто так в качестве определенной провокации(потому что в принципе цифра в 95% очень большая величина, очень редко когда в группе(субкультуре) может действовать). Пока пустословно.

И еще по поводу 95%, я уверен, что в субкультуре меньше 95% людей любят или сильно интересуются аниме(иногда смотрят и тп). А сильный интерес к аниме значительно более четкая черта субкультуры, нежели принадлежность к фрикам.

3) Про фильм.

Итак, вы назвали "Лабиринт Фавна". В ответ вот на это:

ПУСКАЙ МНЕ ФИЛЬМ НАЙДЁТ ИЗ СОВРЕМЕННЫХ ЧТОБЫ БЫЛ ПОЛУЧШЕ СЮЖЕТОМ САМОГО БЕЗСЮЖЕТНОГО АНИМЕ???

Я же спрашивал:

Пример не ширпотреба и чего-нибудь с интеллектуальным сюжетом

Разница есть? Для меня - да. Если для вас нет разницы и вы считаете, что два определения одинаковы сообщите. Я, кстати, этот фильм не видел. Так что если у вас еще есть пример - прошу.

4) Про "канал восприятия".

Опять, смотрите, вы сами сказали что книги не так агрессивны, вот вам цитата:

Книги не вызывают такой агрессии в принципе.

Потом вы говорите:

Речь шла об агрессивности аниме, которая в случаях с людьми с психическими заболеваниями переходит в очень сильную форму.

Так вот, есть такая книга называется "Алиса в стране чудес", автор Льюис Кэролл. Она тоже обладает определенным воздействием на больных людей. Как и некоторая музыка, как и еще много вещей. Так в чем уникальность аниме в этом плане?

Более того, в Турции что не знаю, а США от Покемонов плохо становилась в основном эпилептикам. Вы знаете, припадок эпилепсии может вызвать что угодно, даже разбившиеся стеклянная бутылка, крик прохожего, простой стресс на работе, в общем, что угодно.

[smash]

Вот посмотрят в таком накрученном состоянии кр0вав0е аниме, да и бабушку с дедушкой прирежут)))

Кстати, попутно с аниме придётся запретить и жестокие компьютерные игры, а так же голливудские боевики, агрессивную рекламу(и т.д., думаю список можно немалый составить) - и Вы думаете(можно я с Вами на Вы?) такая цензура будет полезна обществу? Вроде, проходили уже такие времена(я их, кстати, застал и неплохо помню).

 

И вот что странно: Аниме всё больше и больше, оно всё доступнее и доступнее, анимешники плодятся прямо как грибы после дождя - а бабушек с дедешками что-то пока никто особо не режет(я смотрю новости, всякие передачи о происшествиях, читаю газеты, общаюсь с людьми, т.е. как бы в курсе). А вот про парня наигравшегося в DOOM, взявшего пистолет и начавшего палить по всему что движется я где-то слышал(вроде даже несколько таких случаев уже было). А уж посмотреть на футбольных фанатов(некоторых) - жжжжжуть! Регулярно что-то крушат, поджигают, дерутся. Анимешник(даже фанатичный, к коим лично я не отношусь) - вполне безобидный человек, по сравнению с тем же гопнегом или скинхедом(или ещё кем-то в таком духе). Не с теми боретесь. Я тут где-то вроде уже писАл, что энергию жизненную надо направлять в правильное русло, если уж она в таком переизбытке.

 

В общем, банально смотреть столько сериалов у человека, ведущего нормальный образ жизни времени нет.

Во-первых, далеко не все тут смотрят аниме прямо таки в промышленных количествах, а те кто и смотрит, вполне возможно, имеет не особо напрягающий рабочий график(возможно даже работает на дому). Я вот, например(хм...опять себя придётся в пример выставлять), в течении зимы ОООчень много смотрел аниме потому что серьёзно болел и вынужден был безвылозно сидеть дома. Аниме помогло скоротать мне время(ну Вы представляете: встаёшь утром, а впереди 16 часов полного безделья). Только не надо опять разводить "про кино или книжки". Ну бывало и они шли в ход, а тут что-то аниме захотелось посмотреть. Вот захотелось и всё тут(не будет же мне никто указывать как мне свободное время проводить, какую музыку слушать и прочее и прочее).

