Neon Genesis Evangelion

[Напротив]

Вы действительно полагаете, что там кто-то кого-то искренне любит, и любовь стоит на переднем плане сюжета?

да. потому что, на мой вкус, ева о том, как быть счастливым, а на тему любви и ее недостаточности приходится большая часть всех подоплек действий героев.

 

Вы заблуждаетесь

дудки.

 

на первом плане стоит одиночество

думаю, здесь прекрасно отражено как личное и персональное, так и одиночество людей среди людей, но для каждого персонажа в его основе лежат свои, не очень сложные причины, и вот именно их тема центральна.

 

среди персонажей одни эгоисты, слабаки или одержимые люди

я так не думаю. но даже так одно другому не мешает.

[Maeghgorre]

я так не думаю.

Все любят Мисато, ящитаю. И ПОДЕЛОМ!

[iTotallyPwn]

>>мне просто интересно, кто-нибудь вообще следит за дискуссией?

Нет. У господина с непонятным именем слишком много домыслов и бездоказательных отсылок к Каббале, чтобы воспринимать его серьезно. В дискуссии с Митей он проиграл заочно, еще до первого поста.

[g/christensen]

Я снова здесь. Меня никто так и не пытался понять.

 

Да элементарно. Информация о третьем ударе от Ангелов - чистая правда. Ибо исходит из уст самих Ангелов, в лице Табриса. Необходимость сражаться с Ангелами - чистая правда. Иначе все хитрые планы реализовали еще до войны. После комплементации никакого "вечного одиночества" не будет. Открытым текстом сказано что именно для избавления от одиночества комплементацию и задумывали. И Юи никогда против этого плана не возражала.

 

А теперь попробуй объяснить куда более интересные факты:

1) Согласно Death, за полтора года до смерти Каору, пилоты дали концерт в Токио-2 Однако, война шла меньше года. Получается, пилоты были знакомы до событий сериала. Почему же в сериале на это ни единого намека?

2) Death упоминает что Синдзи и Рей встречались за пять лет до начала войны. Опять-же, почему в сериале ни единого намека?

 

По поводу третьего удара, в статье приводится доказательство того, что информация о третьем ударе от ангелов - это ложь SEELE (то, что агнелы стремятся вернуться в Адама находящегося в геофронте это ложь, потому, что на самом деле там Лилит; информация о том, что ангелы стремятся вернуться в Адама это ложь, так как они появились бы сначала в Германии, где хранился эмбриона Адама, и появление морского ангела в 8 эпизоде обусловлено другими причинами (это было замечено Кадзи), контакт ангела и Лилит при участии копья Лонгиния не производит удар, как было показано в эпизоде 22). Попробуй это опровергнуть. Третий удар может породить только запретное соединение Адама (Каору, по его собственным словам, эквивалентен Гендо с имплантированным эмбрионом и следовательно Адаму) и Лилит. Именно в этом заключалась суть обмана Каору SEELE, которые не хотели допустить эволюции Гендо/человечества в бога и таким образом хотели пожертвовать человечеством.

 

3) В сериале все упоминания Eva series подразумевают Евангелионы как таковые. Например, когда в 22 серии Мисато говорит о том, что Ева рождена от Адама, она говорит именно о серии "Ева". С какого перепою в Энде Eva series выделилось в отдельную модель?

 

Абсолютный бред. Было четыре типа евангелионов: prototype/testtype/production/series. Только конструкция series позволяла им использовать S2 двигатель, и это было необходимо для генерации анти-АТ поля для искусственного удара.

 

4) В сериале даже Табрис ничего не знает о том, что 01 оказывается, клон Лилит.

 

Он знает о том, что она ангел, в конце он понимает, что она Лилит, душа которой была отделена от ее тела анти-АТ полем (как и его собственная - это упоминается в видео ООН, связь между эвентами на южном полюсе и в терминальной догме устанавливается через схожесть аппеаранса полюса и догмы и надписи с названиями кварков на стенах комнаты Рей (в видео тоже упоминалис кварки) и помещена в модифицированный клон Юи (она клон Юи).

 

Edited: я невнимательно прочел, и говорю о Рей. На самом деле, явных указаний на то, что он не знает ничего о Unit 01 нет, но его знание/незнание этого абсолютно ничего не меняет.

 

5) В сериале нет ни единого упоминания того факта, что Рей предала Гендо. Наоборот, все тыкают пальцем в Гендо и говорят "это он все начал".

 

Рей отвернулась от Гендо, так как поняла, кем она на самом деле является (она искала ответ на этот вопрос весь сериал, поняв, что она ангел, она воспользовалась возможностью левитировать (как это делал и Каору) и проникла в терминальную догму через heaven's door в момент битвы, в конце она нырнула в сосуд, гед содержались клоны Юи), и что Гендо сделал это для своих корыстных целей. Она перешла на сторону Шынджы, так как его желание было искренним.

 

У господина с непонятным именем слишком много домыслов и бездоказательных отсылок к Каббале, чтобы воспринимать его серьезно.