 

Кстати, а будет ли "человек, ведущий нормальный образ жизни" разводить подобные совершенно пустые, бесцельные и бесперспективные(ну разве что провакационные) дискуссии вроде этой? "Нормальному"(эх какое слово то звонкое, прямо петь хочется) человеку будет по барабану, кто там фантики собирает, кто какую музыку слушает и что на экране смотрит(кино или аниме или футбол или что-то ещё).

 

И ещё: определение "нормального образа жизни" пожалуйста в студию! Я бы с удовольствием на такого посмотрел. Если честно, разбирая людей, их пристрастия и увлечения практически у каждого можно найти что-то из "ряда вон выходящее". А вообще: "Нет здоровых людей, есть недообследаванные"© Ибо кроме тех кто смотрит взахлёб аниме есть ещё и книжные черви(на чьём счету к концу жизни десятки тысяч прочитанных книг), а так же музыкальные фанаты, фанаты различных видов спорта(которые на матчи своей комманды ездят даже за границу), а есть ещё такие любители астрономии(те которые покупают телескопы за несколько килобаксов и среди ночи в 20 градусный мороз едут на машине в поле за сотни километров от городских огней чтобы полицезреть какую-нибудь галактику находящуюся в миллионах световых лет от нас: тык1, тык2). Почему я вспомнил о последних... наверно потому что много чем в жизни увлекался кроме аниме, и этим в том числе. А альпинисты, которые лезут на заснеженные вершины гор, рискуя жизнью, только для того чтобы что-то там себе(или кому-то) доказать, посвещая этому "всего себя"?

 

Короче, подитожим: все мы немного(как минимум) ненормальные, отличается лишь степень и разновидность этой ненормальности.

 

аниме довольно жестоко по сравнению с другими жанрами и не несет на деле никаких особенных идей

Как я уже сказал, на счёт жестокости - спорно(особенно сравнивая с кино, кровавыми компьютерными играми, и некоторыми видами спорта и даже реалити шоу). А по поводу "идей" и смысла в аниме: у каждого на это своя точка зрения(я вот придерживаюсь противоположной Вашей). На этот счёт истины нет и быть не может, есть лишь мнения(а у каждого оно своё, и каждый в нашей свободной стране, к счастью, имеет на него право).

 

Во, кстати, я тут в суе упомянул "реалити шоу" - если честно, терпеть их не могу, но осуждать тех кто любит(и тащится) не буду. Ибо уважаю чужой выбор. С одной лишь поправкой: лишь бы эти интересы и увлечения не сильно вредили другим людям, поэтому, скажем, "увлечение" гопнеков гоп-стопом(во как сказал :lol: , ничего себе увлеченице) я осуждаю, ибо оно противоправно и аморально. А что противоправного в аниме? Анимешники выходят по ночам бандами и грабят, убивают, насилуют? ;) :ph34r:

 

Просто не надо делить "кто не с нами, тот против нас".

Мне пофик на людей которым аниме не интересно и даже противно. Но не надо его обсирать с таким пристрастием(и прямо таки с каким-то нездоровым возбуждением, типа: "вот она, отдушина, опустим ка мы онемэ... ыыыы", прямо какой-то быдлятиной отдаёт, честное слово), постоянно безаппеляционно заявляя что-то а-ля "истина в последней инстанции и точка".

 

Так вот, есть такая книга называется "Алиса в стране чудес", автор Льюис Кэролл. Она тоже обладает определенным воздействием на больных людей. Как и некоторая музыка, как и еще много вещей. Так в чем уникальность аниме в этом плане?

Именно, что "не в чём". К любому практически виду деятельности или искусству можно придраться на том примитивном уровне, на котором придираются к аниме. И давайте не будем клеять сюда агрессивных психов. Их на психоз(кстати, а Вы знаете что это вообще такое, не жаргонно, а по определению?) может спровоцировать всё что угодно, даже шум надоедливой мухи, хлопок дверью в палате или просто яркий свет. Давайте дружно начнём бороться с дверями, насекомыми, солнечным светом.... ну не абсурд? Психов надо лечить, а не аниме искоренять, дабы оно не дай бог кому-то "не тому" в руки попалось.

 

По поводу детей: А на аниме с кровищей или откровенной эротикой, кстати, возрастные ограничения существуют. То что их не всегда соблюдают - это уже другой вопрос. И, кстати, не только к аниме относящийся(опять же - аниме тут не уникально и не является краем всего "зла", многие несовершеннолетние XXX порно смотрят, например).

 

от Покемонов плохо становилась в основном эпилептикам. Вы знаете, припадок эпилепсии может вызвать что угодно, даже разбившиеся стеклянная бутылка, крик прохожего, простой стресс на работе, в общем, что угодно.

Угу, помню тот случай. Собственно, эпилептикам стало плохо от миганий на экране(т.н. фотостимуляция). Точно так же приступ может быть справоцирован поездкой в автобусе, когда начинает "мигать солнце"(имеется ввиду тени отбрасываемые деревьями, мелькающе за окном). Ну так что? Запрещаем автобусы, а так же прочие средства транспорта с окнами? Да просто эпилептикам надо лекарства соответствующие принимать и всё будет пучком.

 

Ещё 5 копеек вставлю от себя: А на концертах и дискотеках присутствует вредный для психики инфразвук(обилие громких басов). Вот так вот. Вообще, на психику негативным образом в этом мире действует ой как многое, и аниме даааалеко не на первом месте.

 

аниме, как и толкинизм, эмо и прочие суб-культуры зачастую (но НЕ всегда) является бегством от реальности, подумайте над этим)

Кстати, компьютерные игры куда больше подходят для "бегства от реальности". Так что и тут аниме не рулит.

 

Вроде тоже всё сказал.... уфффф :)

Изменено 20 мая, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Просто имеют место оскорбления вкусов других людей в грубой форме(грубость - это не только нецензурные словечки, но и агрессивное навязывания своей субъективной точки зрения,

Что, кстати, можно сказать и о многих анимешниках. <_<

тем более приправленные "неформатным" и оскорбительным сленгом типа "кетайские порномультики").

Причём сразу же следует пример "агрессивного навязывания своей субъективной точки зрения". :(

[smash]

Хорошо, попробую по короче и ближе к сути:

 

Не хотите смотреть аниме - не смотрите. Просто делайте это молча. Я лишь прошу уважать вкусы(и выбор) других. Я, кстати, сам уважаю выбор тех кто аниме не любит, на эту самую нелюбовь. Не любите на здоровье, только не надо свою личную нелюбовь приравнивать к утверждению что аниме - это говно в принципе и по сути(цитирую: "кетайские порномультики", "c псевдоинтеллектуальными сюжетиками" и прочее... тут много звучало подобных реплик). Ибо как Вы можете судить и решать за всех. Я вот, кстати, не говорю что аниме - это какое-то избранное и главнейшее мегаискусство. Я лишь говорю что оно мне лично нравится, как и многим другим. Это наш вкус и наш выбор. Аниме-агитацией я не занимаюсь и никогда не занимался. Никого из тех кто аниме не любит не пытаюсь переубедить и переделать в аниме-любителей(отаку).

 

И где тут "агрессивное навязывание своей субъективной точки зрения"? :rolleyes:  Я свою субъективную точку зрения преподношу именно как субъективную, и подчёркиваю это("на мой вкус", "на мой взгляд", "мне лично", "ИМХО" и т.д.), а не пытаюсь провозгласить это как какую-то незыблемую истину справедливую для всех и вся.