 

Если ты внимательно следил за дискуссией, то в ней упоминается то, что источник абсолютно не важен. Важна идея изначально совершенного существа, которое некогда было разделено на множество неполных, несовершенных существ. Комплементация это именно это воссоединение. И именно эта идея является центральной для концепции одиночества/неодиночества. Юи считает, что если человечество останется в одиночестве, то оно потеряет смысл жизни, так как люди живут не только для себя но и для других людей. Шынджы находит способ, как не оставаться в одиночестве, оставляя человечество таким, какое оно есть. Каббала просто содержит идею о таком существе и в сериале есть явные отсылки к ней. Вот и всё.

 

 

Привет.

Изменено 27 мая, 2012 пользователем g/christensen (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

По поводу третьего удара, в статье приводится доказательство того, что информация о третьем ударе от ангелов - это ложь SEELE (то, что агнелы стремятся вернуться в Адама находящегося в геофронте это ложь, потому, что на самом деле там Лилит

Судя по удивленной роже Каору, ангелам сказать про Лилит забыли. Так что не аргумент. И ты про концерт+знакомство Синдзи и Рей не ответил.

Абсолютный бред. Было четыре типа евангелионов: prototype/testtype/production/series. Только конструкция series позволяла им использовать S2 двигатель, и это было необходимо для генерации анти-АТ поля для искусственного удара.

Использовать S2 не позволяла не конструкция, а религия. Комитет так прямо и говорит "они воткнули S2 в 01? Богохульство!". И ты сначала покажи цитату из сериала, где Eva series хоть раз упоминаются как самостоятельная модель. А уж потом отмахивайся от вопроса о том, почему в сериале такой модели не существует.

Рей отвернулась от Гендо, так как поняла, кем она на самом деле является

Я спрашивал почему предательство Рей не упоминается, а не чем оно вызвано.

[g/christensen]

Судя по удивленной роже Каору, ангелам сказать про Лилит забыли. Так что не аргумент.

 

Собственно, об этом не знал никто, кроме высшего состава NERV (Фьюцки, Рицко, Гендо) и SEELE. В этом состояла суть прикрытия заговора (правда: Адам и ангелы сражаются с Лилит, ложь: ангелы должны вернуться в Адама), и это было использовано для обмана Каору (который, как и Рей, был лишь слегка необычным ребенком, содержащим душу ангела). Ты сам признал, что это аргумент (опровержение этого выгледело бы приведением фактов, подтверждающих, что в геофронте находится Адам, ангелы сначала появились в Германии и контакт ангела, (но не Адама) и Лилит приводит к удару) и противоречишь сам себе во второй части твоего утверждения, не желая признавать свою неправоту. Кадзи узнал об этом позднее и передал эту информацию Мисато, поэтому к началу событий энда она знала правду, но это подано так, что полностью согласуется с ложью, инспирированной SEELE.

 

И ты про концерт+знакомство Синдзи и Рей не ответил.

 

Знакомство Синдзи и Рей не противоречит фактам сериала, так как при первой встрече нет никаких намеков на то, что Синдзи впервые видит Рей. Почему там должны быть намеки на это, если Death был выпущен позднее?

По поводу концерта - я не помню этого момента, так как смотрел Death только один раз и возможно версию, в которой этот материал отсутствовал. Если ты можешь сказать, в какой версии это было, то я обязательно пересмотрю.

 

Использовать S2 не позволяла не конструкция, а религия. Комитет так прямо и говорит "они воткнули S2 в 01? Богохульство!". И ты сначала покажи цитату из сериала, где Eva series хоть раз упоминаются как самостоятельная модель. А уж потом отмахивайся от вопроса о том, почему в сериале такой модели не существует.

 

Ты искажаешь факты. О том, что по крайней мере testtype S2 двигатель не позволяет использовать конструкция утверждает SEELE в 20 серии, и они не могут допустить того, чтобы Гендо отошел от их плана (series же отличаются от production как внешним видом, так и если бы конструкция production позволяла использовать S2 двигатель, то испытания в штатах не завершились бы аварией). В 21 серии SEELE утверждает, что богохульством является стремление Гендо эволюционировать в бога, и не более.

 

Я спрашивал почему предательство Рей не упоминается, а не чем оно вызвано.

 

Почему в театре прямо не говорят, что Гамлет мстит? Можно приводить любые объяснения поступка Рей, но они не будут удовлетворять критерию наиболее простого объяснения, так как тебе придется вводить лишние сущности (попробуй обойтись без них), либо оно будет противоречить имеющимся фактам.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем g/christensen (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Собственно, об этом не знал никто, кроме высшего состава NERV

Ну я и говорю - информация о ТУ от Ангелов (найдут Адама - капут человечеству) - чистая правда. Просто Ангелов надули с положением Адама.

Знакомство Синдзи и Рей не противоречит фактам сериала, так как при первой встрече нет никаких намеков на то, что Синдзи впервые видит Рей. Почему там должны быть намеки на это, если Death был выпущен позднее?

Синдзи уже десять лет как живет отдельно от отца, в неведомых ебенях. И о работе Гендо в Токио-3 знает исключительно со слов Сэнсэя. Что делает возможность встречи Синдзи и Рей крайне сомнительной. То есть на свете всякие чудеса бывают, но если такое было в сюжете, крайне странно что это ни разу не упомянули. Что касается концерта, смотри сразу после смерти Каору.