 

Я не говорю что "в аниме мегаинтеллектуальные сюжеты", я говорю что "на мой взгляд в аниме мегаинтеллектуальные сюжеты" (и это моё право иметь такое мнение, но я всё же подчёркиваю что это не какая-то истина, а всего лишь частное мнение). Как можно спорить о вкусах и личных предпочтениях я вообще не представляю, но некоторые тут всё-таки умудряются это делать.

 

Аниме, как искусство, однозначно имеет право на существование(я не буду говорить хорошее это искусство или плохое - ибо однозначного ответа просто-напросто не существует по определению), а любить/нелюбить его - это личное дело каждого. И не надо другим навязывать свою собственную любовь/нелюбовь.

 

Как раз принципиальная разница между анимешниками и антианимешниками в этом и состоит: Я не навязываю своё мнение о аниме как о хорошем искусстве, тем кто его не любит, а антианимешники именно навязывают своё личное и субъективное мнение о том что аниме - это плохое искусство.

 

P.S. Вся эта возьня мне напомнила времена середины 90-х, когда могли избить только за то что слушаешь "не ту" музыку. Хватит копаться в чужих душах. Каждый сам волен себе выбирать то что ему по вкусу или не по вкусу. А о вкусах, как известно, не спорят, и тем более не судят(и не осуждают).

Изменено 20 мая, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Beerbox]

Вот только что увидел по Animal Planet врезку Freaky Facts about Animals.

 

По логике старскрима, авторы имели в виду, что животные уроды))))))

 

Smash, первая цитата сарказм; по второй: я сам смотрю летом в плохую погоду то, что скачал зимой и итог верный.

 

Я не утверждаю, что я нормальный. Говорил совершенно о другом)

Но не надо его обсирать с таким пристрастием

Ну где его тут обсирали? Или на других аниме-форумах. Дайте ссылки....))

вредный для психики инфразвук

Он не только для психики....

Кстати, компьютерные игры куда больше подходят для "бегства от реальности". Так что и тут аниме не рулит.

Эти два направления давно борятся за первое место. Пока ничья, но лучше бы победили геймеры, иначе много игр станет анимешных)

Я лишь прошу уважать вкусы(и выбор) других.

Дык хоть на мою аватару посмотрел бы(( Не надо путать обсирание с критикой.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Tesurashi (смотреть историю редактирования)

[anipaladin]

В любом случае, на мой взгляд поведение анимешников ( отаку ) здесь и сейчас легко обьяснимо - они ( мы?) защищают то что им нравится, то что они полюбили,собственно говоря - ПОЧЕМУ мы должны защищаться от каких-то морально неполноценных людей которые ПРОСТО не могут понять, что если кому то что нравится в большей степени, чем ему, то это тоже хорошо. Я имею в виду именно эту ситуацию, господин Тесураши считает, что растущее количество отаку изо дня в день становится чем то ужасным, а лично ему чем не угодили анимешники - что вам наступило так на хвост, что вы до сих пор ерепенитесь на эту тему?

 

скорее этот впорс надо задавать а не вести полемику на тему - хорошо аниме или плохо, лично моё субъективное мнение заключается в том, что аниме это очень и очень хорошо, опять же голливудские фильмы существуют ТОЛЬКО ради отмывания денег, в то время как аниме создавалось на благо людям, чтобы помочь им расслабиться, а платить некоторые символические суммы денег японцам ( ведь в первую очередь всё делалось для них, а отаку ( мы?) уже подхватили эту идею и поняли что это действительно неплохой способ провести время). И как всегда нашлись те кому что-то пришлось не по нраву - вновь задаю вопрос господину Тесураши, вы ведь сами были отаку вроде как по вашим словам, чем вам не угодили те люди, которые тоже увлекаются, как и я , аниме??

 

Что до субкультуры аниме - я решительно не понимаю, о чём разговор, на мой взгляд это группа излишне рьяных фанов, что воплотили свои мечты и идеи в реальность, как и поступают некоторые слишком впечатлительные люди, но ведь они людей не убивают? животных не режут? кровь не пьют?( это я к слову о готах) законы не нарушают и вообще ничего противозаконного и антиморального не

делают. Я думаю что всё дело г-на Тесураши заключено в излишнем самолюбии, оскорблённого тем, что своим увлечением он уже не может выделиться ( разумеется только я так думаю....)

 

Что до надуманного смысла и ненормальных анимешников, так психи были всегда и везде - без этого никак. Про смысл я могу сказать, что если его нет - ладно, так никто хотя бы от этого не отупел!или вы хотите г-н Тетсураши сказать что Шрек (все части) или Пираты Карибского моря (все части) несут больше смысла , чем те же Чобиты или Kimi Ga Nozomu Eien? или вы рекомендуете их в качесте образцов образования для детей?? по-моему на эту тему уже была телепередача где было высказано мнение авторитетных психологов.

 

И последнее - "певдоинтеллектуальные сюжетики" - так вы это подтвердите хоть несколькими аниме и укажите в чём же здесь такая отсталость, в то время я уже привёл вам 2 филььма, в которых ну честно говоря кроме бизнеса и денежного отмывания ничего нет, а вот люди то тупеют. Можно подумать что я призываю забить на всё и смотреть аниме. Абсолютно нет ( хотя соглашусь очень похоже), мне всё равно как другие люди прводят своё время - только если это не выходит за рамки моральных, религиозных и юридических норм , НО меня очень задевает когда осуждают КАК Я провожу своё время. а вам какое дело до того как мы проаодим своё время - вы что у нас особой благотворительностью занимаетесь и у вас образование психолога и вы дали клятву Гиппократа??

И ответа типа, " я просто хочу внести ясность и типа того" для меня будут попросту детскими...

Короче говоря давайте уже расставим все точки.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем antipaladin (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Вспомните сколько было самооубийств после просмотра "Матрицы" и забейте обсирать аниме^^

Нормальный человек, кстати, не стал бы вообще запарываться на счёт того, что кто-то увлекается аниме)) А если бы и стал запарываться, то думаю, точно, не методом тупого обсирания:)

[Mоnk]

Вспомните сколько было самооубийств после просмотра "Матрицы" и забейте обсирать аниме^^

Нормальный человек, кстати, не стал бы вообще запарываться на счёт того, что кто-то увлекается аниме)) А если бы и стал запарываться, то думаю, точно, не методом тупого обсирания:)

Вот именно, и вообже зачем обсирать аниме? как я уже давно понял потомучто не смотрели нормального аниме, по своему опыту я даже знаю что не всем понравились Покемоны, и Сейлормун которые показывали по первому каналу и ТНТ? посмотрели 2 аниме и считают уже что атстой, Ахтунг полная чушь!

[Beerbox]

В этой теме можно реально разговаривать с Йожегом и smash, хотя последний тоже не всегда по смыслу отвечает.

 

Остальным срочно учиться читать с пониманием написанного, лечить глаза, хз что еще делать.

 

Особенно антипаладину. Прочти мой ник еще раз, прекрати столько бреда в кучу писать и не ищи проблему в мой психике, основываясь на стереотипах. Я не виноват, что в большинстве суб-культур работает принцип "высказался против или покритиковал – пытаешься самоутвердиться и привлечь внимание". Взрослей.

 

В общем, цифру "95" вы подтвердили) Теперь точно всё.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Tesurashi (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Я лишь прошу уважать вкусы (и выбор) других.

Выделено мной. Зачем - см. ниже.