Ты искажаешь факты. О том, что по крайней мере testtype S2 двигатель не позволяет использовать конструкция утверждает SEELE в 20 серии

Я с тебя угораю. В 20 серии Комитет говорит не о testtype, а о Eva series (Эва сири:дзу). Не веришь - отключи дубляж и послушай оригинальную звуковую дорожку. Говорится там, кстати, не о том что конструкция не позволяет поставить движок, а о том что он сам собой не растет.Вопрос, где в сериале Eva series упоминалась как самостоятельная модель остается в силе.

Почему в театре прямо не говорят, что Гамлет мстит?

Потому что тебя в этом театре ни разу не было и ты понятия не имеешь о содержании Гамлета.

 

Гамлет

 

Теперь легко я мог бы совершить:

Он молится. Теперь я совершу -

И дух его пойдет на небеса,

И я отмщен? Что ж это будет значить:

Злодей убил родителя, а я,

Я, сын его, единственный на свете,

На небеса злодея отправляю!

Нет, то была б награда, а не месть.

 

Вопрос о том, почему предательство Рей не упоминается в сериале и все переводят стрелки на Гендо, остается в силе. Наиболее простое объяснение вообще-то, очевидно - в сериале никаких предательств нет.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[g/christensen]

Ну я и говорю - информация о ТУ от Ангелов (найдут Адама - капут человечеству) - чистая правда. Просто Ангелов надули с положением Адама.

 

Факты, или ты признаешь свою неправоту. Чтобы считать, что это правда, тебе нужно объяснить без введения лишних сущностей, почему ангелы сначала появились не в Германии, где хранили эмбрион без сверхзащищенных геофронтов и откуда ангелы знали, где находится Лилит, если им так сложно было найти Адама.

 

Синдзи уже десять лет как живет отдельно от отца, в неведомых ебенях. И о работе Гендо в Токио-3 знает исключительно со слов Сэнсэя. Что делает возможность встречи Синдзи и Рей крайне сомнительной. То есть на свете всякие чудеса бывают, но если такое было в сюжете, крайне странно что это ни разу не упомянули. Что касается концерта, смотри сразу после смерти Каору.

 

Встреча в геофронте - это первая встреча Шынджы с отцом за три года. Кого ты пытаешься обмануть? Это просто смешно.

 

Я с тебя угораю. В 20 серии Комитет говорит не о testtype, а о Eva series (Эва сири:дзу). Не веришь - отключи дубляж и послушай оригинальную звуковую дорожку. Говорится там, кстати, не о том что конструкция не позволяет поставить движок, а о том что он сам собой не растет.

 

Окей, здесь я слажал (хотя, в отличиe от тебя, я не использую дубляж, это стерлось из моей памяти), там действительно говорят о Eva Series. Я допускаю, что под Eva Series с натяжкой можно подразумевать все евы (на Unit 01 двигатель не может быть выращен в принципе, так как она не обладает плодом жизни). Однако это не меняет того, что было четыре типа евангелионов, и то, что только последний тип обладал S2 двигателем.

 

Вопрос, где в сериале Eva series упоминалась как самостоятельная модель остается в силе.

 

В энде есть четкое разделение между евангелионами в распоряжении NERV и Eva Series (об этом говорят как минимум Аска, Фьюцки, Мисато; SEELE перед началом ритуала утверждают о том, что Eva Series были сделаны именно для ритуала), в сериале его нет, так как нет последней модели.

 

Потому что тебя в этом театре ни разу не было и ты понятия не имеешь о содержании Гамлета.

 

В театре не было именно тебя, о том, насколько я не имею понятия о содержании Гамлета можешь оценивать сам.

 

Вопрос о том, почему предательство Рей не упоминается в сериале и все переводят стрелки на Гендо, остается в силе. Наиболее простое объяснение вообще-то, очевидно - в сериале никаких предательств нет.

 

Если ты считаешь, что End никак не относится к сериалу, то у меня для тебя плохие новости. В сериале был момент из энда, в котором Гендо предлагал Рей пройти принять в себя эмбрион. То, что Шынджы в конце сериала отменил комплементацию, означает, что дела пошли не по плану Гендо.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем g/christensen (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Факты, или ты признаешь свою неправоту. Чтобы считать, что это правда, тебе нужно объяснить без введения лишних сущностей, почему ангелы сначала появились не в Германии, где хранили эмбрион без сверхзащищенных геофронтов и откуда ангелы знали, где находится Лилит, если им так сложно было найти Адама.

Факты таковы, что о ангелах неизвестно ничего, кроме того что они неизвестно с какого бодуна решили уничтожить человечество и им для этого нужен Адам. Так что о причинах заставивших их спутать Лилит и Адама можно додумать что угодно. Например, что Каору телепатически сливает им информацию. Благо, телепатития в сериале была (пси-атаки, Рей лазающая по снам Синдзи).

Встреча в геофронте - это первая встреча Шынджы с отцом за три года. Кого ты пытаешься обмануть? Это просто смешно.

Та встреча трехлетней давности была на могиле Юи (15 серия). От того что Синдзи приедет возложить цветы на могилу матери, шансов встретиться с Рей у него не прибавится. Рей то могилу Юи не посещает. Ну а диалог из первой серии "Ты знаешь, чем он занимается? Мой учитель сказал мне только, что его работа важна для защиты всего человечества." весьма красноречиво говорит о том, что никакой семейной жизни у Синдзи и Гендо не было ни пять лет назад, ни десять. Гендо то "для защиты человечества" уже 15 лет работает, но Синдзи почему-то узнает об этом из третьих рук.

Окей, здесь я слажал (хотя, в отличи от тебя, я не использую дубляж, это стерлось из моей памяти), там действительно говорят о Eva Series. Я допускаю, что под Eva Series с натяжкой можно подразумевать все евы (на Unit 01 двигатель не может быть выращен в принципе, так как она не обладает плодом жизни). Однако это не меняет того, что было четыре типа евангелионов, и то, что только последний тип обладал S2 двигателем.

Если под "последним типом" ты имел ввиду вот этот, то он на серийников из Энда и близко не похож. Хотя да, изображения не особо канонические. И я вновь попрошу цитату о том, где бы его называли самостоятельной моделью. А вот в Энде, как ты верно заметил, о Eva series, как о самостоятельной модели знает каждая собака. Несостыковочка.

Если ты считаешь, что End никак не относится к сериалу, то у меня для тебя плохие новости. В сериале был момент из энда, в котором Гендо предлагал Рей пройти принять в себя эмбрион. То, что Шынджы в конце сериала отменил комплементацию, означает, что дела пошли не по плану Гендо.

Ты еще вспомни что в Ребилде есть момент из сериала, в котором Синдзи помогает даме выбраться из капсулы. И выведи из этого наличие в сериале Мари. То что в двух произведениях совпадает полтора кадра, еще не доказывает что совпадает вся история. Ну а то что Синдзи под аплодисменты папы сказал "я попробую себя полюбить, так что остаюсь здесь!" вовсе не означает что он чего-то там отменил. Так что вопрос о том почему предательство Рей в сериале не упоминается, остается в силе.

[g/christensen]

Факты таковы, что о ангелах неизвестно ничего, кроме того что они неизвестно с какого бодуна решили уничтожить человечество и им для этого нужен Адам. Так что о причинах заставивших их спутать Лилит и Адама можно додумать что угодно. Например, что Каору телепатически сливает им информацию. Благо, телепатития в сериале была (пси-атаки, Рей лазающая по снам Синдзи).

 

Факты таковы, что нет абсолютно никаких фактов, доказывающих, что ангелы хотят уничтожить человечество, т.е. SEELE утверждает о том, что ангелы стремятся вернуться в Адама (что приведет к удару), абсолютно безосновательно, и наличие правды, которую Кадзи передал Мисато автоматически делает это ложью. Ты согласился с этим, фактически признав свою неправоту. Я же могу утверждать, что ангелам не было никакого дела до Адама, так как SEELE не применяло таких же мер для его защиты, как для защиты Лилит. Всё, что хотят ангелы - это уничтожить Лилит из-за некой ненависти, о которой говорит Мисато в конце (и это не приведет к удару), всё, чего хочет SEELE - это защитить Лилит, чтобы потом использовать ее как "мессию" для воссоединения человечества в законченное существо. SEELE же вовсе не пытается защитить человечество от ангелов, устроив второй удар только лишь для эмбрионизации Адама в целях облегчения исследований, и говоря в конце, что люди греховны и заслуживают смерти (это говорит об отсутствии благих побуждений SEELE и отсутствии цели оставить человечество таким, каким оно является - оно лишь расходный материал для достижения их цели комплементации).

 

Та встреча трехлетней давности была на могиле Юи (15 серия). От того что Синдзи приедет возложить цветы на могилу матери, шансов встретиться с Рей у него не прибавится. Рей то могилу Юи не посещает. Ну а диалог из первой серии "Ты знаешь, чем он занимается? Мой учитель сказал мне только, что его работа важна для защиты всего человечества." весьма красноречиво говорит о том, что никакой семейной жизни у Синдзи и Гендо не было ни пять лет назад, ни десять. Гендо то "для защиты человечества" уже 15 лет работает, но Синдзи почему-то узнает об этом из третьих рук.

 

Если ты помнишь, в джете на той встрече присутствовала и Рей, и он мог узнать о ее существовании на точно такой же встрече. Тем не менее, факт знакомства Рей и Шынджы до начала событий сериала ничего не меняет.

 

Если под "последним типом" ты имел ввиду вот этот, то он на серийников из Энда и близко не похож. Хотя да, изображения не особо канонические. И я вновь попрошу цитату о том, где бы его называли самостоятельной моделью.

 

Хотя для подтверждения этого нет никакх фактов, кроме того, что Unit 03 был так же из серии production - Unit 04 возможно так же был из этой серии. Как уже говорилось, юниты серии production не могли использовать S2 двигатель. Юниты из серии series могли, и выглядели совершенно иначе, что дает повод выделить их в отдельный тип (ты опять пытаешься оспорить очевидные факты, споря с тем, что юнит production это не юнит series). То, что они пытались установить на него двигатель, намекает на то, что юниты серии production могли быть обновлены до series. В сериале о series из Энда нет никакого упоминания, поэтому, самостоятельной моделью их там назвать просто не могли (снова очевидный факт).

 

А вот в Энде, как ты верно заметил, о Eva series, как о самостоятельной модели знает каждая собака. Несостыковочка.

 

Что дает еще один повод выделить его в отдельный тип.

 

Ты еще вспомни что в Ребилде есть момент из сериала, в котором Синдзи помогает даме выбраться из капсулы. И выведи из этого наличие в сериале Мари. То что в двух произведениях совпадает полтора кадра, еще не доказывает что совпадает вся история. Ну а то что Синдзи под аплодисменты папы сказал "я попробую себя полюбить, так что остаюсь здесь!" вовсе не означает что он чего-то там отменил. Так что вопрос о том почему предательство Рей в сериале не упоминается, остается в силе.

 

Дело в том, что это не единственный момент. Там есть несколько вставок из Энда (Аска в озере, смерть Мисато, убийство Рицко), и наличие последнего момента, где Гендо предлагает Рей пройти, а так же отмена комплементации, говорит о том, что сценарий Энда (т.е. настоящего конца) был проработан еще в момент выпуска сериала.

Отменить комплеменатцию Шынджы побудил страх одиночества и понимание того, что для того, чтобы не быть одному, нужно быть ценным для других, и он должен развивать свои таланты для этого (например, играя на виолончели), а не просто потому, что никто кроме него не может пилотировать Unit 01 (это вовсе не так просто, как "я попробую себя полюбить"). Предательство же Рей не упоминается вообще нигде, ты должен сделать вывод об этом самостоятельно, и факты из которых ты можешь сделать вывод об этом просто не были показаны в сериале.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем g/christensen (смотреть историю редактирования)

[lesik]

Никто не помнит в каком эпизоде звучала эта песня? Я уж извёлся((

http://www.youtube.com/watch?v=Zw824rl7dzs

 

Мозг подсказывает - Синдзи, дождь, ночной город...

Изменено 28 мая, 2012 пользователем lesik (смотреть историю редактирования)

[g/christensen]

Никто не помнит в каком эпизоде звучала эта песня? Я уж извёлся((

 

Мозг подсказывает - Синдзи, дождь, ночной город...

 

С вероятностью 99% ее не было в сериале (если и была, то еле слышно фоном по радио и не сначала). В основном по радио там гоняли энку.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем g/christensen (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Факты таковы, что нет абсолютно никаких фактов, доказывающих, что ангелы хотят уничтожить человечество

"Адам, наш прародитель. Произошедший от Адама должен вернуться к Адаму. Пусть даже это и уничтожит все человечество?", "Моя судьба, моя жизнь... вполне могут означать уничтожение человечества." © 17 Ангел.

Если ты помнишь, в джете на той встрече присутствовала и Рей, и он мог узнать о ее существовании на точно такой же встрече. Тем не менее, факт знакомства Рей и Шынджы до начала событий сериала ничего не меняет.

То что Рей в окне мелькнула, назвать встречей крайне сложно. А вот в сериале это кое-что меняет. Де-факто Рей отобрала место Синдзи в семье Икари и теперь она - дочка Гендо, а Синдзи - непойми-кто. Хотя, по паспорту все должно быть наоборот. И Синдзи при этом ни разу не упоминает знакомство с человеком сыгравшим в его жизни столь важную роль? С концертом все еще веселее - Синдзи прямо показывает что никаких Каору незнает. Но Каору тем не менее, умудрился засветиться на совместном концерте.

Хотя для подтверждения этого нет никакх фактов, кроме того, что Unit 03 был так же из серии production - Unit 04 возможно так же был из этой серии. Как уже говорилось, юниты серии production не могли использовать S2 двигатель.

Как уже говорилось, на трофейном S2 даже 01 прекрасно работает. Так что вновь посылаю тебя за цитатами о том что 04 выделялось в отдельную модель. И вновь спрошу каким же чудом название ранее относившееся к Евам как таковым, за считанные дни закрепилось за конкретной моделью.

Дело в том, что это не единственный момент. Там есть несколько вставок из Энда (Аска в озере, смерть Мисато, убийство Рицко), и наличие последнего момента, где Гендо предлагает Рей пройти, а так же отмена комплементации, говорит о том, что сценарий Энда (т.е. настоящего конца) был проработан еще в момент выпуска сериала.

И в Ребилде есть несколько вставок из сериала. Например, сцена "Рей и Аска в лифте". Так значит, в сериале Мари все-таки была? Что касается отмены комплементации, цитату в которой Синдзи что-то там отменяет в студию.

[Tоri]

Никто не помнит в каком эпизоде звучала эта песня?

 

В комментариях же:

 

Saw this play on the Steel Girlfriend Eva game I believe.

 

 

During Shinji + Rei ending where it showed both Shinji/Rei grown up and married, Rei showed her child to the viewer then this song slowly plays in, created such a beautiful moment.

 

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Tоri (смотреть историю редактирования)

[lesik]

В комментариях же:

 

Saw this play on the Steel Girlfriend Eva game I believe.

Я знаю, но мозг упорно доказывает обратное

С вероятностью 99% ее не было в сериале (если и была, то еле слышно фоном по радио и не сначала). В основном по радио там гоняли энку.

Да, наверное. Но вот где...(

[g/christensen]

 

ОК, я вижу ты не имеешь цельной логически-непротиворечивой картины, и мне приходится каждый раз указывать на противоречия которые происходят из того, что ты никак не можешь отказаться от того, во что ты хочешь верить так как это написано на evageeks. Мне приходится производить лишнюю работу, поэтому, если ты хочешь убедиться в своей неправоте, то тебе придется поработать - с тебя полное логически непротиворечивое решение сюжета, с допущением о том, что SEELE стремилось защитить человечество от ангелов. Потом я укажу тебе на противоречие (если ты выполнишь работу добросовестно, то оно будет одно). Если их будет болше одного, то я попрошу тебя устранить остальные, пока там не останется только одно.

 

Далее по пунктам.

 

"Адам, наш прародитель. Произошедший от Адама должен вернуться к Адаму. Пусть даже это и уничтожит все человечество?", "Моя судьба, моя жизнь... вполне могут означать уничтожение человечества." © 17 Ангел.

 

Ты не умеешь читать и рассуждать вообще. Эта информация получена Каору от SEELE на останках юнита 00 и является ложью, как было показано выше (ты молчаливо согласился с этим, не найдя фактов для опровержения этого). Как было сказано выше, контакт Каору и Лилит действительно произведет удар из-за запретного воссоединения Адама и Лилит (ты утверждаешь, что удар произведет контакт Адама и его потомка, но такой комбинации там не было). Каору, как говорилось выше, эквивалентен Адаму.

 

Ты несешь несвязный бред.

Если ты действительно считаешь, что SEELE пыталось защитить человечество от ангелов, тебе нужно непротеворечиво объяснить следующие факты:

 

1. Почему ангелы атаковали геофронт, если там находилась Лилит

2. Почему это было известно только SEELE и бывшим руководителям Gehirn, тогда как для остальных Лилит представлялась Адамом

3. Почему институт Мардук был фиктивной организацией под прикрытием NERV

4. Почему Кадзи был убит

5. Почему войска, захватившие NERV пытались убить пилотов

6. Почему войска, захватившие NERV залили Unit 01 бакелитом

7. Почему войска, захватившие NERV констатировали неудачу операции после обнаружения признаков начала ритуала комплементации

 

Я прекращаю разговор на эту тему при выявлении первого противоречия.

 

То что Рей в окне мелькнула, назвать встречей крайне сложно. А вот в сериале это кое-что меняет. Де-факто Рей отобрала место Синдзи в семье Икари и теперь она - дочка Гендо, а Синдзи - непойми-кто. Хотя, по паспорту все должно быть наоборот. И Синдзи при этом ни разу не упоминает знакомство с человеком сыгравшим в его жизни столь важную роль?

 

Да, он должен быть на нее чертовски обижен. И он на нее чертовски обижен и чертовски ей завидует (сцены через визор юнита, на том же кладбище), так как его отец общается с ней, интересуется ее делами в школе и так далее. Даже без предположений об их знакомстве. Он кому-нибудь выражает свое недовольство? Он ее боготворит. Этому существует единственное объяснение и оно подтверждено самим Шынджы в океане Дирака - он сам не хотел жить с Гендо.

 

С концертом все еще веселее - Синдзи прямо показывает что никаких Каору незнает. Но Каору тем не менее, умудрился засветиться на совместном концерте.

 

Концерт действительно никак нельзя объяснить временной линией событий, но фактически, он нужен только для акцента на характерах персонажей. Если считать, что он действительно происходил, то разговаривать об Евангелионе вообще не имеет смысла, поэтму с этим нужно разбираться отдельно (т.е. считаем, что его на самом деле не было, так как это удобнее чем считать, что товарищи врали друг другу при первых встречах).

 

 

Как уже говорилось, на трофейном S2 даже 01 прекрасно работает. Так что вновь посылаю тебя за цитатами о том что 04 выделялось в отдельную модель.

 

Ты внимательно читал предыдущее сообщение? Смотри, что там написано: ты опять пытаешься оспорить очевидные факты, споря с тем, что юнит production это не юнит series. 04 - это юнит production. Почему тебе хочется, чтобы он был отдельной моделью?

 

 

И вновь спрошу каким же чудом название ранее относившееся к Евам как таковым, за считанные дни закрепилось за конкретной моделью.

 

Очень просто - их много, они одинаковые. Если тебя не устраивает это объяснение (в противном случае ты вынужден признать, что Энде не было разделения на series и не series), придумай лучше.

 

И в Ребилде есть несколько вставок из сериала. Например, сцена "Рей и Аска в лифте". Так значит, в сериале Мари все-таки была?

 

Почему ты говоришь о ребилде? Как это связано с фактами оригинала? Хочешь свести к абсурду? Не выйдет. Ты полностью съехал с вопроса о предательстве Аянами, который не привел тебя ни к чему, на вопрос о связи сериала и энда. Если ты хочешь сказать, что они никак не связаны, то тебе нужно привести объяснения Анно, почему были сделаны вставки, так как для любых твоих объяснений в сериале невозможно найти факты, объясняющие это. В противном случае, тебе ничего не остается, кроме того, как признать связь.

 

Что касается отмены комплементации, цитату в которой Синдзи что-то там отменяет в студию.

 

Что произошло с измерением, в котором Шынджы занимался самоанализом? Куда он потом попал? Что он сказал, что ему там стоит делать?

Изменено 28 мая, 2012 пользователем g/christensen (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Ты не умеешь читать и рассуждать вообще. Эта информация получена Каору от SEELE на останках юнита 00 и является ложью

Цитату или не было. Я очень сомневаюсь что ангелу надо спрашивать у SEELE, что произойдет при встрече с его папой.

По вопросам:

1. Ангелы атаковали тот район, где сидит протагонист. Как только он уехал на море, точка атаки тоже сместилась. Если тебя не устраивает объяснение что им был нужен Синдзи, остается признать что сценаристы сами не придумали с какого бодуна Ангелы накосячили с позицией Адама.

2. "Остальным" про Лилит и Адама ничего известно не было. Официально во всем метеорит виноват. Ну а слова Кадзи можно списать на то что он накосячил при воровстве данных.

3. Мардук был нужен за тем же, зачем были нужны фиктивные контракты на съемки Евангелиона - что бы уклоняться от налогов и ныть какие все кругом бедные.

4. Кадзи был шпионом, за то и убит.

5. Войска убивали не пилотов, а всех подряд.

6. Еву залили потому что ею можно раскидать армию вторжения. Что Аска и проделала.

7. Неудачу констатировали потому, что Нерв остановить не удалось. То что Нерв и Ко имели свои планы на судьбу человечества, никак не мешает им защищать человечество от планов ангелов.

Он кому-нибудь выражает свое недовольство?

"Я заменила тебя? Да! Это ты! Он бросил меня из-за тебя!" © 20 серия. Что касается концерта, пересмотри Death. Там японским языком написано что концерт был в Токио-2, за полтора года до смерти Каору. Очень странное пояснение для события которого якобы никогда не было.

Ты внимательно читал предыдущее сообщение? Смотри, что там написано: ты опять пытаешься оспорить очевидные факты, споря с тем, что юнит production это не юнит series. 04 - это юнит production. Почему тебе хочется, чтобы он был отдельной моделью?

Ты не понял. В сериале типы 03 и 04 вообще не назывались. Поэтому мне без разницы к какому классу ты будешь их причислять, ответ будет один - давай цитату. Что касается серийников из Энда, объяснение предельно банально - первоначально были не серийники, а 12 ангелов с Луны (пруф). После того как была заявлена смерть последнего ангела, вводить еще 12 было как-то ссыкотно. Поэтому поменяли ангелов на серию. Но с сюжетом сериала это уже согласуется чуть более чем никак.

Почему ты говоришь о ребилде? Как это связано с фактами оригинала?

Потому что дилогия Death+The End of Evangelion, ничем принципиально не отличается от тетралогии Rebuild of Evangelion. Оба фильма вышли после сериала. Оба начались с пересказа сериала. У обоих подвис выход второй части (привет, Rebirth - огрызку Энда). И оба лепили по Shuukyoku no Tsudzuki. И возвращение Каору, и прозрачный комбинезон Аски - все оттуда. Если уж ты усмотрел связь между первым фильмом и сериалом на основании "пара кадров совпала!", весьма нелогично не усмотреть той же связи во втором фильме.

 

Что касается измерения Синдзи, да ничего с ним не произошло. Превратилось в полянку с аплодисментами и все.

[g/christensen]

Цитату или не было. Я очень сомневаюсь что ангелу надо спрашивать у SEELE, что произойдет при встрече с его папой.

 

Противоречит тому, что Аянами не знает о том, что она ангел (она абсолютно эквивалентна Каору в плане происхождения).

 

Разговор окончен.

 

По вопросам:

1. Ангелы атаковали тот район, где сидит протагонист. Sansalphon, m. Asama

Как только он уехал на море, точка атаки тоже сместилась. Если тебя не устраивает объяснение что им был нужен Синдзи, остается признать что сценаристы сами не придумали с какого бодуна Ангелы накосячили с позицией Адама. в сценарии нет серьезных косяков

2. "Остальным" про Лилит и Адама ничего известно не было. Официально во всем метеорит виноват. Ну а слова Кадзи можно списать на то что он накосячил при воровстве данных. не подтверждено фактами

3. Мардук был нужен за тем же, зачем были нужны фиктивные контракты на съемки Евангелиона - что бы уклоняться от налогов и ныть какие все кругом бедные. не подтверждено фактами

4. Кадзи был шпионом, за то и убит. это ничего не объясняет, почему не убили Штирлица?

5. Войска убивали не пилотов, а всех подряд. они не убивали находящихся в командном центре, убить пилотов было первым приоритетом

6. Еву залили потому что ею можно раскидать армию вторжения. она нужна для ритуала

7. Неудачу констатировали потому, что Нерв остановить не удалось. То что Нерв и Ко имели свои планы на судьбу человечества, никак не мешает им защищать человечество от планов ангелов. ты понял, кем были засланы войска?

 

Ты понял, да? Разговор окончен.

 

"Я заменила тебя? Да! Это ты! Он бросил меня из-за тебя!" © 20 серия.

 

Father, I'm an unwanted child? (Shinji)

Shinji, don't run away. (Gendo), ep 16.

 

Разговор окончен.

 

Что касается концерта, пересмотри Death. Там японским языком написано что концерт был в Токио-2, за полтора года до смерти Каору. Очень странное пояснение для события которого якобы никогда не было.

 

Расчет был на то, что неправдоподобное событие, произошедшее в неправдоподобне время следует считать неправдоподобным (т.е. его на самом деле не было).

 

Разговор окончен.

 

Ты не понял. В сериале типы 03 и 04 вообще не назывались. Поэтому мне без разницы к какому классу ты будешь их причислять, ответ будет один - давай цитату. Что касается серийников из Энда, объяснение предельно банально - первоначально были не серийники, а 12 ангелов с Луны (пруф). После того как была заявлена смерть последнего ангела, вводить еще 12 было как-то ссыкотно. Поэтому поменяли ангелов на серию. Но с сюжетом сериала это уже согласуется чуть более чем никак.

 

Ты слишком любишь цитаты. Прямой цитаты касательно того, что произошло с Юи нет вообще, но ты можешь благодаря фактам понять, что с ней произошло, так как сценарий проработан очень детально. В сериале все евангелионы кроме 00 и 01 были production, так как ни у одного из них не было S2 двигателя.

 

Разговор окончен.

 

Потому что дилогия Death+The End of Evangelion, ничем принципиально не отличается от тетралогии Rebuild of Evangelion. Оба фильма вышли после сериала. Оба начались с пересказа сериала. У обоих подвис выход второй части (привет, Rebirth - огрызку Энда). И оба лепили по Shuukyoku no Tsudzuki. И возвращение Каору, и прозрачный комбинезон Аски - все оттуда. Если уж ты усмотрел связь между первым фильмом и сериалом на основании "пара кадров совпала!", весьма нелогично не усмотреть той же связи во втором фильме.

 

Rebuild имеет только одну причинно-следственную связь с оригиналом, и она проходит через Энд. Если ты считаешь, что Энд не связан с сериалом, то тебе следует считать не связанным с ним и Rebuild.

 

Разговор окончен.

 

Что касается измерения Синдзи, да ничего с ним не произошло. Превратилось в полянку с аплодисментами и все.

 

Ты не ответил на вопрос, что он должен был там делать.

 

Разговор окончен.

 

С тебя непротиворечивое решение всего сюжета, как оговаривалось выше, или ты признаешь, что не умеешь читать и рассуждать.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем g/christensen (смотреть историю редактирования)

[g/christensen]

Просто мир Евы. он как бы это сказать, как мир Волчьего Дождя или Эрго Прокси -фон, а не смысл, и отношение к нему должно быть соответствующее, потому что хоть он и проработан, но ничем большим тем не менее он не является - в этом весь Гайнакс, кстати.

 

Кстати да, я не понимал почему у людей возникают подобные стереотипы. После разговора с зарубежными коллегами (с отечественными, к большому сожалению, очень сложно общаться, как показал этот тред), я таки понял - люди не понимают где Анно их обманул (и так глубоко он их обманул только в Евангелионе). А обманул он их очень хитро - он убрал половину причинно-следственных связей из истории, скрыв правду под множеством слоев лжи (иудейская метафизика - это на самом деле только один из слоев, под которым скрыто внеземное происхождение Адама и Лилит и упомянутая метафизика - это внеземная наука в мире Евангелиона) и в попытках бессистемно восстановить их рождаются сотни и тысячи версий произошедшего, заставляя Анно тихо посмеиваться. Однако, связи можно восстановить очень точно именно из-за того, что история проработана очень детально.

 

Да, и по поводу любви, настоящая агенда Юи: это серия манипуляций, начиная с манипуляции Гендо самой Юи (так как она не может бороться против Seele в одиночку, ради осуществления своей мечты - предотвратить комплементацию и оставить человечество таким, какое оно есть, так как она считает, что человечество не будет иметь смысла жизни, будучи оставленным в вечном одиночестве, она специально выбрала Гендо как исполнителя секретного проекта Nerv из-за его психических проблем и женилась на нем) и продолжая манипуляциями Гендо с другими людьми. Он манипулирует и использует Наоко, Рицко, Рей, Шынджы, заставляя Шынджы бояться и ненавидеть одиночество. И именно это необходимо Юи, так как, переместив себя в юнит 01, она делает Шынджы единственным человеком, который может отменить комплементацию из-за страха перед вечным одиночеством, так же рассчитывая на то, что Гендо причинит боль Аянами и она выберет Шынджы вместо Гендо в качестве контроллера комплементации (то, что создание Аянами входило в план Юи доказано с почти математической точностью). И трагедия в том, что Юи может достичь своей цели только через боль и одиночество в отсутствие настоящей любви.

 

Текст немного обновился, если кому-нибудь интересно.

Изменено 2 октября, 2012 пользователем g/christensen (смотреть историю редактирования)

[The #]

Это всё конец....

Я тоже сначал грузился конец или нет...

потом в инете полазил и убедился что всё конец....

[флавий]

пока досмотрел до 16 серии. становится все более и более унылым ...

[Remind]

Ева нацелена на определённую аудиторию, это раз. Так что для одних она проста, для других сложна и это нормально.

[флавий]

сдерживая рвотные позывы , досмотрел до 25 серии . полный отстой ...а ведь неплохо начиналось то ..

[whois]

Так ты еще не сходил к диетологу?

[флавий]

Так ты еще не сходил к диетологу?

ТЫ намекаешь , что если я досмотрел NGE до конца то у меня не все в порядке ? успокойся , так и не осилил ...