Я, кстати, сам уважаю выбор тех кто аниме не любит, на эту самую нелюбовь. Не любите на здоровье, только не надо свою личную нелюбовь приравнивать к утверждению что аниме - это говно в принципе и по сути(цитирую: "кетайские порномультики", "c псевдоинтеллектуальными сюжетиками" и прочее... тут много звучало подобных реплик). Ибо как Вы можете судить и решать за всех. Я вот, кстати, не говорю что аниме - это какое-то избранное и главнейшее мегаискусство. Я лишь говорю что оно мне лично нравится, как и многим другим. Это наш вкус и наш выбор. Аниме-агитацией я не занимаюсь и никогда не занимался. Никого из тех кто аниме не любит не пытаюсь переубедить и переделать в аниме-любителей(отаку).

А, собственно, чем занимаются некоторые анимешники вообще, и в этом топике в часности? Правильно - сравнивают аниме с фильмами и сериалами (тупые российские сериалы, тупые американские фильмы), музыкой (тупая попса вообще и "русская попсня" частности), и т.п. - всё и всегда в пользу аниме (пример этого, кстати - про Шрека и ПКМ). А ведь и у сериалов, фильмов и даже "попсни" есть свои любители и поклонники - но они почему-то не начинают катить тонны бочек и флуда из-за того, что их увлечение тут опускают. Так почему очередной анимешник тут же встаёт в позу, едва заслышав о том, что аниме назвали мультфильмом (мультиком), а уж тем более "кетайским порномультегом с псефдо-интеллектуальным сюжетигом"? Тут одно из двух - либо перестать уничижительно высказываться обо всём, что не нравится ("Дом2", "Серебро", "Аншлаг", "Остин Пауэрс" и т.п.), либо признать, что у других тоже есть своя точка зрения на Ониме, и они имеют такое же право на неприятие аниме, как у вас на всё выше перечисленное (хотя есть клинические случаи, но они рассматриваются отдельно).

И кстати - анимешники и их оппоненты с упорством достойного лучшего применения пытаются переубедить, переспорить и т.д. друг друга, что мы здесь и наблюдаем. :)

И где тут "агрессивное навязывание своей субъективной точки зрения"? ^_^ Я свою субъективную точку зрения преподношу именно как субъективную, и подчёркиваю это("на мой вкус", "на мой взгляд", "мне лично", "ИМХО" и т.д.), а не пытаюсь провозгласить это как какую-то незыблемую истину справедливую для всех и вся.

Вообще-то пост от своего имени, это и есть субъективная точка зрения. Всякие "имхо", "на мой взгляд" и т.п., это всего лишь стилистические обороты, призванные показать скромность говорящего (но который от скромности не умрёт :D ), и который понимает (или предпологает), что его точку зрения может не разделять никто, кроме него. А "агрессивное навязывание" состоит в том что выражение "китайский порнографический мультфильм" и его производные вами в одностороннем порядке записываются в "неформатные" (вот этого я не понял, но на всякий случай приплету :P ) и "оскорбительные", и получается что все кто так говорят и пишут вне зависимости от контекста - оскорбляют вас. А с какого, спрашивается, фига? Те, кто спокойно называют аниме "мультиками", "ониме" и "китайскими порномультиками", могут точно так же смотреть аниме и читать мангу (более того - они это ониме и манго зачастую переводят, делают субтитры и редактируют сканы). Им что теперь - убить сибя ап стену? А вот теперь см. первую цитату наверху поста.

P.S. Вся эта возьня мне напомнила времена середины 90-х, когда могли избить только за то что слушаешь "не ту" музыку.

И сейчас могут. И бьют. :rolleyes:

 

з.ы. Если бы тут половина из "кипящих разумом" анимешнигов подумала, прежде чем писать оды "в защиту аниме", то тут бы не было столько страниц. Аниме ваша защита нужна так же, как остальной анимации, фильмам, сериалам, музыке и т.п. :rolleyes:

Изменено 20 мая, 2007 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Ты свой тостер любишь? А пылесос?

Всё-таки то, как Чии произносит "Хидеки!..", отличается от звоночка, с которым тостер выбрасывает ломтик поджаренного хлеба. Чии - не бытовая техника и не навороченная красивая игрушка, она спсобна на чувства, на любовь, нежность и ласку. Вон в сказке про Буратино тоже говорящее полено, а в стране Оз ваще всякий хлам - чучело огородное, ходячая скороварка по имени Тик-Ток... Хренова туча писателей рассказывала о всяких искусственных созданиях как о полноправных живых существах, наделёных душой и разумом. Вот кто действует в сказках Андерсена? Пенковые трубки, штопальные иглы, пикейные воротнички, утюги и глиняные копилки в виде свиней. Ну и ещё там куклы, оловянные солдатики и статуэтки фарфоровые. Или ваще фрагменты резьбы на комоде. Вот то-то...

[anipaladin]

Это вы Тесураши таким образом оправдали свою нелюбовь к аниме или как? я что-то не понял кому ещё нужно лечиться? я уверен Тесураши вы действительно правильно подметили, что я и правда несколько исковеркал ваш, ник)) скоро уже исправлю, однако если уж вы так досконально прочитали моё сообщение и решили что оно полностью не соответствует тому о чём мы вообще тут беседуем - просто ради уважения могли бы уж и ответить на те вопросы которые я вам поставил, а про цифру "95" я говорить ничего не стану, на такую провокацию поддасться разве что только полный дурак.

 

Кстати говоря о бреде - ничего бредового не вижу в своих сообщениях, а если вам что-то не нравится - можете обратиться ко мне лично - я удовлетворю все ваши взыкания ( если уж действительно есть какие-то пргоблемы насчёт "излишне сильного флуда", кстати говоря только что было высказано мнение о том, что "высказался против и заработал уважения", так как я вижу вы сами тут всех критикуете не так ли?

[Moff]

Вообще-то пост от своего имени, это и есть субъективная точка зрения. Всякие "имхо", "на мой взгляд" и т.п., это всего лишь стилистические обороты, призванные показать скромность говорящего (но который от скромности не умрёт :rolleyes: ), и который понимает (или предпологает), что его точку зрения может не разделять никто, кроме него.

Нет, это не так.

Если я пишу "русский алфавит состоит из 33-ёх букв", то это не "моё мнение", а утверждение.

Написать, например, "мне не нравится аниме" и "аниме - говно" - не одно и то же.

Когда человек начинает "критиковать" такие вещи как кино\музыка\аниме в целом, то это:

а) признак того что человек дурак.

б) признак того что человек чего-то добивается.

[GodSlayer]

Нет, это не так.

Если я пишу "русский алфавит состоит из 33-ёх букв", то это не "моё мнение", а утверждение.

Не понял мысли. И что из этого? Тем более это не утверждение, а банальность. :blink:

Написать, например, "мне не нравится аниме" и "аниме - говно" - не одно и то же.

А "аниме - отстой"? Или "аниме - бред"? "А как на счёт "аниме - это жвачка для тупой серой массы"? Да и про "аниме существует ТОЛЬКО ради отмывания денег" не стоит забывать. А теперь меняем слово "аниме" на какое-нибудь другое, например "голливудские фильмы", или "сериалы" и т.п., и вспоминаем, когда последний раз произносили что-то подобное, и долго ли с вами потом спорили, утверждая обратное.

Когда человек начинает "критиковать" такие вещи как кино\музыка\аниме в целом, то это:

а) признак того что человек дурак.

б) признак того что человек чего-то добивается.

Ок. Но раз "в целом" критиковать глупо, то "в частности" можно? :blink: Тогда думаеем над следующим:

1) "Американские\Голливудские фильмы" многие критикуют "в частности", но они являются всего лишь частью такого явления как "кино" в целом (хоть и весьма значительной).

2) Аниме - является всего лишь частью такого явления как "анимация\мультипликация" в целом (хоть и весьма значительной). .... :unsure: